>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А что нет? >>>>> Азия горит. >>>>> Африка горит.
>>>>
>>>> Там подрывник не только капитал, но и национальный вопрос об англосаксонской исключительности. >>> Все исключителбности это видимая часть капиталистической конкуренции.
>> >> Если Россия станет социалистической такая ситуация усилится и социалистическая Россия вновь потерпит поражение в конкурентной борьбе.
>Не факт.
Возможно? Но так уже случилось. Историческим опытом нельзя пренебрегать. Хотим как лучше, а получается как всегда.
> Усиление конкуренции и сейчас происходит. Но капиталистическая Россия по капиталистической правилам конкуренции всегда будет в проигрыше.
И по социалистическим тоже, поскольку обеспечить рост производительности труда, превосходящий капиталистический, Россия не сможет иными средствами, кроме насилия, принудительного малооплачиваемого труда...
> Почему не стать первой социалистической страной и играть уже по новым правилам создавая правила, а не играя по чужим правилам.
Уже не стать. Будем вторыми после СССР, историю которого необходимо постоянно держать перед глазами в порядке напоминания того, что бывает в результате попадания в плен революционному зуду.
>> Расскажите мне о положительных моментах национализма в Латвии. Что полезного для государства ?
> > Как-то вы по совково-россиянски ставите вопрос. Давайте разберемся в терминах. > > Что такое "государство" что кто-то должен приносить ему пользу??? >
> Нет никакого субъекта "государство" есть объект. Давайте различать понятия "страна" и "государство". > > Страна это прежде всего ЛЮДИ проживающие в стране ....в определенном географическом ландшафте и т.д., а государство это бюрократический аппарат который обеспечивает порядок в стране. И не более.
Государство- наёмный слуга,работающий на пользу граждан за оплату в виде налогов.
> > Государство всего лишь неодушевленный инструмент который должен работать на благо НАЦИИ, живых конкретных людей.
Государство для своих граждан,а не граждане для государства!
> > В России же всё ставится с ног на голову. "Государство" бюрократический аппарат приобретает какую-то особую чуть ли не сакрально-мистическую ценность.... становится самодостаточным культом...одушевляется...прямо иллюзия субъектности, а высшие бюрократы мнят себя некими привилегированными жрецами этого культа.
С времён РИ,когда все граждане РИ были в подчинении царя с безграничной властью,а Государство управляло исключительно от имени царя.
> > Националистам это чуждо. Первая ценность - это интересы нации, а государство только инструмент который помогает обеспечивать ценности нации. Если он плохо работает, значит его надо более рационально переделать или заменить кадровый состав бюрократов. Без всяких пиететов.
Совершенно верно! Сделать именно это мы и пытаемся в Украине.
> > Так вот для латышей как для нации национализм дает положение хозяев в своей стране, ставит на первое место ценности латышской культуры и языка, создает законодательную базу которая обеспечивает доминирование латышей в бюрократическом аппарате государства и заставляет работать этот инструмент в интересах латышской нации.
Украинцы хотят тоже самого!
12:45 28.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Не факт. > Усиление конкуренции и сейчас происходит. Но капиталистическая Россия по капиталистической правилам конкуренции всегда будет в проигрыше.
РФ не проиграла бы экономическое вхождение в первую 5 самых развитых стран Мира.еслибы вывезенные только до 2012 года из России 800 миллиардов долларов,а сейчас наверняка уже далеко за 1000 миллиардов долларов!
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А что нет? >>>>>> Азия горит. >>>>>> Африка горит. >>>>> >>>>> Там подрывник не только капитал, но и национальный вопрос об англосаксонской исключительности.
>>>> Все исключителбности это видимая часть капиталистической конкуренции.
>>> >>> Если Россия станет социалистической такая ситуация усилится и социалистическая Россия вновь потерпит поражение в конкурентной борьбе.
>>Не факт.
> > Возможно? Но так уже случилось. Историческим опытом нельзя пренебрегать. Хотим как лучше, а получается как всегда.
А я считаю что опыт СССР был наоборот успешен. Чесно говоря анализируя историю вообще удивляюсь что СССР столько просуществовал и достиг таких впечетляющих результатов. И притом до социализма СССР был довольно далек. Что не сомненно доказывает огромное при имущество социалистических взаимоотношений. Хотя я вам уде это говорил. Вы просто не хотите видеть. И на каком то непонятной основании полагаете что социалистическая революция чем то отличается от капиталистической.
