22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
21:54 22.06.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Чего нить поумней можно? Вы ТВД СССР смотрели? Так вот с таким ТВД планировать нападение могут только такие дятлы как Вы.
"Дятлом" являюсь не только я, но ещё и маршал Василевский (бывший в 1941 году генерал-майором).
Вот документ, полный текст которого в России впервые опубликовал в 1993 г. генерал-полковник Ю.А. Горьков в своей статье «Готовил ли Сталин упреждающий удар против Гитлера в 1941 г.» Прежде всего о самом документе. Рукописный текст его исполнен на пятнадцати страницах заместителем начальника оперативного отдела Генерального штаба генерал-майором А.М. Василевским.
Документ адресован Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину, который был назначен на этот пост 6 мая. Учитывая, что данные о соотношении в силах и средствах сторон в записке приведены по состоянию на 15 мая 1941 г. (эта дата проставлена на одной из приложенных карт), можно сделать вывод, что работа над документом в любом случае была выполнена после 6 мая и завершена не ранее 15 мая. К тексту были приложены подробнейшие карты Польши, Восточной Пруссии и части Германии.
Само собой, нет на нем (да и не могло быть) резолюции Сталина. По свидетельству А.М. Василевского, при рассмотрении подобных документов советским руководством все указания Сталин давал устно .
В первом разделе документа дается краткая оценка противника, в том числе — состав группировки и его намерения. При этом характерно, что в выводе подтверждается вероятное направление главного удара вермахта на юге:
«Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
I. В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.5.41 г., сосредоточено до 84 94 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 120 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас — до 144 137 пехотных, 20 19 танковых, 18 15 моторизованных, 2 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 189 180 дивизий.
‹…› Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 10 11 танковых, 10 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест — Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.
Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
‹…› Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия — 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.
Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 249 240 дивизий.
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию и в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Во втором разделе записки излагались цели и предлагаемый порядок действий Красной Армии:
II. Ближайшей Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест — Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц.
Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Паров, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.
Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона».
В четвертом разделе указаны состав и задачи развертываемых на Западе фронтов, а также:
«‹…›Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу».
В пятом разделе указаны состав (пять армий, всего 47 дивизий, в том числе 12 танковых и 8 моторизованных) и группировка резервов Главного командования.
«‹…› VI Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия — согласно прилагаемой карте.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы» .
21:57 22.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>> Насколько я помню, даже семейка Бушей отметилась торговлей с Рейхом, а уж Британия, да через третьи страны... Ну честное слово - не обвиняйте Англию в отсутствии лицемерия и корысти! - она во все века образец того и другого.
Это всё голословно... на деле была реальная блокада Германии...
> Купите сломанную винтовку по цене двух исправных и получите вторую сломанную БЕСПЛАТНО!
Ничего сломанного не было... всё было жизненно необходимо СССР...
> Мы воевали, а они делали бизнес. В обещания не верили - брали с союзника льющего за них кровь золотом! уверен слали некачественное оружие (некогда проверять было) - за качественное золото.
Чепуха... всё было исправно насколько можно в военное время... Мы же от США и Британии с Канадой получили на 10 млрд.долл.. БЕСПЛАТНО... заплатили только порядка 600 млн. долл. золотом.. для сравнения танк Шерман стоил 50 тыс. долл. тогда...
> И почему РФ не кричит, что она Евросоюз построила? - так как нефть и газ ему дарила и иногда даже со скидкой.
РФ ничего не дарила, а продавала всё за деньги Европе..
>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Второй фронт Черчиль уговаривал Рузвельта открыть в 1946 году! И вообще, участие Британии в ВМВ свелось к возврату контроля над своей частью Европы, а не помощи нам. Именно Британия предоставила все недостающие Европейские страны для накопления ресурсов к решению Восточного вопроса.
Ничего Британия не предоставляла.. ну что за чушь?
