>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Хе-хе. Ты хотел бы, что бы эта электроника наше производство убила?
>>>>> >>>>> Вот, вот! А почему? >>>>> >>>> А почему японцы до сих пор в свою страну чужие авто не пускают? Хотя сегодня чего им боятся? Раньше было чего боятся, их автомобили уступали и американским и европейским >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Плановая экономика в принципе не способна создавать новые технологии, только лишь заимствование уже имеющихся.
>>>>>> Потому и изобретения наших ученых годами валялись под «сукном»… >>>> Ты уже это «кукарекал». А я уже дал развёрнутый ответ. По одним лицензиям СССР имел 450 млн $ в год. >>>
>>
>>> Ты пытаешься надписями на заборе отменить исторические факты.
>>> >>> Все оборудование профессиональной связи в 80-х годах было импортным.
>> >> Шильдики покажи. Конечно что-то закупали и за границей, но для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ связи только своё- отечественное. Представляю, КГБ или МО закупает для связи в Японии. Окстись.
> > В своей пропаганде ты оперируешь ничего незначащими нарисованными цифирками, при этом понятия не имеешь как эти цифирки рисовались. И тем более, ни малейшего понятия о самом производстве. Как, собственно, и полагается всем идеологам-пропагандистам, протиравшим штаны в институтах марксизма-ленинизма и прочих партийных и около учреждениях.
> Я же оперирую фактической реальностью, из своего жизненного опыта. > Именно КГБ и прочая правительственная связь и закупала оборудование связи в Корее, Японии, США… А магистральная связь обходилась оборудованием ближнего зарубежья. > А низовая связь в СССР потому и была в загоне, что ей не доставалось импортного оборудования. А с падением коммунякии массовое развитие телефонной связи потому и произошло, что стали массово закупать и запускать Корейские АТС. Отечественные станции не выдерживали никакой конкуренции по самому главному показателю — надежности. И на их содержание требовались большие затраты труда, причем высококвалифицированного, а это было в ту эпоху самым страшным дефицитом. Более высокая стоимость импортного оборудования с лихвой окупалась значительно меньшими затратами на их содержание, не говоря уже о многократно более высокой надежности связи.
:181 Надо же! она оперирует данными косударствА, включая и секретные… Знает как работала связь не на уровне села, города, а в масштабе страны… Теперь о другом — если связь плохо работала — так это же в прошлом… Если плохая аппаратура была наша — так её же делали такие, как ты люди… Чего льёшь грязь на свой народ — оно было своё и стоило для нас дешевле… Недоучка мажет черной краской своих же людей по работе и жизни…
09:17 01.08.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Свои выводы я базирую на фактах подкреплённых цифирью. С твоей стороны только «кукарекание», подкреплённое «графикой».
Вот и еще новоявленный ярлык вместо аргументированного возражения по существу. Каким образом твои нарисованные цифирки, которые ты обозвал каким-то там фактом, непонятно чего, отменяют историческую реальность:
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если б не война, то массовое производство развернулось бы и раньше.
> > Ага… А если бы кибернетику с генетикой не признали ложными буржуазными науками… то…
> > Плановая экономика в принципе не способна создавать новые технологии, только лишь заимствование уже имеющихся. > Потому и изобретения наших ученых годами валялись под «сукном»…
10:52 01.08.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> Февральская буржуазная революция, как известно, свергла прогнившее донельзя самодержавие, но не дала простому трудовому народу ни свободы от эксплуатации, ни роста благосостояния, поставив при этом страну на грань распада и потери политической независимости. > Октябрьская же социалистическая революция, гениально обоснованная В. И. Лениным и совершенная партией большевиков под его руководством, осуществила впервые в мире великое дело освобождения труда от гнета капитала, впервые в мире уничтожила частную собственность, установила диктатуру пролетариата и на этой основе построила опять же первое в мире социалистическое государство
Типичный образчик коммунячьего принципа пропаганды: "Большая ложь" — основной инструмент коммунистической пропаганды, — абсолютно все, от первого слова до последнего, наглая ложь.
10:52 01.08.2019
Разберем по полочкам эту ложь.
