>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Не бывает эволюции без революций. Вот это факт. >>>>> >>>>> Это так. Революции социалистические систематически сотрясают эволюцию, отбрасывая назад естественный ход развития... >>>> Это не есть истина.
>>>> >>>> Социальная революция наоборот открывает новые возможности для эволюции. Революции и есть естественная часть эволюции.
>>> Это так, но пока в коммунистической теории и в контексте описания будущего, которое может быть, а может и не быть. Для утверждения истины необходимо привести пример удавшейся и успешной социалистической революции. У меня такого примера нет.
>>А у меня есть. >> Революция 17 года прошлого века. >> Это начало революционных глобальных преобразований. Но социалистическая революция не закончена. Всего лишь.
> > Их было две... Да еще в июне 1918 одна. Ты про которую?
> И которая из них благополучно завершилась? Из нашего времени в упор не видно! > > А слова про то, что начатая в 1917 году революция все еще продолжается-не факт, а очередная придумка.
Революция это не только вооруженный переворот. А вся полнота революционных изменений до полной смены формации. Вот как на Земле будет преобладать социализм и он будет устойчив, вот тогда революция и закончится и начнется развитие социализма, до формирования уже коммунистических принципов, вступление их в противоречие с социалистическими.
Кстати глобальные реформы политической экономической общественной жизни это тоже революция. Только сверху.
15:16 26.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смерть эксплуататором на Руси. Хе. Чем плоха идея.
> > Тем, что это классовая радикальная идея, призывающая к насилию, а на крови хорошие дела не делаются.
Умертвить эксплуататоров можно и без насилия над индивидом. Только лешить индивидов на право присваивать а т е воровать результаты чужого труда.
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не бывает эволюции без революций. Вот это факт. >>>>>> >>>>>> Это так. Революции социалистические систематически сотрясают эволюцию, отбрасывая назад естественный ход развития... >>>>> Это не есть истина. >>>>> >>>>> Социальная революция наоборот открывает новые возможности для эволюции. Революции и есть естественная часть эволюции. >>>> Это так, но пока в коммунистической теории и в контексте описания будущего, которое может быть, а может и не быть. Для утверждения истины необходимо привести пример удавшейся и успешной социалистической революции. У меня такого примера нет.
>>> А у меня есть. >>> Революция 17 года прошлого века. >>> Это начало революционных глобальных преобразований. Но социалистическая революция не закончена. Всего лишь.
>> >> Их было две... Да еще в июне 1918 одна. Ты про которую?
>> И которая из них благополучно завершилась? Из нашего времени в упор не видно!
>> >> А слова про то, что начатая в 1917 году революция все еще продолжается-не факт, а очередная придумка.
> > Революция это не только вооруженный переворот. А вся полнота революционных изменений до полной смены формации.
Это не просто революция, а социальная революция, а в контексте с написанным-социалистическая. Целью такой революции является завоевание политической власти пролетариатом и введение диктатуры пролетариата, ликвидация частной собственности и эксплуатации человека человеком.
А это надо? Если после подобной революции жизнь становится хуже и морально и материально?
> Вот как на Земле будет преобладать социализм и он будет устойчив, вот тогда революция и закончится и начнется развитие социализма, до формирования уже коммунистических принципов, вступление их в противоречие с социалистическими.
Успехи мирового социал-демократического движения свидетельствуют, что социалистические отношения внедряются в буржуазное общество и мирным путем...Так на хрена революция?
> Кстати глобальные реформы политической экономической общественной жизни это тоже революция. Только сверху.
Ну глобальные пожалуй...Под выстрелы Авроры и матросских маузеров...
А вот постепенные реформы без стрельбы все же эволюция.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Смерть эксплуататором на Руси. Хе. Чем плоха идея.
>> >> Тем, что это классовая радикальная идея, призывающая к насилию, а на крови хорошие дела не делаются.
>Умертвить эксплуататоров можно и без насилия над индивидом. > Только лешить индивидов на право присваивать а т е воровать результаты чужого труда.