>> Усиление конкуренции и сейчас происходит. Но капиталистическая Россия по капиталистической правилам конкуренции всегда будет в проигрыше. > > И по социалистическим тоже, поскольку обеспечить рост производительности труда, превосходящий капиталистический, Россия не сможет иными средствами, кроме насилия, принудительного малооплачиваемого труда...
Фигня. СССР использовал принудительный труд в кавычках только на коротком промижутки его становления. А производительность труда увеличилась в разы и по сути была второй экономикой. Кое где были пере косы но в основном была результативна. И выше была сотни капиталистических стран. И уступала только странам где были центры империализма. А по факту метрополиям куда стекались средства с большей половины мира. Притом СССР еще кормил многочисленных дармоедов. Притом что Россия до социализма так же отставпла в развитии. Так что вы не правы. Производительность труда при социализме выше.
>> Почему не стать первой социалистической страной и играть уже по новым правилам создавая правила, а не играя по чужим правилам. > > Уже не стать. Будем вторыми после СССР, историю которого необходимо постоянно держать перед глазами в порядке напоминания того, что бывает в результате попадания в плен революционному зуду.
Да бывает великие страны. После буржуазной революции Великобритания стала великой державой - империей где не заходит солнце. франция чуть меньше по величию но именно их революция стала окончательным приговором феодализму. Те же Нидерланды.
Германия опоздала и погрязла в феодальных разборках. Но позже после революции догнала.
Япония. Там революция прошла почти без кровно. Но Япония была уже окружена кап. Странами. И через каких то нескольких десятков лет дает пинков РИ.
Социалистическая революция РИ создает СССР. Пиковое состояние Рф по качиству жизни.
Так что как раз все наоборот.
13:42 28.07.2016
Разруха после революции длится очень короткий период. Который с лихвой нагоняется с помощью.открывшихся возможностей для развития. Примеры. Да все революции что происходили.
13:46 28.07.2016
СССР все таки не был социалистической. Как и Китай сейчас.
Так что есть возможность стать первой. Получив все приимущества открывшихся возможностей.
13:50 28.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> И на каком то непонятной основании полагаете что социалистическая революция чем то отличается от капиталистической.
Почему по непонятным основаниям? Исходя всецело из догм М-Л философии:
"Устранение указанного конфликта возможно лишь путем отмены частной собственности на средства производства, которая является основой капиталистического присвоения и империалистического грабежа. Если, следовательно, во всех прежних революциях дело шло о том, чтобы заменить одну форму частной собственности другой: рабовладельческую — феодальной, а феодальную — капиталистической, то социалистическая революция призвана ликвидировать всякую частную собственность на средства производства и утвердить на ее месте общественную, социалистическую собственность. Тем самым социалистическая революция призвана ликвидировать всякую эксплуатацию одних людей другими. В этом состоит исторический смысл пролетарской, социалистической революции и ее коренное отличие от всех других революций. Поэтому пролетарская революция является коренным поворотом во всемирной истории".
"Прежние революции приводили к смене одной формы эксплуатации другой, и в этих революциях не ставился вопрос о сломе старой государственной машины, так как у государства и после революции оставалась та же главная функция, состоявшая в подавлении эксплуататорским меньшинством эксгумируемого большинства населения. Государственный механизм лишь совершенствовался как сила, все более и более противостоявшая народу."
"Социалистическая революция, задачи которой состоят в уничтожении всякой эксплуатаций, в полном освобождении трудящихся от всякого угнетения, не может опереться на старое государство, созданное для подавления трудящихся. Для решения этих задач пролетариат должен создать государство, принципиально отличное от всех прежних государств, Пролетарская революция нуждается в государстве нового типа, призванном подавить сопротивление свергнутых эксплуататорских классов и быть орудием для построения коммунизма".
Вот такие мои основания!
К ним я добавлял и свои: социалистическая революция на примере СССР может не создать экономику превосходящую по производительности труда буржуазную. Даже Ленин писал, что в конечном итоге победит та система, в которой выше производительность труда, что и произошло в истории СССР -поражение в соревновании систем.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Не факт. >> Усиление конкуренции и сейчас происходит. Но капиталистическая Россия по капиталистической правилам конкуренции всегда будет в проигрыше.