> Начинаем загибать пальцы: > 1. В 1936 году Германия беспрепятственно ввела свои войска в демилитаризованную Рейнскую зону. > (Сюрприз! у Гитлера армии нет, а его недавние победители вооруженные до зубов Германию не останавливают) > > 2. Германия оказывала военную поддержку войскам Франко во время гражданской войны в Испании (1936—1939). > (А ей по условиям капитуляции это запрещалось) > > 3. 12 марта 1938 года германские войска вступили в Австрию > (У Гитлера все еще нет армии, но людские ресурсы Австрии должны ее наполнить) > > 4. 29—30 сентября 1938 года было подписано Мюнхенское соглашение о передаче Германии Судетской области Чехословакии (подписавший Чемберлен - он же Британец надеюсь? ) > > 5. 15 марта германские войска вне публичной договоренности вступили в Прагу и оккупировали оставшуюся часть Чехии
> (Ну вот теперь то вся производственная мощь Чехии собралась в руках Гитлера - еще бы Польшу и можно нападать на СССР!) > > Британия уже так разогналась в деле передачи Гитлеру людских и производственных ресурсов Европы, что затормозить на Польше уже не могла - войну декоративную объявила, которую в любой момент можно было завершить, если бы дела у Гитлера на Востоке пошли хорошо.
Это не передача ресурсов.. это недалекая политика умиротворения... против нее всегда выступал Черчилль.. но власти не имел между войнами... Его позвали, когда хана подкралось незаметно Британии...
> Потом будет еще передача Греции и Крита 750 парашютистам "первой волны". Такой был план и он осуществился!
Чепуха.. 750 это только первый десант...
> Сейчас Германия первая страна в Европе, но к любому шороху от англосаксов прислушивается. И в 1930-х было тоже самое. Просто у Британцев с ними были были негласные договоренности, как с Наполеоном и Карлом в свое время.
Никаких договорённостей не было.. это высосано из пальца...
> И это все на континенте??? (речь о континенте в вопросе шла!) Вы знаете, что Африка это не Европа? а линкор Бисмарк участия в обороне Берлина принять не мог. > Если бы его не потопили, он бы горючего как танковая армия жрал - война бы на полгода раньше закончилась в Берлине. > Подставили немцы его как американцы линкоры в Перл-Харбор - времена линкоров закончились - рулили авианосцы.
Мировая война на то и война - велась по всему почти земному шару... не понимаете смысла конвоев в Атлантике? А немцы понимали.. иначе чего они лодки строили, а не танки?
> Что касается бомбежек мирных жителей в городах, то они настолько же помогали в войне, как печи Освенцима - Вермахту. > После войны исследование провели и выяснилось, что вместо деморализации - они способствовали сплочению немцев и войну затягивали.
Ну вообще бред.... тебе на голову бомбы кидают и тебе лучше становится?
> Да откуда было взяться силам у самой сильной армии в Европе только недавно победившей Германию и обложивших её чудовищными репарациями. Догадываюсь, что все Гитлеру тайно передали - вот сил и не было. А иначе просто логический тупик.
Не было армии у Британии сухопутной.. всё на флот уходило последние 20 лет.. на ходу формировали...
> > но ещё и маршал Василевский (бывший в 1941 году генерал-майором). >
> Вот документ, полный текст которого в России впервые опубликовал в 1993 г. генерал-полковник Ю.А. Горьков в своей статье «Готовил ли Сталин упреждающий удар против Гитлера в 1941 г.» > Прежде всего о самом документе. > Рукописный текст его исполнен на пятнадцати страницах заместителем начальника оперативного отдела Генерального штаба генерал-майором А.М. Василевским......
Вы не то выделяете... А надо вот что: «Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
В наступление собирались идти ТОЛЬКО в СЛУЧАЕ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ! Но это не есть то, что МЫ СОБИРАЛИСЬ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ! Улавливаете разницу? Так и в советское время никто не скрывал, что Красная Армия сразу пойдет в наступление, если Германия развяжет войну...
22:09 22.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В наступление собирались идти ТОЛЬКО в СЛУЧАЕ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ!Но это не есть то, что МЫ СОБИРАЛИСЬ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ!Улавливаете разницу?
Только не надо, дорогой мой товарищ, наводить тень на плетень и путать кислое с солёным, а сухое с креплёным.
Речь идёт именно о упреждающем ударе!