"Умертвить" в русском языке означает только насильственное лишение жизни. При советах лишили права присваивать прибыль одних и воровать стали все, превратив советский социализм в общество несунов...Потому что неразвитый базис не позволил всем иметь желаемое, а минимум коммунистического мировоззрения не удержал общество от корыстного греха... Я повторения не желаю. А повтор возможен, поскольку существенных перемен с базисом и с мировоззрением не произошло.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Смерть эксплуататором на Руси. Хе. Чем плоха идея.
>>>
>>> Тем, что это классовая радикальная идея, призывающая к насилию, а на крови хорошие дела не делаются.
>>Умертвить эксплуататоров можно и без насилия над индивидом. >> Только лешить индивидов на право присваивать а т е воровать результаты чужого труда.
> > "Умертвить" ; в русском языке означает только насильственное лишение жизни. При советах лишили права присваивать прибыль одних и воровать стали все, превратив советский социализм в общество несунов... Я повторения не желаю.
Умертвить в русском языке подразумевает много смыслов зависящих от контекста. Например. Убить в себе раба.
Не надо тут преувеличивать. Притом все несуны столько убыли не причинили чем с десяток буржуйских выродышей.
А кто говорит о повторении. Вы там в голову всякую чушь себе навбивали, сами в эту чушь поверили, а теперь этой чушь пичкаете нас.
15:48 26.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Умертвить в русском языке подразумевает много смыслов зависящих от контекста. > Например. Убить в себе раба.
Значит надо предварительно договориться о дефиниции.
> Не надо тут преувеличивать. Притом все несуны столько убыли не причинили чем с десяток буржуйских выродышей.
Кто посчитал и сравнил?
> А кто говорит о повторении. Вы там в голову всякую чушь себе навбивали, сами в эту чушь поверили, а теперь этой чушь пичкаете нас.
А что? Возможен иной исход? Что изменилось после октября 1917 в душах людских? Хапнуть и побольше-норма жизни! А при такой норме жизни наилучший регулятор-частная собственность и демократия. Если большевики в таких условиях захватят политическую власть, то повторение бесполезности кровопролития повторится.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Не бывает эволюции без революций. Вот это факт. >>>>>>> >>>>>>> Это так. Революции социалистические систематически сотрясают эволюцию, отбрасывая назад естественный ход развития... >>>>>> Это не есть истина. >>>>>> >>>>>> Социальная революция наоборот открывает новые возможности для эволюции. Революции и есть естественная часть эволюции. >>>>> Это так, но пока в коммунистической теории и в контексте описания будущего, которое может быть, а может и не быть. Для утверждения истины необходимо привести пример удавшейся и успешной социалистической революции. У меня такого примера нет. >>>> А у меня есть. >>>> Революция 17 года прошлого века. >>>> Это начало революционных глобальных преобразований. Но социалистическая революция не закончена. Всего лишь. >>> >>> Их было две... Да еще в июне 1918 одна. Ты про которую?
>>> И которая из них благополучно завершилась? Из нашего времени в упор не видно!
>>> >>> А слова про то, что начатая в 1917 году революция все еще продолжается-не факт, а очередная придумка.
>>
>> Революция это не только вооруженный переворот. А вся полнота революционных изменений до полной смены формации.
> > Это не просто революция, а социальная революция, а в контексте с написанным-социалист ическая. Целью такой революции является завоевание политической власти пролетариатом и введение диктатуры пролетариата, ликвидация частной собственности и эксплуатации человека человеком. >
Ну да. Социальная революция на данном этапе развития человечества называется социалистической.
Ну и. Что не так. Капитализм власть капиталистов диктатура капитала. Социализм власть трудящихся диктатура трудящихся. В общем не важно как они получили власть с помощью вооруженного восстания или парламентским большенством. И стали проводить свою политику.
А частную собственность на средства производства как элемент эксплуатации по любому нужно запрещать.
Это и есть социалистические преобразования.
> А это надо? Если после подобной революции жизнь становится хуже и морально и материально?
Иначе булет еще хуже.
