22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
22:28 23.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> После 37 лет прожитых вне России
Вот с этого и надо начинать, как ты можешь говорить о России её не видя?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Вы имеете демографическую катастрофу.
Кто тебе эту ересь озвучил, дружище? Рожают наши женщины и рожают охотно.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Вы имеете экономическую катастрофу, когда промышленность, создававшаяся только для войны
Я думал у тебя с понималкой всё в порядке, ложное впечатление. Где ты увидел катастрофу? В новостях нашептали? Я живу фактически на острове у меня всё в порядке, могу купить всё что хочу, даже международные карты с переподпёрдом научились обслуживать.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ивы имеете экологическую катастрофу в городах, воздух которых отравлен
Неужели? Ты посчитай количество лесов в России, чтобы тебе было ясно, хвойное дерево даёт 9 кг чистого воздуха в сутки, лиственное - три.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сталин сжег Россию, чтобы завоевать мир. > Мир не завоевал, а Россию спалил до тла.
Ага, выведя её в сверхдержавы. Не надо фантазировать, никто России 10 лет мирной жизни давать не собирался. Случилось то что случилось, начнём с того что Столыпина убили.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> А вдруг все 20 млн кулаков
ты что несёшь? Мелкотоварное производство в сельском хозяйстве в России не выгодно. Ты, блин, ведёшь себя как воинствующий дилетант. Ты подумал как из Новосибирска довести молоко до Омска? А из Омска в Новосибирск мясо? У нас транспортные издержки огромные даже реки и те текут на север или юг, но не на Запад или Восток. Условия труда другие.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сталин планировал наступательную войну
Любая война наступательная. Видать ты писарем был при штабе, несмотря на свои колограммы, крупная мишень, попасть легче. Ты со своим трёпом расскажешь сколько было тягачей в РККА и сравнишь с вермахтом? Сколько было грузовиков и там и там и с какой нагрузкой? Или тебя пропесочить с твоей убогой картиной о войне на предмет технологий, дилетант заморский?
23:00 23.06.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> да ни в жисть. у нас столько танков и самоелтов было, что немцам за всю войну не построить. утрирую конечно, но не очень далеко от правды
Правильно, немцы, Европа и США и броневые листы не умели сваривать, поэтому танки им могли делать только в СССР. Кировский завод был для этих дел очень удобен, курировался награждённым за новые танки Молотовым, а режим "Блокада" легко мог обеспечивать режим секретности их производства.
09:13 24.06.2016
⍟ W2q (SA97), КВ Кировского завода был не более чем ДОТ с возможностью переместиться километров на 10. И только на ЧТЗ это смогли исправить.
11:06 24.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Малайя после этого просто перебежали к Японии
вообще не понял что сказать хотите. научитесь формулировать правильно ваши мысли
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Так называйте!
так читайте. я вам по сто раз писать не буду. не хотите читать? едем дальше
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> во флоте превосходство отнюдь не у Японии.
после перл-харбора на тихом океане именно у них
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Так она уж к тому времени разгромлена была
есть чем подтвердить?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Тогда и про немцев говорите конкретно на фронте.
так и говорим. вы просто не догоняете
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Как и все американские линкоры в Японию.
вот американские линкоры как раз да, а наши танки нет
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> В 1941 году, что ли?
в 42м. но чтобы проехать полмира с армией к 42му надо постараться. интересно было б глянуть перевозку советской армии через океаны. за сколькоб управились? а снабжение? а охрана снабжения?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> йма японских домов сохранилась
рад за вас
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> За Вас никто ничего делать не будет
сделайте за себя. и если вы чтото прогуливали, то не равняйте всех по себе
11:24 24.06.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> танки им могли делать только в СССР
не понял к чему ведете, но на 22 июня у советов было столько танков, что они могли их катапультой по немцам швырять и столько самолетов что можно было немецкую авиацию стеной встречать. и тут в отличии от тихокенаского театра не нужен флот чтобы доставлять все это на фронт через полмира
13:14 24.06.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
>> танки им могли делать только в СССР
>не понял к чему ведете, но на 22 июня у советов было столько танков, что они могли их катапультой по немцам швырять и столько самолетов что можно было немецкую авиацию стеной встречать.
