22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
22:38 09.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
>> Дорогой ты наш товарищ!После предыдущего поста, который просто положил тебя на лопатки, самое лучшее для тебя было бы просто сдаться, признав своё полное поражение.Индустриализация( а другими словами милитаризация экономики) началась в СССР в 1927 году, т.е. шла уже 12 лет, а в Германии только в 1934-1935 году. > Существенная разница.Именно Германия была заинтересована, что бы войну с СССР отложить на несколько лет, т.к. уже получила военную промышленность Чехословакии -"стального сердца Европы" и менее чем через год - военную промышленность Франции, Бельгии и Голландии.Так кто же больше выиграл за два года, с 1939 по 1941 годы?
ну бред я просто не могу... на лопатки он кого-то кладет, не видя дальше носа собственного... Теперь очередной абсурд... Германия была заинтересована отложить нападение, но почему-то сама напала первой в 41- м году... чего же они тогда напали, если хотели оттянуть войну с СССР???
22:46 09.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> У вас мозги есть ??Как можно что-то отсекать с помощью разбегающейся в стороны ,армии?
В отличие от вас. Начало войны в Молдавии и особенно в Карпатах сильно отличалось от развития событий в Южном Полесье и Белоруссии. Вялотекущее такое. Планировалось бы ударить, ударили бы и после 22-го. 3-4 мехкорпуса нашли бы плюс два кавкорпуса и корпус ДБА. Да еще 3-4 корпуса пехоты.
23:54 09.07.2016
Не было у нацистской Германии в ту пору лучшего друга и защитника, чем глава советского правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Михайлович Молотов. Его раздраженные слова о «близоруких антифашистах» потрясли советских людей, которые привыкли считать фашистов врагами.
А Молотов с трибуны Верховного Совета распекал соотечественников, не успевших вовремя переориентироваться:
— В нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской роли наших врагов.
Говоря о врагах, он имел в виду Англию и Францию, которые считались агрессорами.
Москва и Берлин сделали совместное заявление относительно начавшейся мировой войны. Сталин продиктовал такой текст: «Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Германия и СССР будут поддерживать контакт и консультироваться друг с другом о необходимых мерах для того, чтобы добиться мира».
Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах.
Сталинское видение событий сформулировал его преданный помощник — начальник политуправления Красной армии армейский комиссар 1-го ранга Лев Захарович Мехлис, выступая 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:
— Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма…
Коммунистические партии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. Секретариат исполкома Коминтерна констатировал: «Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну».
Европейским коммунистическим партиям было велено сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура» опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам».
И это говорилось о нацистских оккупантах!..
Когда немецкие войска входили в Париж, некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками. Французские коммунисты обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». Но от позора французских коммунистов спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело…
Сталин и Молотов разорвали дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в изгнании. И признали марионеточные правительства, которые были созданы немцами в оккупированных странах.
Это было признание и фактическое одобрение всех завоеваний Гитлера.
00:37 10.07.2016
Еще раз - не "богоизбранному" народу гавкать на СССР и Сталина.
03:03 10.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Еще раз - не "богоизбранному" народу гавкать на СССР и Сталина.
Amicus plato, sed magis amica est veritas ( Платон - друг, но истина еще больший друг).
03:11 10.07.2016
Немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился.
Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.
15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:
«Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием».
Через несколько месяцев Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.
24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два.
Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.
Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.
Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?
Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями.
Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены.
Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.
В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.
Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог.
С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.
Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться. Операция против Франции была перенесена на май 1940 года.
Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу.
07:32 10.07.2016
Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня.
Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.
В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал.
Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав.
В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.
В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.
Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов.
Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено.
До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить.
Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза.
Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год.
И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.
11:31 10.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Теперь очередной абсурд... Германия была заинтересована отложить нападение, но почему-то сама напала первой в 41- м году... чего же они тогда напали, если хотели оттянуть войну с СССР???
Военно-экономический потенциал Германии не позволял ей воевать со всем миром.
Герман Геринг сказал своим подчиненным в министерстве авиации, что для победы ему нужен воздушный флот — 21 тысяча самолетов. В реальности максимум, что имели люфтваффе, — это пять тысяч самолетов (в декабре 1944 года).
