> ... И Лёлик прав ... "Если человек идиот, то это надолго!" . Тебе русским языком , ... по буквам объясняют - ТВОЁ МНЕНИЕ ЗДЕСЬ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ....! .... А ты как баран на новые ворота!!!! .... Да ... Лёлик совершенно прав!!! ... Ты как раз являешься ярким подтверждением его вывода!!! .. "Если человек идиот, то это надолго" . ... Практика общения с тобой тому свидетельство!!! quoted1
И это говорит человек, который 25 лет всё в первом классе учится?
> Кризис объединяющей идеи в России, тормозит её активное развитие. ... Нужны варианты национальной идеи или комплекса идей, способные объединить россиян! ...Россияне умеют объединяться .... было бы вокруг чего! > quoted1
> - Предлагаю одну из возможных "ячеек" национальной идеи. > 1. - "РОССИЯ МОЙ ДОМ" quoted1
2. - "МЫ ЛУЧШИЕ" (от "Сулейман ")
... Предлагаю ещё - "МЫ ВСЁ СМОЖЕМ". Ваши мнения россияне!
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Чем плоха национальная идея " Завтра жить лучше.чем сегодня"?
>>>> >>>> Потому что в неоднородном в социальном отношении обществе она приводит к обогащению активного меньшинства и обнищанию пассивного большинства...А далее - к социальному взрыву. quoted3
>> >> Я дополнил этот свой пост...Предлагаю познакомиться с дополнением
>>Можно иначе-недостаточно активного, чтобы из экплуатируемых перейти в эксплуататоры. quoted2
>Из нищего состояния с нищенской зарплатой перейти в " эксплуататоры"с оздав рабочие места для себя и безработных? Дать работу и зарплату безработному-стать эксплуататором? > Причём одновременно освободив своё бывшее рабочее место безработному вообще без зарплаты! > Вы явно непоследовательны![/ b]
>>> Может у этого большинства ОТНЯЛИ возможность улучшать свой уровень жизни,например в микро,малом и среднем бизнесе?Или в найме за достойную оплату в среднем бизнесе? >> >> А кто отнял? quoted2
>В вашем случае СИСТЕМА экономики и экономических отношений в РФ.И политика олигархической власти.
>> Не катализатор ли национальной идеи. Этой части населения важнее не национальная, а социал-демократическ ая идея, ослабляющая позиции эксплуататоров и сподвигающая их к социальной ответственности... quoted2
>Обрыв последовательности мысли. Непонятно,к чему относятся эти предложения.я не понял что к чему..
>>> Вы против.чтобы прозябающие в нищете,безработице и возможности зарабатывать люди своим трудом улучшали своё материальное положение? >> >> Нет. Я не против. Я убежден в том, что эту проблему национальной идеей скорее всего получиться законсервировать или развернуть в пользу эксплуататоров. quoted2
>Цель национальной идеи- ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ нынешнее состояние нищеты и бедности 85% россиян? > Цель национальной идеи- Развернуть экономические и политические процессы в пользу тех,кого вы называете " эксплуататоры"- создателей рабочих мест для безработных и нищих,тем самым улучшить их уровень жизни? > Так что конкретно вы предлагаете? > Законсервировать равенство в всеобщей нищете или содействовать "эксплуататорам ",создающих рабочие места себе и другим?
>> Трудящимся для улучшения условий жизни и труда нужна социалистическая идея. quoted2
>Трудящимся для улучшения их жизни необходима зарплата побольше с высокой покупательной способностью за как меньший объём работы! И плевать им на ЛЮБЫЕ идеи кроме этой!
>>> Ваш идеал однородное общество бедных и нищих??? Неужели? А кто будет содержать такое "общество" ? >> >> С чего это? Мой идеал-скандинавский демократический социализм и никакого революционного насилия. quoted2
>Которое построено на основе капиталистической свободной частной инициативы с максимальным государственным содействием тем,кто создаёт рабочие места ( эксплуататорам )Вы явно не последовательны!
>>> И вообще.какое социальное равенство может быть между людьми,волей природы и предков получивших весьма различные физические и умственные качества?
> > Тогда зачем вы пропагандируете всеобщее социалистическое равенство? Которое принципиально не может быть достигнуто по причине " все люди разные"? quoted1
Вот тут ты не прав. В том что трудящему по фиг . Была бы зарплата хорошая. Возможно вмяким так сказать обывателям может и по фиг . Но на то они обыватели. Кои и в рабстве жили бы не тужили. Но есть люди которым не пофиг. И именно они двигают прогресс. В России произошла революция и в сознании так же. У нас уже нет рабского преклонения перед капиталом. Даже довольно обеспеченные люди откровенно харкают в сторону капиталистических ублюдских отношений. Ну это которые разумные. И социалистическое осознание у нас не скатывается в сторону гнойного мужеловства как во Франции. А развивается мысль в правильном направлении - уничтожения эксплуатации. Хотя да. Наверх всплыло самое гнилье и выблюдство. Но как было не раз Россия пере болеет, выработает иммунетет и станет только крепче. А вот позже обьединит планету под красным знаменем прогресса и развития.
> > ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кризис объединяющей идеи в России, тормозит её активное развитие. ... Нужны варианты национальной идеи или комплекса идей, способные объединить россиян! ...Россияне умеют объединяться .... было бы вокруг чего!
> Из нищего состояния с нищенской зарплатой перейти в " эксплуататоры"создав рабочие места для себя и безработных? quoted1
Дать работу и зарплату безработному-стать эксплуататором?
> Причём одновременно освободив своё бывшее рабочее место безработному вообще без зарплаты! > Вы явно непоследовательны! quoted1
Почему? Ты наверное не знаешь, а мне хорошо известно, как, например в Британии, наемным работникам или безработным власть дает деньги и оказывает помощь в создании и управлении бизнесом. Условием этого является обязательное создание рабочих мест. Таким образом и превращаются наемники-пролетарии в эксплуататоров Жора, я всегда последователен.
> В вашем случае СИСТЕМА экономики и экономических отношений в РФ.И политика олигархической власти. quoted1
А я разве идеализирую ситуацию в РФ? Я пишу в этих своих постах о своем отношении к национальной идее и только. В пример привел Украину, которую национальная идея разрушила по всем направлениям, но позволила обогатиться еще больше, тем кто был богат и обнищать тем, кто был беден.
>> Не катализатор ли национальной идеи. Этой части населения важнее не национальная, а социал-демократическая идея, ослабляющая позиции эксплуататоров и сподвигающая их к социальной ответственности... > Обрыв последовательности мысли. Непонятно,к чему относятся эти предложения.я не понял что к чему.. quoted1
Правильно. Это не обрыв последовательности мысли, а обрыв последовательности понимания чужой мысли. Поясняю. В посте моем речь идет о том, что катализатором национальной идеи является капитал. Ему выгодна национальная идея. С ее помощью он консервирует сложившиеся устои или закрепляет еще больше свое положение. Т.е. национальная идея-это сказка для дурака.
> Цель национальной идеи- ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ нынешнее состояние нищеты и бедности 85% россиян? quoted1
Почему россиян? В Украине она уже законсервировала и обогатила, но не в интересах большинства. Повторюсь, я обсуждаю национальную идею вообще и как негодную идею и для России.
> Цель национальной идеи- Развернуть экономические и политические процессы в пользу тех,кого вы называете " эксплуататоры"- создателей рабочих мест для безработных и нищих,тем самым улучшить их уровень жизни? > Так что конкретно вы предлагаете? quoted1
Есть необходимость повторить еще. Я предлагаю не дурить голову национальными идеями в интересах буржуазии, а продвигать социал-демократические идеи, руководствуясь опытом европейских социалистических партий и прежде всего скандинавских и финляндской.
> Законсервировать равенство в всеобщей нищете или содействовать "эксплуататорам",создающих рабочие места себе и другим? quoted1
Разве? Я же не призываю к коммунизму, а пишу о социал-демократии. Если ты делаешь такой вывод, то уместно заметить, что ты с идеями социал-демократии не соизволил до сих пор познакомиться, хотя декларации Социнтерна я на форуме размещал неоднократно.
>> Трудящимся для улучшения условий жизни и труда нужна социалистическая идея. > Трудящимся для улучшения их жизни необходима зарплата побольше с высокой покупательной способностью за как меньший объём работы! И плевать им на ЛЮБЫЕ идеи кроме этой! quoted1
Вообщем верно. Но тут возникает вопрос,а каким путем трудящимся двигаться к своей цели? Социал-демократия отвечает на этот вопрос весьма определенно, а национальная идея обманывает.
>>> Ваш идеал однородное общество бедных и нищих??? Неужели? А кто будет содержать такое "общество"?
>> С чего это? Мой идеал-скандинавский демократический социализм и никакого революционного насилия. quoted2
>Которое построено на основе капиталистической свободной частной инициативы с максимальным государственным содействием тем,кто создаёт рабочие места ( эксплуататорам )Вы явно не последовательны! quoted1
Я последователен как никогда потому что я за эволюцию и мирную последовательную смену общественно-экономических формаций под знаменем Социнтерна.
> Тогда зачем вы пропагандируете всеобщее социалистическое равенство? Которое принципиально не может быть достигнуто по причине " все люди разные"? quoted1
Где и когда? Я не коммунист, а социал-демократ. Жора, тебе надо поработать с матчастью по этому вопросу, чтобы понять разницу.