> РФ не проиграла бы экономическое вхождение в первую 5 самых развитых стран Мира.еслибы вывезенные только до 2012 года из России 800 миллиардов долларов,а сейчас наверняка уже далеко за 1000 миллиардов долларов!
А так работает капитализм в стадии империализма. Развитые страны всасывают капиталы всех остальных. Эдакая эксплуатация на уровне стран. С Украины выведено и вывозится не меньше в пропорцианальном отношении.
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Не факт. >>> Усиление конкуренции и сейчас происходит. Но капиталистическая Россия по капиталистической правилам конкуренции всегда будет в проигрыше.
>> РФ не проиграла бы экономическое вхождение в первую 5 самых развитых стран Мира.еслибы вывезенные только до 2012 года из России 800 миллиардов долларов,а сейчас наверняка уже далеко за 1000 миллиардов долларов!
> > А так работает капитализм в стадии империализма.
> Развитые страны всасывают капиталы всех остальных. > Эдакая эксплуатация на уровне стран. > С Украины выведено и вывозится не меньше в пропорцианальном отношении.
Следовательно, нечего рыпаться в социализм через революцию отдельно взятой стране ранее формирования развитой мировой демократической социалистической системы под знаменами Социнтерна. Отдельно взятая страна потерпит такое же поражение как и СССР.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И на каком то непонятной основании полагаете что социалистическая революция чем то отличается от капиталистической.
> > Почему по непонятным основаниям? Исходя всецело из догм М-Л философии: > "Устранение указанного конфликта возможно лишь путем отмены частной собственности на средства производства, которая является основой капиталистического присвоения и империалистического грабежа. Если, следовательно, во всех прежних революциях дело шло о том, чтобы заменить одну форму частной собственности другой: рабовладельческую — феодальной, а феодальную — капиталистической, то социалистическая революция призвана ликвидировать всякую частную собственность на средства производства и утвердить на ее месте общественную, социалистическую собственность. Тем самым социалистическая революция призвана ликвидировать всякую эксплуатацию одних людей другими. В этом состоит исторический смысл пролетарской, социалистической революции и ее коренное отличие от всех других революций. Поэтому пролетарская революция является коренным поворотом во всемирной истории". > > "Прежние революции приводили к смене одной формы эксплуатации другой, и в этих революциях не ставился вопрос о сломе старой государственной машины, так как у государства и после революции оставалась та же главная функция, состоявшая в подавлении эксплуататорским меньшинством эксгумируемого большинства населения. Государственный механизм лишь совершенствовался как сила, все более и более противостоявшая народу." > > "Социалистическ ая революция, задачи которой состоят в уничтожении всякой эксплуатаций, в полном освобождении трудящихся от всякого угнетения, не может опереться на старое государство, созданное для подавления трудящихся. Для решения этих задач пролетариат должен создать государство, принципиально отличное от всех прежних государств, Пролетарская революция нуждается в государстве нового типа, призванном подавить сопротивление свергнутых эксплуататорских классов и быть орудием для построения коммунизма". >
> Вот такие мои основания! > > К ним я добавлял и свои: социалистическая революция на примере СССР может не создать экономику превосходящую по производительности труда буржуазную. Даже Ленин писал, что в конечном итоге победит та система, в которой выше производительность труда, что и произошло в истории СССР -поражение в соревновании систем.
Опыт СССР показал что это заявление устарело и сам факт отмены частной собственности не ведет к социализму. Обобществить частную собственность нужно не только на государственном уровне, а передать трудящимся. При этом как раз производительность труда увеличится ибо будет мотивация для всех работников. А государство должно взять на себя обязанность контроля и стимулирование внедрения современных средств производства. Например сокращением рабочего дня. Развитие науки. Если требуется привлечением зарубежных специалистов и технологий. Вплоть до их кражи в кавычках. Так де отмены буржуи кого права на интеллектуальную собственность и т д.
14:27 28.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Следовательно, нечего рыпаться в социализм через революцию отдельно взятой стране ранее формирования развитой мировой демократической социалистической системы под знаменами Социнтерна.