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию и в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
> > > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В наступление собирались идти ТОЛЬКО в СЛУЧАЕ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ!Но это не есть то, что МЫ СОБИРАЛИСЬ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ!Улавливаете разницу?
> > Только не надо, дорогой мой товарищ, наводить тень на плетень и путать кислое с солёным, а сухое с креплёным. >
> Речь идёт именно о упреждающем ударе! > > Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию и в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
о нападении первыми речь не идет... В Барбароссе четко сказано о нападении первыми... В наших Соображениях этого нет... не отрицается, но и не утверждается..
22:15 22.06.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >> Болгария, Финляндия, Румыния, Франция и прочие Британии, сначала воевали за Гитлера, а потом почувствовав, что дело идет к нюрнбергскому трибуналу - переметнулись на нашу сторону. ОБЫЧНОЕ ДЕЛО.quoted2>> Обычное дело - для слабых стран... quoted1Читайте внимательнее!
>Я бы рассмотрел вариант, что Германия и СССР вместе с Францией воевали против В-нии. Тогда эти страны просто нормально участвовали в Игре.
СССР положил на алтарь победы над Германией 26 миллионов а сколько Британия? Но сюрприз! сумела при этом потерять все свои активы! - и в кого же они были на самом деле тогда вложены:? СССР получал все за золото, - значит все ресурсы Британии тайно через третьи страны ушли союзнику Германии на Drang nach Osten с обещанием возврата после "победы".
Вся остальная борьба Британии с Гитлером была такая же декоративная, как у Чехов, боровшихся с Вермахтом, через приход на работу в черных рубашках в знак протеста.
>> Начинаем загибать пальцы: >> 1. В 1936 году Германия беспрепятственно ввела свои войска в демилитаризованную Рейнскую зону. >> (Сюрприз! у Гитлера армии нет, а его недавние победители вооруженные до зубов Германию не останавливают) >> >> 2. Германия оказывала военную поддержку войскам Франко во время гражданской войны в Испании (1936—1939). >> (А ей по условиям капитуляции это запрещалось) >> >> 3. 12 марта 1938 года германские войска вступили в Австрию >> (У Гитлера все еще нет армии, но людские ресурсы Австрии должны ее наполнить) >> >> 4. 29—30 сентября 1938 года было подписано Мюнхенское соглашение о передаче Германии Судетской области Чехословакии (подписавший Чемберлен - он же Британец надеюсь? ) >> >> 5. 15 марта германские войска вне публичной договоренности вступили в Прагу и оккупировали оставшуюся часть Чехии
>> (Ну вот теперь то вся производственная мощь Чехии собралась в руках Гитлера - еще бы Польшу и можно нападать на СССР!)
>> >> Британия уже так разогналась в деле передачи Гитлеру людских и производственных ресурсов Европы, что затормозить на Польше уже не могла - войну декоративную объявила, которую в любой момент можно было завершить, если бы дела у Гитлера на Востоке пошли хорошо.
> > Это не передача ресурсов.. это недалекая политика
Разумеется! это только действия СССР под микроскопом надо рассматривать выискивая "что он хотел войны", а Британия всегда вне подозрений! раз, и "недалекая политика" ошиблись чутка...
P.S. А Крит Черчиль Немцам все таки передал, продолжив линию Чемберлена. 750 безоружных парашютистов не могут забирать единственный аэродром у 50-70 тыс. окопавшихся защитников с тяжелым вооружением. Иначе не нужно было бы 3 года десантные суда для высадки в Нормандии готовить - одной баржи бы хватило - она бы за год спокойно все войска перевезла бы на континент. Спектакль нам на Крите показали. И в Греции похоже тоже.
22:48 22.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, следует отметить, что, по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было.
Да неужели, братан? Я может и протирал штаны на некоторых собраниях, как ты выразился, а расскажи мне сколько было в РККА САУ и БТР? Это я для затравки, дальше веселее.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.
Танк воюет не тоннами и танк не так часто встречается с вражеским танком, дружище
Не знаю откроется ли
Это, братан, 44-й год, танк реальный освободитель города Бахчисарая. Не надо гнать на нашу армию, у неё технологий было куда как меньше.
