Не согласен. Пример уже трёх стран о попытке внедрения "холявных денег" всем гражданам , не хилые пособия по безработице и переселенцам - всё это признаки увеличения социализации кап.государств
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обобществить частную собственность нужно не только на государственном уровне, а передать трудящимся. >> При этом как раз производительность труда увеличится ибо будет мотивация для всех работников.
> > А для этого не достает доминанты коммунистического мировоззрения большинства членов общества, о чем ранее также многократно говорилось. А дефицит коммунистического мировоззрения порождает общество бездельников и несунов. Опять же для написания поста использован опыт СССР.
Коммунистическое мировоззрение сформтруется на окончательной фазе социализма. Для становления социализма не требуется ни какого коммунистического мировоззрения. В феолальном мире не преобладало капиталистическое мировоззрение когда буржуазную революцию делали.
14:48 28.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> И увеличивается эксплуатация. > Вы такими методами к антиутопии скорее придете чем к светлому будущему.
Тоже не согласен. Эксплуатация с людей переходит на эксплуатацию роботов. Внедрение технологий 3D-принтеров позволяет каждому человеку стать собственником промышленного производства.
Вместо 8 -9 часового рабочего времени всё больше контор (пока контор) переходят на сокращённый рабочий день, на работу со скользящим графиком или работой на дому.
Т.ч. - уровень эксплуатации людей сокращается. Труд становится менее тяжким и более оплачиваемым.
14:51 28.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Социализация капитализма сворачивается.
Тезисы оппонента о свертывании социал-демократии об откате от конвергенции всего лишь слова. А мир левеет. Не так быстро, как хочется радикалам, но на той скорости, которая возможна в современных условиях.
14:55 28.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> А мир левеет. Не так быстро, как хочется радикалам, но на той скорости, которая возможна в современных условиях.
Возможности ограничены сопротивлением правых и национальных патриотов (правда, это одно и то же)
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обобществить частную собственность нужно не только на государственном уровне, а передать трудящимся. >> При этом как раз производительность труда увеличится ибо будет мотивация для всех работников.
> > А для этого не достает доминанты коммунистического мировоззрения большинства членов общества, о чем ранее также многократно говорилось. А дефицит коммунистического мировоззрения порождает общество бездельников и несунов. Опять же для написания поста использован опыт СССР.
Бещдельники и ресурсы появились отнюдь не потому что у них не было коммунистического мировоззрения, а потому что они фактически были отделены так же собственности средств производства и результатов труда. А тупой хрущь еще и уравниловку придумал. Вообще не социалистический принцип.
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Обобществить частную собственность нужно не только на государственном уровне, а передать трудящимся. >>> При этом как раз производительность труда увеличится ибо будет мотивация для всех работников.
>> >> А для этого не достает доминанты коммунистического мировоззрения большинства членов общества, о чем ранее также многократно говорилось. А дефицит коммунистического мировоззрения порождает общество бездельников и несунов. Опять же для написания поста использован опыт СССР.
>Коммунистическое мировоззрение сформтруется на окончательной фазе социализма.
Будет у кого его формировать его к концу этой стадии? Народ-то останется? Скорее всего несознательное большинство как враг народа должно быть пущено в распыл, чтобы не оказал сопротивления...
> Для становления социализма не требуется ни какого коммунистического мировоззрения.
Так без него и без гражданской войны не обойтись. И неизвестно кто победит. Народ теперь знает цену лозугу : Землю народу, долой эксплуататоров (последними становятся вертухаи).
> В феолальном мире не преобладало капиталистическое мировоззрение когда буржуазную революцию делали.
Когда вы прекратите эти ссылки? Неужели не усвоен вами простой материал об отличиях предшествующих формаций о социалистической? Меня такая склонность к наивным повторам начинает раздражать и отбивает охоту продолжать дискуссию.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Не факт. >>>>>> Усиление конкуренции и сейчас происходит. Но капиталистическая Россия по капиталистической правилам конкуренции всегда будет в проигрыше. >>>>> РФ не проиграла бы экономическое вхождение в первую 5 самых развитых стран Мира.еслибы вывезенные только до 2012 года из России 800 миллиардов долларов,а сейчас наверняка уже далеко за 1000 миллиардов долларов! >>>> >>>> А так работает капитализм в стадии империализма. >>>> Развитые страны всасывают капиталы всех остальных. >>>> Эдакая эксплуатация на уровне стран.