Несмотря на то что принято говорить о двух русских революциях 1917 года — февральской и октябрьской, — только первая из них вполне заслуживает названия революции. В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения. В октябре произошел классический государственный переворот, захват государственной власти меньшинством, проведенный в угоду демократическим условностям того времени, с видимостью поддержки и участия в нем большинства населения, но на деле без привлечения масс.
>> >> В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот. >> - От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. >> - На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. >> - Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. >> - Армия и флот демобилизовывались. >> - Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. >> - Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. >> - Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
>> От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. >> В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. >> Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен. > > Или кто-то рискнет его опровергнуть?
10:55 01.08.2019
В результате захвата власти большевиками было ликвидировано государство — Российская республика, являвшееся правопреемником Российской империи и по факту культурно-исторической и территориальной преемственности, и, главное, юридически (!!!). Единая ранее страна распалась на отдельные национальные образования — государства. 4 декабря Совнарком признал Народную Украинскую республику и её право отделиться от России, которая была провозглашена III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. 18 декабря постановлением «О Финляндской республике» Совнарком признал независимость Финляндии.
А Россию большевикам пришлось завоевывать в ходе Гражданской войны.
По результатам революции и Гражданской войны территории Западной Украины и Западной Белоруссии были заняты восстановившей свою независимость Польшей и вошли в её состав. Бессарабия была аннексирована Румынией. Карсская область отошла к Турции. На территориях ранее входивших в состав России Ковенской, Сувалкской, Лифляндской, Эстляндской и Курляндской губерний были образованы независимые государства. В ходе Гражданской войны сформировались несколько советских республик, образованных по национальному признаку: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. Во всех этих государствах была установлена большевистская диктатура. Вот из них в 1922 году и был образован СССР — Союз Советских Социалистических Республик с единым тоталитарным центром управления. Иначе говоря, по своей сути СССР был не государством, а управляющей структурой над захваченными большевиками государствами.
10:56 01.08.2019
26 октября 1917 года большевики не столько захватили власть, сколько заявили право на нее. В тот день у ущербного Съезда Советов, незаконно созванного и заполненного их приспешниками, они вырвали полномочия ограниченные и временные — права сформировать еще одно Временное правительство. Подотчетное Центральному исполнительному комитету Съезда Советов, правительство это должно было просуществовать месяц, вплоть до созыва Учредительного собрания. Чтобы утвердиться в своих правах окончательно, большевикам потребовалось три года вести гражданскую войну. Однако, несмотря на шаткость положения, они практически немедленно приступили к выстраиванию основ еще невиданного в истории государства — однопартийной диктатуры. В возникшей в результате государственного переворота политической системе партия и правительство сохранили свою выраженную индивидуальность и соединялись не организационно, а на уровне кадрового состава, в органах исполнительной власти — прежде всего в Совете народных комиссаров, где все министерские посты разобрали партийные лидеры. При этом устройстве большевики принимали политические решения как партийцы и проводили их в жизнь как главы соответствующих ведомств, опираясь на бюрократию и аппарат госбезопасности. Так возникла государственность, впоследствии породившая многочисленные «левые» и «правые» однопартийные диктатуры в Европе и других частях света и ставшая главным врагом и альтернативой парламентской демократии. Отличительным свойством ее является концентрация исполнительной и законодательной власти, а также исключительного права распределения должностей в законодательном, исполнительном и судебном аппарате в руках неправительственной организации — «правящей партии». Поскольку большевики вскоре поставили все остальные партии в положение вне закона, само название «партия» плохо подходит к их организации. Партия (слово это происходит от латинского «pars» — часть) по определению не может быть единственной, как часть не может являться целым; «однопартийное государство» поэтому понятие логически несообразное. Гораздо уместнее здесь будет применить название «двусоставное государство» — термин, введенный позднее для обозначения сходного режима, установленного в Германии Гитлером.
> > По версии коммуняк всех оттенков красного во всем виноваты ненавистные буржуи-капиталисты. > Вот и уничтожили они в 17-м ненавистных буржуев, а коммунизм, увы и ах, так и не состоялся.
