Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голод это ошибка в планировании… > А не специально морили… > quoted1
Так или иначе, но людей погубили в неслыханном до тех пор масштабе. И не на войне, а в мирное время.
"Голод 1932—1933 гг. унес массу человеческих жизней. К сожалению, нет прямых данных о количестве погибших. Но и косвенные данные позволяют судить о масштабах человеческой трагедии, разыгравшейся в начале 30-х годов в СССР по вине сталинского руководства. Население СССР, например, с осени 1932 по апрель 1933 г. сократилось на 7,7 млн человек, главным образом за счет крестьян.
Интересна в этом отношении докладная записка заместителя начальника сектора населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР от 7 июня 1934 г., из которой следует, что численность населения Украины и Северного Кавказа по состоянию на 1 января 1933 г. уменьшилась на 2,4 млн человек[60]. Но зима 1933 г. была не самым критическим периодом; им стала весна 1933 г., когда голод на Украине, Северном Кавказе, в Поволжье, Казахстане, Западной Сибири, южных районах ЦЧО и Урала принял катастрофически массовый характер. По данным украинских ученых, на Украине умерло от голода не менее 4 млн человек; в Казахстане погибло от 1 до 2 млн человек; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Западной Сибири и на Урале — 2 — 3 млн. Таким образом, можно считать, что голод 1932—1933 гг. унес 7 — 8 млн человеческих жизней.
Насильственная коллективизация и ликвидация экономически крепкого и дееспособного населения в деревне разрушили производительные силы сельского хозяйства, превратили крестьян даже не в наемных рабочих, а фактически в крепостных, которые почти ничего не получали за свой труд. Правда, в отличие от царского крепостного права, когда крестьяне принадлежали в основном помещику, теперь они были крепостными тоталитарного государства.
Колхозы же явились той организационной формой закрепощения крестьян, которая, с одной стороны, позволяла государству привязывать их к земле, а с другой — облегчала изъятие хлеба и другой сельскохозяйственной продукции из деревни. В январе 1933 г. после провала хлебозаготовок, в условиях массового голода партийно-государственное руководство ввело обязательные поставки колхозной продукции (погектарный принцип), имевшие силу закона. Цены на сельхозпродукцию, и прежде всего на зерно, были установлены символические— в 10—12 раз ниже рыночных. Хотя это несколько и упорядочило хлебозаготовки, но существенно почти ничего не изменило в положении крестьян — хлеб по-прежнему почти весь изымался из деревни".
Н.А. Ивницкий, доктор исторических наук, профессор.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плох что умерли, но что поделаешь в царские времена часто голодали, примерно раз в четыре года! >> quoted2
>В царские времена голод был по естественным причинам. > В сталинские — в результате умышленной политики государства забирать у крестьян всё зерно, а также скотину. quoted1
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева — тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго quoted1
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Голод это ошибка в планировании… >> А не специально морили… >> quoted2
>Так или иначе, но людей погубили в неслыханном до тех пор масштабе. И не на войне, а в мирное время. > «Голод 1932—1933 гг. унес массу человеческих жизней. К сожалению, нет прямых данных о количестве погибших. Но и косвенные данные позволяют судить о масштабах человеческой трагедии, разыгравшейся в начале 30-х годов в СССР по вине сталинского руководства. Население СССР, например, с осени 1932 по апрель 1933 г. сократилось на 7,7 млн человек, главным образом за счет крестьян. > > Интересна в этом отношении докладная записка заместителя начальника сектора населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР от 7 июня 1934 г., из которой следует, что численность населения Украины и Северного Кавказа по состоянию на 1 января 1933 г. уменьшилась на 2,4 млн человек[60]. Но зима 1933 г. была не самым критическим периодом; им стала весна 1933 г., когда голод на Украине, Северном Кавказе, в Поволжье, Казахстане, Западной Сибири, южных районах ЦЧО и Урала принял катастрофически массовый характер. По данным украинских