В 1940 году Соединенные Штаты выпустили шесть тысяч самолетов, из них две тысячи получила Англия. В 41-м американцы выпустили 19 с лишним тысяч самолетов, из них пять тысяч отправили в Англию. В 42-м они произвели 48 тысяч машин, из них Англия получила семь с лишним тысяч. Красная армия в апреле 1945 года имела 17 тысяч самолетов…
Для такой страны, как Германия, выпуск 21 тысячи самолетов был недостижимой целью. Германия не имела таких средств и такого количества топлива. Та же проблема ограничивала возможности немецкого флота.
Авиационные заводы получали на треть меньше алюминия, чем требовалось, и лишь половину потребной им меди. Чтобы продолжить выпуск бомбардировщиков «Юнкерс-88», пришлось пожертвовать более старой моделью — пикирующим бомбардировщиком «Юнкерс-87» («Штука»), хотя машина хорошо себя показала в Испании.
Между тем «Юнкерс-88» оказался неудачным: невысокая скорость и слабое вооружение. Во время битвы за Англию в одном из рапортов начальству говорилось: «Экипажи боятся не врага, они боятся летать на Ю-88».
В 1940—1941 годах в Германии наблюдались стагнация военного производства и катастрофическое падение производительности труда. В 1940 году, когда Германия потратила на оружие шесть миллиардов долларов, а Великобритания всего три с половиной миллиарда, британская промышленность выпустила в двенадцать раз больше бронированных автомобилей, больше боевых кораблей, танков и артиллерийских орудий.
Обострилась проблема с топливом. Германия импортировала нефть — в основном из Румынии. Кроме того, немецкие заводы выпускали синтетический бензин: четыре миллиона тонн в 40-м году, шесть с половиной миллионов тонн (это был максимум) в 43-м. Эти объемы не обеспечивали потребности вермахта.
В конце мая 1941 года генерал Адольф фон Шелль доложил командованию, что вермахту придется отказываться от моторов из-за нехватки топлива. Страдала подготовка военных летчиков. Водителей в вермахте сажали за руль после того, как они проедут всего пятнадцать километров, то есть неопытных новичков.
В ноябре 41-го остановилась работа на заводе компании «Опель», где выпускали грузовики для вермахта: не осталось ни капли бензина, чтобы грузовики могли выехать из сборочного цеха.
Германия оккупировала большую часть Западной Европы, но это не решило ее проблем. Помощь Соединенных Штатов помогла Англии выжить и продолжить борьбу.
Гитлер решил, что если он не захватит ресурсы Советского Союза, то мировой войны ему не выиграть. Репутация Красной армии после сталинских репрессий и неудачной финской войны была такова, что Гитлер не сомневался в быстрой и легкой победе.
> > Вася 29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь очередной абсурд... Германия была заинтересована отложить нападение, но почему-то сама напала первой в 41- м году... чего же они тогда напали, если хотели оттянуть войну с СССР???
> > Военно-экономический потенциал Германии не позволял ей воевать со всем миром.Герман Геринг сказал своим подчиненным в министерстве авиации, что для победы ему нужен воздушный флот — 21 тысяча самолетов. В реальности максимум, что имели люфтваффе, — это пять тысяч самолетов (в декабре 1944 года).В 1940 году Соединенные Штаты выпустили шесть тысяч самолетов, из них две тысячи получила Англия.
> В 41-м американцы выпустили 19 с лишним тысяч самолетов, из них пять тысяч отправили в Англию. > В 42-м они произвели 48 тысяч машин, из них Англия получила семь с лишним тысяч. > Красная армия в апреле 1945 года имела 17 тысяч самолетов…Для такой страны, как Германия, выпуск 21 тысячи самолетов был недостижимой целью.
В 1944 г. Германия выпустила 40 тыс.самолетов..
> Гитлер решил, что если он не захватит ресурсы Советского Союза, то мировой войны ему не выиграть.
