22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
02:02 01.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз плюнь и забудь.
Да проехали.
04:24 01.07.2016
Tann (Tann) писал(а) в ответ на :
> В интернете: "Книга "Гитлер, inc. Как Британия и США создавали Третий Рейх" - Препарата Гвидо ... "
Этот холуй по моему ни разу не вспомнил, что фашизм был рождён во Франции, конкуренте и противнике Англии-Германии и пользующейся большим уважением, вплоть до любимого языка, элитой Росс. империи. Думаю, что именно поэтому книжонка легко доступна в интернете. ЗЫ фотка документа парижской полиции о том что Гитлер был французским журналистом у меня есть. Такую толстую книжку как Майн Кампф художник может только покрасить кисточкой и красками, а вот французский журналист это совсем другое дело.
04:52 01.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Версия о внезапности нападения вермахта не выглядит убедительной.
В фолк-хистори может убедительно выглядеть и версия нападения нибируанцев.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Меньше всего внимания уделялось первому периоду войны, особенно летней кампании 1941 г.
Это снова мнение фолк-хисториков, или, на этот раз, Вам в голову проникли непосредственно астральные лучи добра?
06:03 01.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Прямым подтверждением нарисованной мрачной картины являются указы Сталина, изданные им в первые недели войны сразу после того, как он сумел справиться с шоком от ужасной катастрофы.
Прямым опровержением твоего бреда является журнал посещений, который вёлся ежедневно и в нём, как-то, шока не наблюдается. Сталин работал ежедневно, а с 22 июня график только уплотнился.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Уже 27 июня 1941 г. был подписан указ о создании в армейских частях пресловутых заградительных отрядов (ЗО). > В дополнение к имеющимся особым отрядам НКВД, ЗО просуществовали в Красной армии до осени 1944 г.
ЗО имели иные функции, потому их и создали отдельно, а не в дополнение к ОТ НКВД.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Заградительные отряды, имевшиеся в каждой стрелковой дивизии, располагались за регулярными частями и задерживали или расстреливали на месте бежавших с передовой воинов. > В октябре 1941 г. 1-й заместитель начальника управления особых отделов НКВД Соломон Мильштейн докладывал министру НКВД Лаврентию Берии: «…с начала войны по 10 октября 1941 г. особыми отделами НКВД и ЗО задержано 657364 военнослужащих, отставших и бежавших с фронта».
Сам заявил о расстрелах и тут же опроверг расстрелы цитатой...
А разъясни, зачем ЗО расстреливали бегущих? У бегущих, если ты не в курсе, боевое оружие имелось и их было много больше. А куда делись бы немцы? Вот терзают меня смутные сомнения, что они бы точно не ушли, обидевшись, что ЗО расстрелял их противников...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Всего же за годы войны, по советским официальным данным, военные трибуналы осудили 994 тыс. военнослужащих, из них 157593 — расстреляно (в вермахте расстреляли 7810 солдат — в 20 раз меньше, чем в РККА).
Напомни всем, судили ли у немцев за изнасилования, убийства, грабежи и мародёрство на оккупированных территориях? То-есть, такая разница объясняется не добротой или законопослушностью немцев, а исключительно тем, что за изнасилование немки, а тем паче за убийство, грабёж или мародёрство в СССР судили, а в Германии награждали...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Несколько позже были подписаны указы о создании штрафных подразделений, через которые, по официальным данным, прошли 427910 военнослужащих (штрафные подразделения просуществовали до 6 июня 1945 г.).
Штрафные подразделения были даже у немцев и у "союзников". Какие претензии?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Исходя из реальных цифр и фактов, сохранившихся в советских и немецких документах (указах, секретных докладах, записках и т.п.), можно сделать горький вывод: ни в одной стране, ставшей жертвой гитлеровской агрессии, не было такого морального разложения, массового дезертирства и сотрудничества с оккупантами, как в СССР. > Например, численность личного состава военных формирований «добровольных помощников» (так называемых хиви), полицейских и воинских частей из советских военнослужащих и гражданских лиц к середине 1944 г. превышала 800 тыс. чел. (только в СС служили более 150 тыс. бывших советских граждан).
А остальные 90% откуда были? И прошу заметить, это только те, кто воевал, а общее число перешедших на сторону фашисткой Германии порядка 350 млн...
Не маловато ли 800 тысяч, чтобы верещать про "моральное разложение, массовое дезертирство и сотрудничество с оккупантами"?
