22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
Анатолий Северянин
492 8961 22:03 21.06.2016
Лично для меня это остается большой загадкой: как многомиллионная армия Вермахта могла подойти к границам Советского Союза и напасть на него так неожиданно?! Что, собственно, и послужило причиной столь катастрофичных потерь для СССР на первом этапе войны...
Ведь советская разведка неоднократно предупреждала Кремль о готовящемся нападении. Говорят, что тот же Рихард Зорге отправлял в Москву шифровки, где называл даже конкретный день начала гитлеровской агрессии!
Тем не менее Джугашвили–Сталин продолжал чуть ли не до последнего момента доверять Гитлеру и пресекать любые попытки наших военных начать мобилизацию! После подписания с нацистской Германией пакта Молотова-Риббертропа (близкого аналога нынешних «минских соглашений»), Москва вела с Третьим Рейхом весьма активное экономическое и деловое сотрудничество...
Нападение «немецких партнеров» оказалось большим ударом для «вождя всех времен и народов» и повергло его в глубокий шок. Отойти от которого он сумел лишь на десятый день войны - обратившись к советскому народу со словами «Братья и Сестры!» (немцы к тому моменту уже взяли Минск и вовсю утюжили своей авиацией Киев).
Неужели в тоталитарном государстве так много зависит от воли Вождя и судьбы миллионов людей завязаны на мнение одного человека? Или же всё дело в умелом манипулировании мировой Закулисой этим Вождем?
Вот воспоминания Хрущева о поведении Сталина в первые дни войны (с 25-той по 28-ю минуты видеоролика):
Отстраненный от власти, находящийся под домашним арестом и стоящий уже одной ногой в могиле пенсионер... Который к тому же был уверен, что его аудио-мемуары никогда не станут известны широкой общественности... Сомневаюсь, что в подобной ситуации Хрущеву был какой-то резон лгать и что-то выдумывать...
22:08 21.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Вот воспоминания Хрущева о поведении Сталина
Действительно, более объективного мнения о Сталине не найти
22:19 21.06.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Действительно, более объективного мнения о Сталине не найти
Дело не в Хрущеве. Архивы Микояна и Молотова также свидетельствуют, что Сталин в первые дни после нападения фашистской Германии на СССР находился в депрессии, если не сказать - в прострации. Глава государства обращается к своим гражданам лишь на десятый день войны - вы считаете, что это нормально?
Если есть какие-то альтернативные мнения из заслуживающих, с вашей точки зрения, доверия источников (например, аудио-записи или чьи-то мемуары из ближайшего окружения Сталина тех лет) - так приведите их здесь! Обсудим...
22:22 21.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Ведь советская разведка неоднократно предупреждала Кремль о готовящемся нападении. Говорят, что тот же Рихард Зорге отправлял в Москву шифровки, где называл даже конкретный день начала гитлеровской агрессии!
Было много шифровок и чуть ли не в каждой разная дата. Поэтому Сталин просто перестал им верить
> Нападение «немецких партнеров» оказалось большим ударом для «вождя всех времен и народов» и повергло его в глубокий шок. Отойти от которого он сумел лишь на десятый день войны
Ага, забился под стол и проплакал неделю Эта легенда по своей бредовости может сравниться только со своей живучестью
Ну сколько можно? Всем давно известно что уже спустя несколько часов после начала войны Сталин начал руководить эвакуацией промышленности, и справился с этой задачей блестяще
22:26 21.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Лично для меня это остается большой загадкой: как многомиллионная армия Вермахта могла подойти к границам Советского Союза и напасть на него так неожиданно?!
Да не было нападение неожиданным. Кроме войск ЗапВО, в котором Павлов проигнорировал указания Ставки. Если Черноморский флот не игнорировал, так средства его ПВО сорвали постановку минных полей с воздуха.
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Ведь советская разведка неоднократно предупреждала Кремль о готовящемся нападении. Говорят, что тот же Рихард Зорге отправлял в Москву шифровки, где называл даже конкретный день начала гитлеровской агрессии!
Ага, он несколько таких дней называл и не он один. Уже 13 июня стало точно известно, что нападения не избежать, но наша армия была неотмобилизована, а немецкая отмобилизована, вот и вся разница и потери были не от внезапного наскока, а от низкой оперативной плотности войск, от того, что немцы больше соединений одновременно вводили в бой. И неожиданным было то что главные силы были введены в бой в первый же день. А разведка не из одних Зорге состоит, о накоплении войск было известно, но именно подвижные соединения подошли в самый последний момент.