> Выходит не причем буржуи-капиталисты. > А кто причем? > Причем, наверное, лишь большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа.
11:32 01.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оголтелый антикоммунизм всегда был и продолжается оставаться орудием фашизма и всей империалистической реакции в их выпадах против любых проявлений исторического прогресса человечества.
>Антикоммунизм не имеет никакого отношения к фашизму, как общественно-политическому строю в Италии в 20−40-е годы прошлого века, и является всего лишь только ответной реакцией остального общества на факт преступлений коммунизма. Который сам по себе тоже не имеет никакого отношения к каким-либо проявлениям исторического прогресса человечества, потому что самой своей идеологией прямо им противоречит.
Тут мы опять наблюдаем коммунячий пропагандитский прием: "Большая ложь" — основной инструмент коммунистической пропаганды. Подменой понятий создан ложный миф, приравнивающий антикоммунистов к фашистам. Фашисты уничтожали коммунистов — это факт. Но фашисты уничтожали не только коммунистов, но и всех других идеологических противников. Точно также, и даже гораздо круче, да и ранее, что позволило фашистам учиться у коммунистов, поступали и коммунисты со своими идеологическими противниками. И, более того, даже со своими товарищами по идеологии, но не со всем согласными с генеральным курсом партии, точнее Вождя. Разве можно на этом основании всех антифашистов записать в коммунисты? — Нет! Но у коммуняк, оказывается можно…
А исторический опыт однозначно показывает, что фашисты и коммунисты родственные тоталитарные идеологии — «два сапога — пара».
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
17:25 01.08.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В своей пропаганде ты оперируешь ничего незначащими нарисованными цифирками, при этом понятия не имеешь как эти цифирки рисовались. И тем более, ни малейшего понятия о самом производстве. Как, собственно, и полагается всем идеологам-пропагандистам, протиравшим штаны в институтах марксизма-ленинизма и прочих партийных и около учреждениях. >> Я же оперирую фактической реальностью, из своего жизненного опыта.
> :181 Надо же! она оперирует данными косударствА, включая и секретные… Знает как работала связь не на уровне села, города, а в масштабе страны…
А к чему твоё беспочвенное ехидство? Если ты не знаешь, то совсем не значит, что никто другой знать не может.
> Теперь о другом — если связь плохо работала — так это же в прошлом… Если плохая аппаратура была наша — так её же делали такие, как ты люди… Чего льёшь грязь на свой народ — оно было своё и стоило для нас дешевле… Недоучка мажет черной краской своих же людей по работе и жизни…
А причем здесь народ? Народ эту прогнившую систему потому и скинул, что она была антинародной по самой своей сути.
> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В своей пропаганде ты оперируешь ничего незначащими нарисованными цифирками, при этом понятия не имеешь как эти цифирки рисовались. И тем более, ни малейшего понятия о самом производстве. Как, собственно, и полагается всем идеологам-пропагандистам, протиравшим штаны в институтах марксизма-ленинизма и прочих партийных и около учреждениях. >>> Я же оперирую фактической реальностью, из своего жизненного опыта.
>> :181 Надо же! она оперирует данными косударствА, включая и секретные… Знает как работала связь не на уровне села, города, а в масштабе страны…
> > А к чему твоё беспочвенное ехидство?
> Если ты не знаешь, то совсем не значит, что никто другой знать не может.
>> Теперь о другом — если связь плохо работала — так это же в прошлом… Если плохая аппаратура была наша — так её же делали такие, как ты люди… Чего льёшь грязь на свой народ — оно было своё и стоило для нас дешевле… Недоучка мажет черной краской своих же людей по работе и жизни…
> > А причем здесь народ? > Народ эту прогнившую систему потому и скинул, что она была антинародной по самой своей сути.