>> Вот как на Земле будет преобладать социализм и он будет устойчив, вот тогда революция и закончится и начнется развитие социализма, до формирования уже коммунистических принципов, вступление их в противоречие с социалистическими. > > Успехи мирового социал-демократическ ого движения свидетельствуют, что социалистические отношения внедряются в буржуазное общество и мирным путем...Так на хрена революция?
Успехи связаны только потому что революция уже началась. Вот и происходят революционные изменения. Революция с 1917 года и не заканчивалась. В глобальной смысле этого понятия. Как на хрена? Это борьба. Если капитал не идет на уступки. Значит его нудно принудить, а при возможности уничтожить.
Вооруженный переворот 1917 года это только точка начала революции.
Не только. Например существуют пять стран. В четырех из них социализм. И вот в пятой что бы осовременить экономику верхи идут на социалистические преобразования в виде реформ. А значит и смену формации в данной стране. А значит это тоже революция.
> А вот постепенные реформы без стрельбы все же эволюция.
Резкий качественный скачек это всегда революция. С Авророй или нет.
15:59 26.07.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> Тогда Россиянин:
с россиянами понятно , а что с русской национальной идей делать ?
>>> >>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Чем плоха национальная идея" Богатые граждане- богатое Государство"?И частность от него "Живи завтра лучше,чем сегодня и не мешай делать тоже другим!"? >>> >>> Она призрачна, поскольку не способна решать главное-социально-экономические проблемы в интересах большинства, и имеет цель примирить непримиримое- два враждебных класса эксплуататоров и эксплуатируемых, отвлекая на пустой и ничего незначащий национальный вопрос от решения более важных социально-экономических проблем.
>>Разве не в интересах большинства жить завтра лучше,чем сегодня?Что решает социально- экономические проблемы большинства? >> А вообще,вы откровенный демагог!
>> Причём здесь к экономическому улучшению уровня жизни большинства- как наёмных работников,так и самостоятельно ведущих свой бизнес, вкидываемая вами дефиниция"отвлекая на пустой и ничего незначащий национальный вопрос"????
>> Кого " эксплуатирует" микро и малый бизнес???Средний? Крупный? Чиновников и госслужащих Государство тоже "эксплуатирует"? >> И что такое "решение социально-экономических проблем в интересах большинства" как не "завтра жить лучше,чем сегодня"?
> > Жора, мне с тобой обсуждать этот вопрос не хочется. Ты навалил столько наивных суждений.., что формирует только одно предложение тебе-сходи ка поучиться в нормальную школу.
То-есть не можешь возразить по сути,только опять же демагогические отговорки..
17:02 26.07.2016
Многочисленные теоретические философские изыски у Васильев Владимир это конечно интересно с точки зрения увести читателей в идеальное прекрасное будущее... Но вот КАКАЯ ОСУЩЕСТВИМАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ идея для России СЕГОДНЯ? Из её текущего настоящего со всё сильнее затягивающимися антидемократическими гайками с практически запретами на проявление любого недовольства и протеста?
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Чем плоха национальная идея" Богатые граждане- богатое Государство"?И частность от него "Живи завтра лучше,чем сегодня и не мешай делать тоже другим!"? >>>> >>>> Она призрачна, поскольку не способна решать главное-социально-экономические проблемы в интересах большинства, и имеет цель примирить непримиримое- два враждебных класса эксплуататоров и эксплуатируемых, отвлекая на пустой и ничего незначащий национальный вопрос от решения более важных социально-экономических проблем. >>> Разве не в интересах большинства жить завтра лучше,чем сегодня?Что решает социально- экономические проблемы большинства? >>> А вообще,вы откровенный демагог!
>>> Причём здесь к экономическому улучшению уровня жизни большинства- как наёмных работников,так и самостоятельно ведущих свой бизнес, вкидываемая вами дефиниция"отвлекая на пустой и ничего незначащий национальный вопрос"????