Так вы определитесь.. у вас то Германии нужно было позже начать войну, когда мол она догонит СССР по вооружениям... то раньше, когда еще Штаты и Англия не выйдут на пик своей мощи... Гитлер и начал войну против СССР в наилучший для себя момент, когда его армия была на пике относительно других армий мира..в том числе и Красной Армии.. А Сталин максимально оттягивал войну до 42-44 гг.. когда по его мнению РККА будет на пике, а Британия, Франция и Германия обессилят себя в войне между собой... Но все карты спутало быстрое поражение Франции, которое не предполагал никто в мире!! Надо просто читать к примеру Черчилля, который просто не поверил, когда рано утром 15 мая 40 г. ему позвонил премьер Франции Рейно и сказал, что "мы проиграли"... Черчилль мол как проиграли? 5 дней только назад началось наступление немцев... армия Франции отмобилизована.. резервы на юге должны ликвидировать прорыв немцев.. Нет никаких достаточных резервов, ответил ему Рейно... окончательное поражение уже просто вопрос времени... Ну просто никто не мог поверить в те дни, что так быстро рухнет Франция... И ведь во Франции не было "параноика" Сталина.. чисток офицеров.. реперессий.. на которые любят ссылаться наши гореисторики... Так что Сталин всё правильно делал..но конечно предусмотреть разгром Франции за 40 дней даже он не мог... Вот потому, что СССР остался на континенте один на один с Германией, причем заведомо слабее была Красная Армия, Сталин и шел на максимальные уступки Гитлеру, чтобы не спровоцировать его на нападение... плюс был фактор, что не решится Гитлер открыть второй фронт не победив Англию.. но Гитлер решился....
12:45 10.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Планировалось бы ударить, ударили бы и после 22-го. 3-4 мехкорпуса нашли бы плюс два кавкорпуса и корпус ДБА. Да еще 3-4 корпуса пехоты.
Ага,хороший такой бы еще один КОТЕЛ.немцы бы им сварганили и по одному рецепту северные фланги у них уже разбежались-то
14:08 10.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> СССР остался на континенте один на один с Германией, причем заведомо слабее была Красная Армия
Вася, где ты набрался всей этой глупости? Почему ты отказываешься смотреть суровой правде в глаза? Ведь речь идёт об истории твоей страны, твоей Родины?
Ты можешь сегодня представить себе немца, с пеной у рта отстаивающего мудрость Гитлера, я нет.
Ещё и ещё раз прочти эту ссылку и запомни, что сегодня Марк Солонин признан одним из ведущих экспертов ВОВ, на международном уровне. Никому ещё не удалось опровергнуть статистические данные им приводимые.
14:09 10.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> северные фланги у них уже разбежались-то
Это только у придурков северных флангов может быть больше одного. У нормальных их всего два: один северный и один южный. Так вот, у молдавской ударной группировки, дабы такая существовала, северных флангом была бы 12-я армия КОВО, против которой стояли венгры и словаки, не больно хотевшие воевать против СССР. 22 июня там боевых действий не было вовсе.
14:13 10.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> сегодня Марк Солонин признан одним из ведущих экспертов ВОВ, на международном уровне.
С местечково-картузно-пейсовой точки зрения это таки да. С точки зрения специалистов - Солонин нашел и ввел в оборот некоторое количество интересных документов времен начала войны. Как исследователь и, тем более, аналитик, он даже не ноль, он вообще мнимая величина. Но его соплеменники-русофобы могут хвалить его сколько угодно.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР остался на континенте один на один с Германией, причем заведомо слабее была Красная Армия
> > Вася, где ты набрался всей этой глупости?
> Почему ты отказываешься смотреть суровой правде в глаза? > Ведь речь идёт об истории твоей страны, твоей Родины?Ты можешь сегодня представить себе немца, с пеной у рта отстаивающего мудрость Гитлера, я нет.Ещё и ещё раз прочти эту ссылку и запомни, что сегодня Марк Солонин признан одним из ведущих экспертов ВОВ, на международном уровне. > Никому ещё не удалось опровергнуть статистические данные им приводимые.http://www.solonin.org/articl e_prostaya-prichina-velikoy
Солонин это Солонин... а есть полно историков уважаемых не согласных с ним... Гитлер проиграл.. и он начал войну.. Сталин выиграл и не он начинал... наоборот, у него в союзниках были ведущие демократии мира Британия и США... А статистика это статистика... не всё меряется количеством, что не раз доказывали полководцы мира... немцы и русские в том числе...
14:31 10.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> 22 июня там боевых действий не было вовсе.
Ну и что?Вы .что войну одним днем представляете? А,что там,танки надо горючим заправлять,что б наступать знаете? К примеру...Что такое войсковая операция в курсах? наступали,такие как вы "полководцы",тогда .да,да только все в КОТЛЫ попали.Им оборонятся надо было,а не наступать.Это факт.который вы упрямо понять не можете..
ну бред я просто не могу... на лопатки он кого-то кладет, не видя дальше носа собственного... 
северные фланги у них уже разбежались-то