Тогда надо искать другие цели у войны. Одна из них могла быть отвлекающей, к примеру. Но вот её розыгрыш при такой нищете Германии просто гениальный.
06:32 25.06.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> вообще не понял что сказать хотите. научитесь формулировать правильно ваши мысли
Может просто Вам понималку потренировать? Н-надцатый раз: японцы захватили территории размером с Европу. Вы почему-то утверждаете, что сделали это они одним ударом на Перл-Харбор. Что в принципе невозможно.
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> так читайте. я вам по сто раз писать не буду. не хотите читать? едем дальше
С "одним ударом" Вы далеко уедете.
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> после перл-харбора на тихом океане именно у них
Так на Восточном фронте даже ДО 22 июня было однозначное преимущество фашистов.
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> есть чем подтвердить?
Да хоть в Вики смотрите.
За шесть дней боев войска 1-го Дальневосточного фронта, прорвав долговременную оборону противника и выйдя на рубеж Линькоу, восточнее Муданьцзяна, Начжин, сумели продвинуться на 120—150 километров в глубь Маньчжурии. Японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа.
Сначала сдались, а через 3 дня - приказ. Вот такое японское самопожертвование.
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> так и говорим. вы просто не догоняете
вообще не понял что сказать хотите. научитесь формулировать правильно ваши мысли
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> вот американские линкоры как раз да, а наши танки нет
Почему не наоборот - танки да, а линкоры нет?
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> чтобы проехать полмира с армией к 42му надо постараться. интересно было б глянуть перевозку советской армии через океаны. за сколькоб управились? а снабжение? а охрана снабжения?
С какой ещё армией? Армией в сданных американцами регионах они японцев превосходили. Так что только кровавый Рузвельт виноват, больше некому. А снабжение и охрана снабжения нужны, внезапно, и на суше.
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> рад за вас
Это слив?
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> сделайте за себя. и если вы чтото прогуливали, то не равняйте всех по себе
Так вроде пока из Вас прогулы так и хвощут...
08:05 25.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Тем не менее Джугашвили–Сталин продолжал чуть ли не до последнего момента доверять Гитлеру и пресекать любые попытки наших военных начать мобилизацию!
Не правда!
08:11 25.06.2016
До самого начала войны и в первые часы после него Иосиф Сталин в возможность германского нападения не верил.
Семен Тимошенко и Георгий Жуков знали все, но унесли тайны в могилу
О том, что немцы переходят границу и бомбят советские города, он узнал около 4 утра 22 июня от начальника генштаба Георгия Жукова.
Согласно жуковским "Воспоминаниям и размышлениям", вождь не отреагировал на услышанное, а лишь тяжело дышал в трубку, и после длинной паузы ограничился тем, что велел Жукову и наркому обороны Семену Тимошенко ехать на совещание в Кремль.
В подготовленной, но не произнесенной речи на пленуме ЦК КПСС в мае 1956 года Жуков утверждал, что Сталин запретил открывать огонь по неприятелю.
Одновременно Сталин в мае-июне тайно перебросил к западной границе 939 эшелонов с войсками и техникой, под видом учебных сборов призвал из запаса 801 тысячу резервистов, а 19 июня секретным приказом реорганизовал приграничные военные округа во фронты, что делалось всегда и исключительно за несколько дней до начала боевых действий.
"Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения с 1 июня по 10 июля 1941 г. На расположение войск оказал влияние наступательный характер планируемых действий", - говорится в опубликованной минобороны РФ в 1992 году коллективной монографии "1941 год - уроки и выводы".
08:12 25.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> До самого начала войны и в первые часы после него Иосиф Сталин в возможность германского нападения не верил.