>>> Кого " эксплуатирует" микро и малый бизнес???Средний? Крупный? Чиновников и госслужащих Государство тоже "эксплуатирует"? >>> И что такое "решение социально-экономических проблем в интересах большинства" как не "завтра жить лучше,чем сегодня"?
>> >> Жора, мне с тобой обсуждать этот вопрос не хочется. Ты навалил столько наивных суждений.., что формирует только одно предложение тебе-сходи ка поучиться в нормальную школу.
>То-есть не можешь возразить по сути,только опять же демагогические отговорки..
Нет, Жора, ты не созрел для дискуссии. Подрасти.походи в нормальную школу.
>>> >>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Чем плоха национальная идея" Богатые граждане- богатое Государство"?И частность от него "Живи завтра лучше,чем сегодня и не мешай делать тоже другим!"? >>>>> >>>>> Она призрачна, поскольку не способна решать главное-социально-экономические проблемы в интересах большинства, и имеет цель примирить непримиримое- два враждебных класса эксплуататоров и эксплуатируемых, отвлекая на пустой и ничего незначащий национальный вопрос от решения более важных социально-экономических проблем. >>>> Разве не в интересах большинства жить завтра лучше,чем сегодня?Что решает социально- экономические проблемы большинства? >>>> А вообще,вы откровенный демагог! >>>> Причём здесь к экономическому улучшению уровня жизни большинства- как наёмных работников,так и самостоятельно ведущих свой бизнес, вкидываемая вами дефиниция"отвлекая на пустой и ничего незначащий национальный вопрос"???? >>>> Кого " эксплуатирует" микро и малый бизнес???Средний? Крупный? Чиновников и госслужащих Государство тоже "эксплуатирует"?
>>>> И что такое "решение социально-экономических проблем в интересах большинства" как не "завтра жить лучше,чем сегодня"? >>> >>> Жора, мне с тобой обсуждать этот вопрос не хочется. Ты навалил столько наивных суждений.., что формирует только одно предложение тебе-сходи ка поучиться в нормальную школу.
>>То-есть не можешь возразить по сути,только опять же демагогические отговорки..
>Нет, Жора, ты не созрел для дискуссии. Подрасти.походи в нормальную школу.
Еще бы! Демагогию вижу сразу. Высшее образование ещё из совка,когда Истмат, Диамат хорошо впихивали в головы.Да и после интересовался философией , экономикой и процессами в ней происходящими. Обширная общая эрудиция,Лучший на форуме эпистолярный стиль написания собственных текстов,Хорошее владение нюансами русского языка,позволяющее в рамках правил форума раскатать тебя тонкую пыль.Могу спонтанно творить афористичные фразы,выдерживающие Антиплагиатус. Полное отсутствие скромности и пиитета к любым "авторитетам".Цепкость в отстаивании моей позиции благодаря широкому кругозору... Конечно понимаешь- БУДЕШЬ НЕЩАДНО ПРИЛЮДНО ПОЗОРНО БИТ!
20:17 26.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Ты наверное хорошую пенсию себе замастырил-поспел два съел. Сдаётся мне ты тот самый краснопёрый партиец, только им счас хорошо в этом овне бултыхаться-сытно и никто на вонь не зарится. Ждут каратели, когда рабочий класс до конца вымрет. Вот уж тогда поглумитесь над народом, всех в бизнес загоните, да только видимо не всем хорошие места достанутся, в основном-подсобниками.
..... Ошибся на 100%!!! ... Никогда, ни в какой партии не состоял, ... и не собираюсь. ... Шо же тебя так жёстко заштамповали!!!!! ... Вааще хренею! ... Тебе только и остаётся, что скрипеть что все козлы и тебя любимого обманывают!!! ... А собственная башка у тебя зачем? ... Или ты в неё только ешь? ... Для тебя Россия это что???
20:29 26.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Сначала экономическая база, а потом уже политическообщественные надстройки.
... В послевоенной Германии как раз всё наоборот - сначала себе цель, обозначенная в лозунгах нацидеи, ... затем пахота, как папы Карло, а ... надстройки в параллель нацидеи!