> Размеры катастрофы, обрушившейся на Советский Союз в первые месяцы войны, стали неожиданностью не только для советской верхушки, но и для руководства западных стран и, в какой-то степени, даже для гитлеровцев. > В частности, немцы оказались не готовы «переварить» такое количество советских военнопленных — уже к середине июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. > 25 июля 1941 г. командование немецкой армии издает приказ о массовом освобождении пленных ряда национальностей. >
> До 13 ноября по этому приказу было освобождено 318770 советских военнопленных (преимущественно украинцев, беларусов и прибалтов). > > Катастрофические размеры поражений советских войск, сопровождающиеся массовой сдачей в плен, дезертирством и сотрудничеством с врагом на оккупированных территориях, ставят вопрос о причинах этих позорных явлений.
Тогда стоит поднять вопрос от повальном желании сотрудничать с СССР на территориях ранее оккупированных немцами. Опять же, СССР так же оказался неготов к таким массовой сдаче в плен войск противника...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Захватившие же в царской России власть большевики уничтожили лучшую часть социума и, обманув практически все слои общества, принесли своим народам голодоморы и депортации, а рядовым гражданам — принудительную коллективизацию и индустриализацию, грубо сломавшие привычный уклад и понизившие уровень жизни большинства простых людей.
И именно созданная большевиками система позволила победить в войне, так как была создана не только промышленная, но и продовольственная безопасность страны. А что до "большинства", то как раз уровень жизни большинства повысился...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> В 1937–1938 гг. органами НКВД было арестовано 1345 тыс. чел., из которых 681 тыс. — расстреляны. > Накануне войны, в январе 1941 г., по официальной советской статистике, в лагерях ГУЛАГа содержалось 1930 тыс. осужденных, еще 462 тыс. чел. находилось в тюрьмах, а 1200 тыс. — на «спецпоселениях» (итого 3 млн. 600 тыс. человек).
Начнём с того, что не расстреляны, а осуждены. То-есть, 681 тысяча были осуждены и не факт,ч то остались под стражей. Опять же, поселение не тюрьма. И касательно "лагерей ГУЛАГа". ГУЛаг - Главное Управление Лагерей. Под термин "лагеря ГУЛаг" подпадают и спецпоселения, то-есть, ты их дважды посчитал.
Вот так и накручиваете цифири. Было 1,5 млн всего осуждённых, а в итоге получается 3,6 млн...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Поэтому риторический вопрос: «А мог ли живущий в таких условиях, при таких порядках и такой власти советский народ массово проявлять в боях с немцами мужество и героизм, грудью защищая «социалистическое отечество, родную коммунистическую партию и мудрого т.Сталина?» — повисает в воздухе.
Сей вопрос висит в воздухе для таких глупцов как ты, потому что видеть очевидное ты не желаешь. Народ не только мог, он победил в войне и именно героически и самоотверженно защищая свою землю, народ и власть...
06:17 01.07.2016
⍟ Орлов (Нейтральный), эт хватило ж терпения отвечать на всю некро-историческую муть.
06:32 01.07.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Сталин работал ежедневно, а с 22 июня график только уплотнился.
Похоже, каменной задницей называли Скрябина(Молотова), Джугашвили кавказец и столько времени на ней просидеть да ещё и писать не мог.
07:03 01.07.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Напомни всем, судили ли у немцев за изнасилования, убийства, грабежи и мародёрство на оккупированных территориях?
Только не надо из меня, еврея и сиониста, делать адвоката фашизма! Ты парень девушек в кино водил и мороженным угощал, а мне уже в 27 лет пришлось осознать, что патриотизм и любовь к своему народу это не болтовня, а пот и кровь, в самом простом, физиологическом смысле этого слова.
Это первое и второе.
Спасение пришло оттуда, откуда Сталин и ожидать-то его не мог. Это чудесное избавление от неминуемой гибели так потрясло вождя народа, что он не смог сдержаться и заявил об этом во всеуслышание. Правда, потом быстро опомнился и больше ТАКОГО вслух не говорил. Но в ноябре 1941 г., выступая с докладом на торжественном собрании, посвященном очередной годовщине большевистского переворота, Сталин вдруг сказал правду: «Глупая политика Гитлера превратила народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии».
К счастью для человечества, Гитлер упустил уникальный шанс, который предоставило ему многолетнее большевистское хозяйничанье в России. Он даже не попытался «подсластить пилюлю» и представить свою агрессию против СССР как «освободительный поход».