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Тем не менее Джугашвили–Сталин продолжал чуть ли не до последнего момента доверять Гитлеру и пресекать любые попытки наших военных начать мобилизацию!
Это бред, Сталин не доверял Гитлеру и начать мобилизацию, это всё равно что объявить войну, поэтому под видом больших учебных сборов была проведена скрытая мобилизация и в армию было призвано 800.000 человек. Но меня радует что ты хотя бы вопросы задаёшь, в отличии от ряда диванных экспертов, это плюс.
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> После подписания с нацистской Германией пакта Молотова-Риббертропа (близкого аналога нынешних «минских соглашений»), Москва вела с Третьим Рейхом весьма активное экономическое и деловое сотрудничество...
Да-да, мы получали от Германии новейшие технологии, а не надо было? И сперва было подписано экономическое соглашение и только потом политическое.
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Нападение «немецких партнеров» оказалось большим ударом для «вождя всех времен и народов» и повергло его в глубокий шок. Отойти от которого он сумел лишь на десятый день войны
Журнал посещений кремлёвского кабинета Сталина напрочь опровергает эту хрущёвскую ложь.
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Сомневаюсь, что в подобной ситуации Хрущеву был какой-то резон лгать и что-то выдумывать...
А я не сомневаюсь, псина облаяла своего мёртвого хозяина. Хрущёв сам представитель сталинского режима, интриган, который заигрался.
22:27 21.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Глава государства обращается к своим гражданам лишь на десятый день войны - вы считаете, что это нормально?
Во первых- давай на "ты" Во вторых- Сталин был не главой государства- эту должность занимал Калинин В третьих- Сталин, как я уже сказал с самого начала занимался более важной задачей- эвакуацией промышленности. Тогда было не до монологов по радио
22:28 21.06.2016
Если договор о ненападении нарушается, то конечно неожиданно.. Перед этим не было никаких демаршей с немецкой стороны.. Армия была достаточная на границе для первых недель войны... Но противостоять не могла.. так в то время никто не мог противостоять.. Францию рагромили за 40 дней.. учились воевать уже во время войны
22:30 21.06.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Ну сколько можно? Всем давно известно что уже спустя несколько часов после начала войны Сталин начал руководить эвакуацией промышленности, и справился с этой задачей блестяще
Ну, и много он из Минска или из Киева этой промышленности эвакуировал?
22:30 21.06.2016
Хрущев вообще сидел в Киеве.. что он мог знать где и что Сталин в Москве?
22:32 21.06.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глава государства обращается к своим гражданам лишь на десятый день войны - вы считаете, что это нормально?
>Во первых- давай на "ты" > Во вторых- Сталин был не главой государства- эту должность занимал Калинин > В третьих- Сталин, как я уже сказал с самого начала занимался более важной задачей- эвакуацией промышленности. Тогда было не до монологов по радио
Сталин занимался всем! Выступление по радио было тогда, когда более менее ясно стало, что происходит на фронтах...
22:34 21.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Ну, и много он из Минска и из Киева этой промышленности эвакуировал?
Из Минска и Киева может и не много, но вообще из европейской части- достаточно для того, чтобы немецкие планы войны полностью провалились
22:56 21.06.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да не было нападение неожиданным.
Ага. Только все военный фильмы, почему-то, начинаются с того, что это нападение было именно неожиданным! Войска на границе были в расслабленном состоянии, многие командиры были в отпусках, готовностью № 1 в Армии и не пахло...
> Это бред, Сталин не доверял Гитлеру и начать мобилизацию, это всё равно что объявить войну
Угу. Гитлеру, значит, мог подвести к нашим границам несколько десятков дивизий, и это не было провокацией. А вот если бы мы провели подготовку Белоруссии и Украины к возможному началу боевых действий это была бы провокация? Бред! Причем бред, стоивший советскому народу нескольких миллионов жизней...
> поэтому под видом больших учебных сборов была проведена скрытая мобилизация и в армию было призвано 800.000 человек.
Ссылку на какой-либо заслуживающий доверия исторический источник можете привести - о тайной мобилизации почти миллиона человек в СССР накануне 22 июня? Или сами придумали?
23:19 21.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> > Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не было нападение неожиданным.