1 О том, что было тебе недоступно говорить тем более вида ложь и клевету надо же понимать…. Я в то время жил и работал и война была 4 года--- Я знаю, это видел и как было на самом деле и мне нет необходимости лгать, как тебе. Не видела, не знаешь — так помолчи… Тем более за дела государства — не жила в то время, а клевещешь за отдельную плату, как прости… 2. И уж совсем оборзела в своём невежестве и свою ДУРЬ безграмоную всем показываешь… Всё, что сделано в стране — сделано народом, начиная от буханки хлеба и до обуви и одежды… Все квартиры и дома сделаны народом и ты этого не понимаешь и путаешь власти и народ — они тоже состоят из народа. Народ увидел и сменил власть - тебе что за дела к прошлому? 3. Сейчас стало лучше всем и везде? Ничего подобного, но ты этого не видишь и просто по невежеству и глупости не понимаешь… Ты лучше послушай, что я предлагаю вам, безграмотным — рай на Земле, в стране — а та не способна даже познать то, чего изначально не познала и не научена была… Лучше учиться было, но и сейчас дурой-то зачем быть?
18:19 01.08.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А к чему твоё беспочвенное ехидство? >> Если ты не знаешь, то совсем не значит, что никто другой знать не может.
> О том, что было тебе недоступно говорить тем более вида ложь и клевету надо же понимать…. Я в то время жил и работал и война была 4 года--- Я знаю, это видел и как было на самом деле и мне нет необходимости лгать, как тебе. Не видела, не знаешь — так помолчи… Тем более за дела государства — не жила в то время, а клевещешь за отдельную плату, как прости…
Не знаю что и когда ты видел тогда. А что адекватность восприятия реальности тебе не грозит сегодня, то я вижу сейчас.
18:51 01.08.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причем здесь народ? >> Народ эту прогнившую систему потому и скинул, что она была антинародной по самой своей сути.
> > И уж совсем оборзела в своём невежестве и свою ДУРЬ безграмоную всем показываешь… Всё, что сделано в стране — сделано народом, начиная от буханки хлеба и до обуви и одежды… Все квартиры и дома сделаны народом и ты этого не понимаешь и путаешь власти и народ — они тоже состоят из народа. Народ увидел и сменил власть — тебе что за дела к прошлому?
А тебе что за дела пропагандировать за возврат к прошлой антинародной тоталитарной власти в России?
18:55 01.08.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причем здесь народ? >> Народ эту прогнившую систему потому и скинул, что она была антинародной по самой своей сути.
> > Сейчас стало лучше всем и везде? Ничего подобного, но ты этого не видишь и просто по невежеству и глупости не понимаешь… Ты лучше послушай, что я предлагаю вам, безграмотным — рай на Земле, в стране — а та не способна даже познать то, чего изначально не познала и не научена была… Лучше учиться было, но и сейчас дурой-то зачем быть?
Ты не ту аудиторию выбрал для демонстрации своих «вежества» и «грамотности»…
>> При советах народ всего лишь голосовал за одного из одного кандидата, назначенного партией, да и то не во власть. >> Да и кто считал-то?
>> >> А в ДЕМОКРАТИИ народ выбирает из нескольких, выдвинутых разными партиями, движениями, группировками… у которых разные интересы, причем выбирает именно во власть. >> И власть не имеет возможности тотального контроля и фальсификации, поскольку на всех этапах выборов жесточайшая конкуренция за власть со стороны противников действующей власти.
>
> Современная демократия, это когда денежные мешки, выбирают подходящих кандидатов, оплачивают работу их команд пиарщиков, устраивающих шоу для простаков и стресс-тест для того, кто хочет занять роль президента, а избиратель наивно думает, что что-то там решает. > >
>
Вот Вам очередной образчик коммунячьей пропаганды: "Большая ложь" — основной инструмент коммунистической пропаганды
То что за избирателя ведется ожесточенная борьба между конкурентами во власть, как раз свидетельство того, что выборы имеют огромное значение, а их результат зависит от избирателей.
А почему коммуняки так оголтело набрасываются именно на выборы? Да потому, что реальные выборы и есть единственное препятствие для установления тоталитарной диктатуры.
1 О том, что было тебе недоступно говорить тем более вида ложь и клевету надо же понимать…. Я в то время жил и работал и война была 4 года--- Я знаю, это видел и как было на самом деле и мне нет необходимости лгать, как тебе. Не видела, не знаешь — так помолчи… Тем более за дела государства — не жила в то время, а клевещешь за отдельную плату, как прости…