Пленных красноармейцев, от которых отказалось советское государство, сгоняли как скот на огромные, опутанные колючей проволокой поляны и морили там голодом и дизентерией.
Лучше всех агитаторов ГлавПУРа, вместе взятых, фашистские лидеры показали и доказали бойцам Красной Армии, что и плен не является спасением от смерти. Начатое в свое время по инициативе армейского командования освобождение пленных красноармейцев ряда национальностей было прекращено. А затем пришла ранняя и лютая зима, в которую от холода, голода и болезней погибло две трети пленных 1941 г.
С такой же категоричной ясностью оккупационная администрация продемонстрировала ошеломленному населению, что формулу «Немцы — культурная нация» пора забыть, а привыкать надо к «новому порядку», который оказался даже проще старого — расстрел на месте за любую провинность. С вызывающей откровенностью народу объясняли, что обслуживание представителей «высшей расы» отныне станет единственным смыслом жизни для тех, кому разрешат жить. Разрешали не всем. Кошмарные сцены геноцида евреев, массовая гибель военнопленных, расстрелы заложников, публичные казни — все это потрясло население оккупированных областей.
И даже те, кто летом 1941 г. встретил немецкое вторжение с ожиданием перемен к лучшему, ужаснулись и задумались о том, что под таким «новым порядком» жить нельзя.
Да, конечно, листовки, которые в миллионных количествах сыпались с немецких самолетов, обещали солдатам Красной Армии хорошую кормежку в плену и возвращение домой после окончания войны. Но «беспроволочный телефон» людской молвы работал — и работал с удивительной эффективностью.
Так с каждым днем и месяцем все новые и новые миллионы советских людей начинали осознавать, что война, на которой им приходится воевать и умирать, идет уже не ради освобождения очередных «братьев по классу» в Занзибаре, не ради окончательного торжества «вечно живого учения Карла Маркса», а просто для того, чтобы они, их семьи, их дети могли жить и надеяться на лучшее будущее.
Вот тогда и началась Великая Отечественная война.
07:07 01.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Вот тогда и началась Великая Отечественная война.
Вы в каком году литфак заканчивали? А профессора какого универа Вас так брехать учили?
07:10 01.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Подписав 23 августа пакт Молотова–Риббентропа, разделивший большую часть Европы между Гитлером и Сталиным, Советский Союз 17 сентября 1939 г. начал вторжение в Польшу.
Не врите, Советский Союз не подписывал, вон Джугашвили кланяется Скрябину чтоб тот не подписывал.
07:22 01.07.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Вы в каком году литфак заканчивали? А профессора какого универа Вас так брехать учили?
Отвечаю. Я закончил Еврейский университет в Иерусалиме, когда мне было почти 40. До этого я был очень занят другими делами. "Брехать" меня научили профессора именно этого университета.
07:36 01.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Я закончил Еврейский университет в Иерусалиме
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> "Брехать" меня научили профессора именно этого университета.
Другому там и не научат, наш СПбГУ точно такой же, а про факультет чего промолчали?
07:48 01.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> "Брехать" меня научили профессора именно этого университета.
- фотку отсюда покажите своим профессорам, пусть хоть сейчас увидят кто в СССР был главным м брешут хоть немного умней.
> Только не надо из меня, еврея и сиониста, делать адвоката фашизма!
> Ты парень девушек в кино водил и мороженным угощал, а мне уже в 27 лет пришлось осознать, что патриотизм и любовь к своему народу это не болтовня, а пот и кровь, в самом простом, физиологическом смысле этого слова. > > Это первое и второе.
Пока ты сопли пузырями надувал до 27 лет, я уже уволился из армии и даже последняя шалава меня в трусости и измене Родине упрекнуть не сможет.
> Спасение пришло оттуда, откуда Сталин и ожидать-то его не мог. > Это чудесное избавление от неминуемой гибели так потрясло вождя народа, что он не смог сдержаться и заявил об этом во всеуслышание. > Правда, потом быстро опомнился и больше ТАКОГО вслух не говорил. > Но в ноябре 1941 г., выступая с докладом на торжественном собрании, посвященном очередной годовщине большевистского переворота, Сталин вдруг сказал правду: «Глупая политика Гитлера превратила народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии».
> > К счастью для человечества, Гитлер упустил уникальный шанс, который предоставило ему многолетнее большевистское хозяйничанье в России. > Он даже не попытался «подсластить пилюлю» и представить свою агрессию против СССР как «освободительный поход».