>>>> С Украины выведено и вывозится не меньше в пропорцианальном отношении. >>> >>> Следовательно, нечего рыпаться в социализм через революцию отдельно взятой стране ранее формирования развитой мировой демократической социалистической системы под знаменами Социнтерна. Отдельно взятая страна потерпит такое же поражение как и СССР.
>>Да ни че подобного. >> Средства прекратят утекать. >> Зачем кормить западных буржуев. >> Россия уникальная страна в которой есть все. >> При этом Россия может стать локомотивом для мирового преобразования.
>> При этом социализм нужно строить только внутри страны. При возможности эксплуатировать окружение капиталистическими методами. А не кормить дикарей по всему свету.
>> >> Социнтерн отступает на в ех фронтах западного мира под возрастающей реакцией капитализма.
> > А что будет с народом российским? То же, что и при И.Сталине?
А что было при Сталине?
15:06 28.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А что было при Сталине?
Тотальный обман и насилие.
15:08 28.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализация капитализма сворачивается.
>Не согласен. Пример уже трёх стран о попытке внедрения "холявных денег" всем гражданам , не хилые пособия по безработице и переселенцам - всё это признаки увеличения социализации кап.государств
Это жиробешегие в капиталистических метрополиях. Что бы ввести халявные деньги нужно значит увеличить эксплуатацию за границей. В больших же случаях тенденция к увеличению пенсионного возраста отмены соцобеспечений, ужесточения трудовых отношений в пользу капитала и т д и т п.
> > Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Социализация капитализма сворачивается.
>>Не согласен. Пример уже трёх стран о попытке внедрения "холявных денег" всем гражданам , не хилые пособия по безработице и переселенцам - всё это признаки увеличения социализации кап.государств
>Это жиробешегие в капиталистических метрополиях. > Что бы ввести халявные деньги нужно значит увеличить эксплуатацию за границей. > В больших же случаях тенденция к увеличению пенсионного возраста отмены соцобеспечений, ужесточения трудовых отношений в пользу капитала и т д и т п.
Это дележ ВВП, способствующий росту уровня жизни населения, в результате распространения социал-демократических идей в массах и приверженности им глав государств, поддерживаемых левыми партиями. Это результат влияния на реальность идей конвергенции.
15:14 28.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Будет у кого его формировать его к концу этой стадии? Народ-то останется? Скорее всего несознательное большинство как враг народа должно быть пущено в распыл, чтобы не оказал сопротивления...
Я полагаю, что формирование буде происходить под давлением бытовой и экономической среды. Вспомните, как корёжили таксофоны, и как относятся сейчас к терминалам оплаты - стало удобнее жить (комфортнее) уменьшился вандализм.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И увеличивается эксплуатация. >> Вы такими методами к антиутопии скорее придете чем к светлому будущему.
> Тоже не согласен. Эксплуатация с людей переходит на эксплуатацию роботов. > Внедрение технологий 3D-принтеров позволяет каждому человеку стать собственником промышленного производства. >
> Вместо 8 -9 часового рабочего времени всё больше контор (пока контор) переходят на сокращённый рабочий день, на работу со скользящим графиком или работой на дому. > > Т.ч. - уровень эксплуатации людей сокращается. Труд становится менее тяжким и более оплачиваемым.
Ага вы это китайцам скажите вкалывающих на зараднобуржуйских предприятиях. Че то не спешат там заменять людей на роботов. Что бы кормить одного хомячка западного перекладывающего бумажки и приносящего по сути только вред пять индийцев на него должны вкалывать с зарплатой бакс день. Это называется вывод эксплуатации за пределы империалистического центра. И к социализму не имеет какого либо отношения.
15:20 28.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ага вы это китайцам скажите вкалывающих на зараднобуржуйских предприятиях. > Че то не спешат там заменять людей на роботов.
Это не буржуи нехотят, а руководство КНР. Сейчас проблема в экономически сильных странах - куда девать лишних людей. В Китае это очень большая проблема.
15:22 28.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> > Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализация капитализма сворачивается.
> > Тезисы оппонента о свертывании социал-демократии об откате от конвергенции всего лишь слова. А мир левеет. Не так быстро, как хочется радикалам, но на той скорости, которая возможна в современных условиях.
Ни черта он не левеет, вернее не социализируется. А левеет но не в том смысловом значении что вы имеете ввиду, а радикализуется под действием кап реакции.