Зуб даёте или мамайклянётесь?
08:13 25.06.2016
"Внезапность была, но только тактическая. Опередил нас Гитлер!" - заявил в 1970-х годах Вячеслав Молотов писателю Ивану Стаднюку.
"Беда заключалась не в отсутствии у нас планов - планы были! - а в том, что внезапно изменившаяся обстановка не позволила их выполнять", - сообщал маршал Александр Василевский в статье, написанной к 20-летию Победы, но увидевшей свет лишь в начале 90-х.
Не "изменник Резун", а президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал:
"Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах".
"Основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент.
Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году", - полагал директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров.
Ясно сознавая неизбежность столкновения с Германией, руководство СССР до 22 июня 1941 года не видело себя в роли жертвы, не гадало с замирающим сердцем "нападут - не нападут", а напряженно работало над тем, чтобы начать войну в благоприятный момент и провести ее "малой кровью на чужой территории".
С этим согласно большинство исследователей. Разница в деталях, датах и, главным образом, в моральных оценках.
08:15 25.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ясно сознавая неизбежность столкновения с Германией
Песец. Евреи уже сами с собой спорят.
08:19 25.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Зуб даёте или мамайклянётесь?
Дружище! Я прожил большую и, к сожалению, далеко не праведную жизнь. Но у меня в характере есть и положительные черты.
Например, я никогда не говорю, а тем более не пишу о том, в чём не уверен. Так что мамой я клясться не буду, но честью клянусь, что в моих постах нет неправды.
08:20 25.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Дружище! > Я прожил большую и, к сожалению, далеко не праведную жизнь.
...и поэтому теперь можете молоть любую чепуху?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Например, я никогда не говорю, а тем более не пишу о том, в чём не уверен.
Стало быть "мамайклянусь".
08:25 25.06.2016
Не все тайны, окружающие 22 июня 1941 года, раскрыты через 75 лет.
В этот трагический день, накануне и сразу вслед за ним, творились удивительные вещи, не укладывающиеся ни в логику подготовки к обороне, ни в логику подготовки к наступлению.
Основанного на документах и свидетельствах участников событий объяснения им нет, и вряд ли оно появится. Есть лишь более или менее правдоподобные догадки и версии.
Около полуночи 22 июня, согласовав и разрешив Тимошенко и Жукову отправить в приграничные округа за их подписями противоречивый документ, известный как "Директива №1", вождь уехал из Кремля на Ближнюю дачу.
Когда Жуков позвонил с сообщением о нападении, охранник заявил, что Сталин спит и не велел будить себя, так что начальнику генштаба пришлось на него прикрикнуть.
Широко распространенное мнение, что СССР ждал нападения врага, а уж потом планировал наступление, не учитывает, что в этом случае стратегическая инициатива отдавалась бы в руки противника, а советские войска ставились в заведомо невыгодные условия
Иван Мельтюхов, историк
Суббота 21 июня прошла в невероятном напряжении. С границы потоком шли доклады о том, что с немецкой стороны доносится приближающийся рев моторов.
После того, как в 13:00 германским солдатам зачитали перед строем приказ фюрера, два или три перебежчика-коммуниста переплыли Буг, чтобы предупредить "камараден": сегодня ночью начнется. Кстати, еще одна загадка состоит в том, что нам ничего не известно об этих людях, которые должны были бы стать в СССР и ГДР героями.
Сталин провел день в Кремле в обществе Тимошенко, Жукова, Молотова, Берии, Маленкова и Мехлиса, анализируя поступающую информацию и обсуждая, как быть.
Допустим, он сомневался в получаемых данных и так и не предпринял конкретных шагов. Но как можно было лечь спать, не дождавшись развязки, когда счет шел на часы? Тем более, человеку, имевшему привычку даже в будничной спокойной обстановке работать до рассвета и спать до обеда?
ты что несёшь? Мелкотоварное производство в сельском хозяйстве в России не выгодно.