Я понимаю, что не всякий крестьянин мог прочитать тогда книгу Гитлера, но ты-то как раз имеешь возможность это сделать и в ней Гитлер, как и неоднократно писалось во всевозможных воспоминаниях его соратников и приближённых, прямо говориться о том. что собирался делать Гитлер. Собственно, именно снятие всех моральных ограничений и позволило немцам двигаться довольно быстро.
Так что никакого "спасения откуда не ждали" не было Всё было планово.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Пленных красноармейцев, от которых отказалось советское государство, сгоняли как скот на огромные, опутанные колючей проволокой поляны и морили там голодом и дизентерией.
То-есть, если еврейского солдата пленили арабы, то от него отказалось государство?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Лучше всех агитаторов ГлавПУРа, вместе взятых, фашистские лидеры показали и доказали бойцам Красной Армии, что и плен не является спасением от смерти. > Начатое в свое время по инициативе армейского командования освобождение пленных красноармейцев ряда национальностей было прекращено. > А затем пришла ранняя и лютая зима, в которую от холода, голода и болезней погибло две трети пленных 1941 г.
Абсолютно дебильная идея. Освобождённых не обменивали, их отправляли на оккупированные территории и посему никаких "доказали" быть не могло.
> С такой же категоричной ясностью оккупационная администрация продемонстрировала ошеломленному населению, что формулу «Немцы — культурная нация» пора забыть, а привыкать надо к «новому порядку», который оказался даже проще старого — расстрел на месте за любую провинность. > С вызывающей откровенностью народу объясняли, что обслуживание представителей «высшей расы» отныне станет единственным смыслом жизни для тех, кому разрешат жить. Разрешали не всем.
> Кошмарные сцены геноцида евреев, массовая гибель военнопленных, расстрелы заложников, публичные казни — все это потрясло население оккупированных областей. > > И даже те, кто летом 1941 г. встретил немецкое вторжение с ожиданием перемен к лучшему, ужаснулись и задумались о том, что под таким «новым порядком» жить нельзя.
С прискорбием вынужден тебе сообщить, что никто, особенно среди крестьян, не числил немцев культурной нацией. Если ты не в курсе, то в Первую мировую большинство солдат были как раз из крестьян и они не по наслышке знали, какие немцы нищеброды и моральные уроды.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Да, конечно, листовки, которые в миллионных количествах сыпались с немецких самолетов, обещали солдатам Красной Армии хорошую кормежку в плену и возвращение домой после окончания войны. > Но «беспроволочный телефон» людской молвы работал — и работал с удивительной эффективностью.
Только у неадекватного человека естественный ход событий может вызвать удивление, тем более, что "беспроводной телефон" тут и вовсе не при чём, потому как работать он начал после того, как немцы начали отступать...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так с каждым днем и месяцем все новые и новые миллионы советских людей начинали осознавать, что война, на которой им приходится воевать и умирать, идет уже не ради освобождения очередных «братьев по классу» в Занзибаре, не ради окончательного торжества «вечно живого учения Карла Маркса», а просто для того, чтобы они, их семьи, их дети могли жить и надеяться на лучшее будущее. > > Вот тогда и началась Великая Отечественная война.
Она началась 22 июня 1941 года, когда все планы немцев были начисто сорваны.
10:12 01.07.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> а про факультет чего промолчали?
У меня, дружище, от тебя тайн нет. Факультет "Общественных наук", степень я делал одновременно на двух кафедрах : "Психология" и "Криминалистика".
Ещё вопросы будут?
10:51 01.07.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> То-есть, если еврейского солдата пленили арабы, то от него отказалось государство?
Только не надо сравнивать еврейскую ментальность с ментальностью параноика и душегуба тов. Сталина.
Ещё на курсе молодого бойца, командиры буквально вдавливают в солдатские головы: " Если попали в плен, говорите обо всём, о чём знаете и чего не знаете. Запомните, у каждого из вас есть только одна цель - вернуться домой здоровым, целым и невредимым."
За одного своего военнопленного, мы отдаём по 500 (пятьсот) террористов, даже и тех, у кого есть кровь на руках.
И если Сталин отправлял своих военнопленных из нацистских концлагерей, прямо в советские, то наши военнопленные становятся национальными героями.
И это ещё не всё. Мы спасаем не только своих солдат, попавших в плен. Строжайше запрещено оставлять тела убитых наших товарищей на поле боя. Почти четверть наших потерь, это гибель спасателей, ведь спасать приходится под огнём. Спасение товарища, это дело абсолютно добровольное, но нередки случае, когда спасать записывалось всё подразделение.