Думаю, что верно, если исключить "социалистической" и "Социнтерна". Это может быть и другая МИРОВАЯ система, например, социальная и под другим знаменем, например - Глобализма. Элементы социализма уже проявляются в экономически развитых странах, а их объединение в области финансов и товарооборота уже создало большое общечеловеческое пространство. Транспорт и коммуникации уже сделали возможным сделать человечество единым. Делается это под воздействием мировых экономических законов или действием тайного "мирового правительства" - не важно. Главное, что оно это объединение происходит объективно.
14:28 28.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Обобществить частную собственность нужно не только на государственном уровне, а передать трудящимся. > При этом как раз производительность труда увеличится ибо будет мотивация для всех работников.
А для этого не достает доминанты коммунистического мировоззрения большинства членов общества, о чем ранее также многократно говорилось. А дефицит коммунистического мировоззрения порождает общество бездельников и несунов. Опять же для написания поста использован опыт СССР.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Не факт. >>>> Усиление конкуренции и сейчас происходит. Но капиталистическая Россия по капиталистической правилам конкуренции всегда будет в проигрыше. >>> РФ не проиграла бы экономическое вхождение в первую 5 самых развитых стран Мира.еслибы вывезенные только до 2012 года из России 800 миллиардов долларов,а сейчас наверняка уже далеко за 1000 миллиардов долларов!
>> >> А так работает капитализм в стадии империализма.
>> Развитые страны всасывают капиталы всех остальных.
>> Эдакая эксплуатация на уровне стран. >> С Украины выведено и вывозится не меньше в пропорцианальном отношении.
> > Следовательно, нечего рыпаться в социализм через революцию отдельно взятой стране ранее формирования развитой мировой демократической социалистической системы под знаменами Социнтерна. Отдельно взятая страна потерпит такое же поражение как и СССР.
Да ни че подобного. Средства прекратят утекать. Зачем кормить западных буржуев. Россия уникальная страна в которой есть все. При этом Россия может стать локомотивом для мирового преобразования. При этом социализм нужно строить только внутри страны. При возможности эксплуатировать окружение капиталистическими методами. А не кормить дикарей по всему свету.
Социнтерн отступает на в ех фронтах западного мира под возрастающей реакцией капитализма.
>>> >>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Не факт. >>>>> Усиление конкуренции и сейчас происходит. Но капиталистическая Россия по капиталистической правилам конкуренции всегда будет в проигрыше. >>>> РФ не проиграла бы экономическое вхождение в первую 5 самых развитых стран Мира.еслибы вывезенные только до 2012 года из России 800 миллиардов долларов,а сейчас наверняка уже далеко за 1000 миллиардов долларов! >>> >>> А так работает капитализм в стадии империализма.
>>> Развитые страны всасывают капиталы всех остальных.
>>> Эдакая эксплуатация на уровне стран. >>> С Украины выведено и вывозится не меньше в пропорцианальном отношении.
>> >> Следовательно, нечего рыпаться в социализм через революцию отдельно взятой стране ранее формирования развитой мировой демократической социалистической системы под знаменами Социнтерна. Отдельно взятая страна потерпит такое же поражение как и СССР.
>Да ни че подобного. > Средства прекратят утекать. > Зачем кормить западных буржуев. > Россия уникальная страна в которой есть все. > При этом Россия может стать локомотивом для мирового преобразования.
> При этом социализм нужно строить только внутри страны. При возможности эксплуатировать окружение капиталистическими методами. А не кормить дикарей по всему свету. > > Социнтерн отступает на в ех фронтах западного мира под возрастающей реакцией капитализма.
А что будет с народом российским? То же, что и при И.Сталине?
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следовательно, нечего рыпаться в социализм через революцию отдельно взятой стране ранее формирования развитой мировой демократической социалистической системы под знаменами Социнтерна.
>Думаю, что верно, если исключить "социалистическ ой" и "Социнтерна&quo t;.
> Это может быть и другая МИРОВАЯ система, например, социальная и под другим знаменем, например - Глобализма. > Элементы социализма уже проявляются в экономически развитых странах, а их объединение в области финансов и товарооборота уже создало большое общечеловеческое пространство. Транспорт и коммуникации уже сделали возможным сделать человечество единым. > Делается это под воздействием мировых экономических законов или действием тайного "мирового правительства" - не важно. Главное, что оно это объединение происходит объективно.
И увеличивается эксплуатация. Вы такими методами к антиутопии скорее придете чем к светлому будущему.