22:48 22.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>> Это не передача ресурсов.. это недалекая политика > Разумеется! это только действия СССР под микроскопом надо рассматривать выискивая "что он хотел войны", а Британия всегда вне подозрений! раз, и "недалекая политика" ошиблись чутка...
СССР тоже не хотел войны... никто не хотел, кроме стран Оси..
> P.S. А Крит Черчиль Немцам все таки передал, продолжив линию Чемберлена. 750 безоружных парашютистов не могут забирать единственный аэродром у 50-70 тыс. окопавшихся защитников с тяжелым вооружением. Иначе не нужно было бы 3 года десантные суда для высадки в Нормандии готовить - одной баржи бы хватило - она бы за год спокойно все войска перевезла бы на континент. > Спектакль нам на Крите показали. И в Греции похоже тоже.
Полное не понимание войны.. У вас было 40.. уже 50-70 тыс. У немцев было превосходство полное в воздухе.. это и решило операцию в их пользу.. У англичан было плохо с оружием и боеприпасами, которые они потеряли в Греции.. Конвои ходили тогда через Африку и быстро перебросить подкрепление невозможно было.. немцы же по суше очень быстро перебрасывали войска туда-сюда.. Основные войска Англии были на самих островах..т.к. они по-прежнему опасались высадки в метрополии.. Конечно, воюй англичане получше, чем они воевали на самом деле, немцы бы провалились.. но получилось так, как получилось..
23:00 22.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Не все! > Вот ты, прежде всего виноват перед своими родителями. > Не думали они, что произведут на свет такого идиота!!!
А мой батя с вашенскимии служил, жидами правда не называл, но он бы меня понял. Идиотское поведение это у вас, вы клянчите, не достойно скулить мужику, тем более который брал Бовур, так кажется? Выживание вашего народа - это ваши проблемы. какого хрена они меня касаются, а, братан? Я точно не кинусь тебя спасать там, в Израиле и вам никто и ничего не должен и любая халява рано или поздно заканчивается. Живи там.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сталин сам планировал начать наступление 18 июля.
Да ты что? Вот ты солидный мужик а сейчас себя выставляешь полным балаболом-пукстозвоном, тебе реально по хер, или ты в это свято веришь? Так с верой дуй к попам. Ты первый стал сраться, с кажешь что замнём, замну не с кажешь, катись к чёрту я начну вот такие вещи рвать, пока не начал.
23:04 22.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и в советское время никто не скрывал, что Красная Армия сразу пойдет в наступление, если Германия развяжет войну...
Вы природу Войны не понимаете в принципе - Если не скрывали, то это легенда прикрытия для дураков.
23:07 22.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вся остальная борьба Британии с Гитлером была такая же декоративная, как у Чехов, боровшихся с Вермахтом, через приход на работу в черных рубашках в знак протеста.
Смешной Вы и глупый, посмотрите что случилось с Индией ;-) Не соображаете так хоть покороче пишите.
23:09 22.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> "Дятлом" являюсь не только я, но ещё и маршал Василевский (бывший в 1941 году генерал-майором).
Это нормальное состояние для очень многих людей и генерал-майора тоже. У нас вся страна не понимает, что нет доказательств подготовки Германии к нападению, готовности к нападению и нападения на СССР, а между тем это так и есть.
23:14 22.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Вот документ, полный текст которого в России впервые опубликовал в 1993 г.
Спасибо, почитаю, подумаю.
23:14 22.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
>
Если бы Вы знали историю, то были бы в курсе, что 18 июня ПОВТОРНО в войска была направлена директива о приведении их в полную боевую готовность. Инициатором директивы был И.В. Сталин. Вместо этого по приказу командующего БВО ПАВЛОВА в частности с самолетов 19 июня было снято вооружение и слито топливо. Никакой маскировки и рассредоточения не было произведено. То есть командование БВО совершило ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И эти агенты Гитлера были не одиноки. Сталин зря не расстрелял будущих предателей, а ограничился верхушкой, в надеже, что оставшиеся одумается. Увы
о нападении первыми речь не идет...