ученых, на Украине умерло от голода не менее 4 млн человек; в Казахстане погибло от 1 до 2 млн человек; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Западной Сибири и на Урале — 2 — 3 млн. Таким образом, можно считать, что голод 1932—1933 гг. унес 7 — 8 млн человеческих жизней. > > Насильственная коллективизация и ликвидация экономически крепкого и дееспособного населения в деревне разрушили производительные силы сельского хозяйства, превратили крестьян даже не в наемных рабочих, а фактически в крепостных, которые почти ничего не получали за свой труд. Правда, в отличие от царского крепостного права, когда крестьяне принадлежали в основном помещику, теперь они были крепостными тоталитарного государства. > > Колхозы же явились той организационной формой закрепощения крестьян, которая, с одной стороны, позволяла государству привязывать их к земле, а с другой — облегчала изъятие хлеба и другой сельскохозяйственной продукции из деревни. В январе 1933 г. после провала хлебозаготовок, в условиях массового голода партийно-государственное руководство ввело обязательные поставки колхозной продукции (погектарный принцип), имевшие силу закона. Цены на сельхозпродукцию, и прежде всего на зерно, были установлены символические— в 10—12 раз ниже рыночных. Хотя это несколько и упорядочило хлебозаготовки, но существенно почти ничего не изменило в положении крестьян — хлеб по-прежнему почти весь изымался из деревни». >
Вот видите, опять у вас подлог с первых же строк! То вы писали про семь миллион умерших, то теперь даже цифр нет, а просто просто много умерло! То есть для вас то важна не истина, и все ваше здесь типа человеколюбие, это просто игра!
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева — тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго quoted2
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> В царские времена голод был по естественным причинам. > В сталинские — в результате умышленной политики государства забирать у крестьян всё зерно, а также скотину. quoted1
Историю надо знать! А исторические факты таковы что: 1. В сталинские времена ликвидировали голод в результате коллективизации вообще как таковой, хотя в царской России голод был обычным явлением каждые 4−5-6 лет.. После 1933 года и до горбачево-ельцинского развала страны ни одного голода.
2. И даже в Великую Отечественную войну было недоедание, как и во всех воюющих странах мира, в отличие от 1-й мировой, когда даже действующая армия РИ страдала от голодного пайка. Об этом у Деникина хотя бы читайте. И дошло до Февральских голодных бунтов 1917 года в столице, разваливших при активной помощи господ либералов и генералов и монархию и страну.
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В царские времена голод был по естественным причинам. >> В сталинские — в результате умышленной политики государства забирать у крестьян всё зерно, а также скотину. quoted2
>Историю надо знать! > А исторические факты таковы что: > 1. В сталинские времена ликвидировали голод в результате коллективизации вообще как таковой, хотя в царской России голод был обычным явлением каждые 4−5−6 лет. > После 1933 года и до горбачево-ельцинского развала страны ни одного голода.
> > 2. И даже в Великую Отечественную войну было недоедание, как и во всех воюющих странах мира, в отличие от 1-й мировой, когда даже действующая армия РИ страдала от голодного пайка. Об этом у Деникина хотя бы читайте. > И дошло до Февральских голодных бунтов 1917 года в столице, разваливших при активной помощи господ либералов и генералов и монархию и страну. quoted1
Для них не нужны доказательства, им важно просто вас комунягой назвать! Для них неважна причинно следственная связь, они просто пытаются побороть свои страхи!
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Голод 1932—1933 гг. унес массу человеческих жизней. К сожалению, нет прямых данных о количестве погибших. quoted2
> > Вот он образец либерального прозападного вранья. > Сами же пишут, что «нет прямых данных, но о «унес массу человеческих жизней» нагнетают истерию… quoted1
Да, просто один забавный факт из музея голодомора той же Украины, почему-то голодающие на фотографиях там родом из америки, как раз цитату о том голоде американского писателя я и привел!