>Ага. Только все военный фильмы, почему-то, начинаются с того, что это нападение было именно неожиданным! Войска на границе были в расслабленном состоянии, многие командиры были в отпусках, готовностью № 1 в Армии и не пахло...
Вы по фильмам судите об истории?
> Ссылку на какой-либо заслуживающий доверия исторический источник можете привести - о тайной мобилизации почти миллиона человек в СССР накануне 22 июня? Или сами придумали?
В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24 % приписного личного состава по мобплану МП-41. Удалось пополнить 99 дивизий из 198... 21 дивизия пополнилась до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек.
С 13 по 22 мая Генштаб приказал 3 армиям начать движение к западным границам 22, 21 и 16-й армиям.
Из Северо-Кавказского военного округа в район Черкассы, Белая Церковь выдвигалась 19-я армия
13 мая досрочно были выпущены курсанты из военных училищ.
Директивой начальника Генерального штаба западным приграничным округам предписывалось с 12 по 15 июня скрытно вывести дивизии, расположенные в глубине, ближе к государственной границе.
К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4-5 дивизий.
С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22-23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты
23:19 21.06.2016
Советский Союз располагал в своих западных военных округах армией в 190 дивизий с личным составом около 3 млн. человек. По общей численности танков и самолетов Красная Армия даже превосходила здесь Германию и ее союзников, но уступала им по числу орудий и минометов. Красная Армия не имела на Западе достаточно сил для проведения каких-либо крупных наступательных операций, но у нее было достаточно сил для организации эффективной обороны. Однако советские дивизии не были приведены в состояние боевой готовности и не ждали нападения.
Генерал-полковник г. Гудериан, который командовал нацеленной на Минск 2-й танковой группой, наблюдавший в бинокль за советской территорией, был поражен: ничто не свидетельствовало о том, что Красная Армия чем-то обеспокоена. Позднее он вспоминал:
«20 и 21 июня я находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Брест, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Перспектива сохранения внезапности была настолько велика, что возник вопрос: а стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку?»
Источник -
23:21 21.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Лично для меня это остается большой загадкой: как многомиллионная армия Вермахта могла подойти к границам Советского Союза и напасть на него так неожиданно?! Что, собственно, и послужило причиной столь катастрофичных потерь для СССР на первом этапе войны... > > Ведь советская разведка неоднократно предупреждала Кремль о готовящемся нападении. Говорят, что тот же Рихард Зорге отправлял в Москву шифровки, где называл даже конкретный день начала гитлеровской агрессии!
Ключ к разгадке - события в Греции и на острове Крит за недели до начала войны. Театр военных действий в Греции характеризовался возможностью вести боевые действия против Вермахта достаточно долго в условиях горной местности. А после них, Вермахту бы потребовалась оперативная пауза, на несколько месяцев на приведение в порядок. Решится на войну с СССР оставляя в тылу базу союзников в Европе Гитлер не мог.
Разгадка в том, что Вермахт по факту не участвовал в войне в Греции. Грецию ему предложила Англия под обязательство напасть в этом году на СССР. Кстати перед этим Англия много чего отдала Гитлеру в Европе. Гарантом или заложником сделки экстренного нападения на СССР - выступил вылетевший в Британию Гесс (второе лицо в партии)
Такого предательства Сталин не предвидел и справедливо полагал, что при любом развитии событий, нападения раньше весны 1942 не произойдет. Но на него напала вся Европа вместе с Британской империей, предоставившей необходимые ресурсы и внезапность.
Апофеозом сделки, была высадка 750 парашютистов на остров Крит, без личного оружия (оно приземлялось отдельно и его надо было еще найти и распаковать) для захвата острова по некоторым данным с 71 тыс. засевших в долговременных огневых точках, греческих и британских солдат с тяжелым вооружением. Операция прошла успешно - гарнизон защитников внезапно эвакуировался.
Возможно перед этим, те же самые 750 парашютистов взяли под контроль всю Грецию, пока Вермахт в полном составе готовился к нападению на СССР в июне 1941. Примечательно, что в это же время, загадочно покончил с собой греческий премьер-министр.
Когда выяснилось что из-за Греции, Гитлер не успевал напасть до распутицы а 1941, а нападать на СССР в 1942 было уже поздно. Гитлер и Черчиль пошли на сделку. Возможно из-за этой сделки, правящие круги Британии сняли Черчиля с должности, сразу после победы в 1945. Так как войну и мперию он проиграл своими хитрыми сделками.
