Итак, к лету 1941 г. все было готово для «освободительного» похода в Европу. «Освободительный» поход был сорван превентивным ударом Гитлера в последний момент.
А мы зададимся вопросом: а могло ли быть иначе? Ведь мог же не Гитлер опередить Сталина на пару недель, а наоборот!
В поисках ответа обратимся к некоторым цифрам и фактам. Начнем с таблицы, характеризующей соотношение сил сторон на 22 июня 1941 года (составлена мною по «Грозе» И. Бунича, , а также по следующим работам: Конквест Р. Большой террор. Флоренция, 1978 Хоффман И. Подготовка Советского Союза к наступательной войне. 1941 год// Отечественная история. 1993. № 4).
Кроме подавляющего количественного, Красная Армия имела и огромное качественное превосходство. Некоторые факты просто поражают — например, 23 июня 1941 г. у литовского города Расейняй один танк KB в течение суток сдерживал 4-ю немецкую танковую группу генерал-полковника Гёпнера (т. е. четверть всех бронетанковых сил Германии).
Да и других фактов хватает — например, был обнаружен один подбитый KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков; KB встретился с группой немецких танков, получил более 70 снарядов, но ни один не пробил его броню; KB уничтожил восемь немецких танков, сам получил более 30 снарядов, но остался невредимым (цит. по: Суворов В. Последняя республика. С. 356–358).
Или вот еще: один танк KB несколько дней сопротивлялся 50 немецким танкам, поддержанным пехотой, артиллерией и т. д. (Яковлев H.H. Маршал Жуков. С. 15).
В первые дни войны советские танковые армады контратаковали войска 1-й танковой группы Клейста на Украине. Именно там (а не под Прохоровкой два года спустя) развернулось крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны. 5000 советских танков (то есть больше, чем всего было у Гитлера) нанесли противнику такие удары, что уже 26 июня Ф. Гальдер в своем дневнике пишет по поводу этого сражения: «Будем уповать на Бога».
Пленные немцы, взятые в этом сражении, выглядели подавленно и были близки к панике; снова подобное психологическое состояние немцев командирам РККА доведется наблюдать очень и очень не скоро — только после Сталинграда и Курска (Яковлев H.H. Маршал Жуков. С. 25).
И такое было не только в танковых войсках. Вот записи из дневника Ф. Гальдера. 1 августа: «В резерве Главного Командования дивизий — 0» (это на 41-й день войны!). 7 августа: «При нынешнем положении с горючим проведение крупных операций невозможно» (это через полтора месяца. Да как же они к войне готовились — хочется воскликнуть вслед за В. Суворовым). 16 августа: «Расход боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом «Барбаросса» (цит. по: Суворов В. Очищение. С. 324). И так далее — один только В. Суворов приводит подобные цитаты из дневника Гальдера (и не только из него) пачками.
Дальше — больше. Запись из дневника того же Гальдера от 10 августа: «Этим попыткам противника измученная немецкая пехота не сможет противопоставить решительных наступательных действий». 11 августа: «То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне. Командование обладает крайне ограниченными средствами… В сражение брошены наши последние силы». 22 августа: «…Во второй половине дня наши споры и дискуссии были прерваны телефонным разговором с фельдмаршалом фон Боком (главнокомандующим группы армий «Центр»), который вновь подчеркнул, что его войска на том рубеже, который был достигнут ими в расчете на наступление на Москву, не смогут обороняться в течение долгого времени». Не о наступлении речь. Не о блицкриге. Не до жиру, как бы захваченное удержать (Самоубийство. С. 342–343).
Возникает вопрос: как при всем при этом немцам удалось так далеко продвинуться в глубь России? Как они смогли, уже будучи остановлены к концу лета, и потерпев поражение под Ельней в начале сентября, снова начать 30 сентября наступление на Москву?
Одним только внезапным ударом этого не объяснишь. Пожалуй, прав И. Бунич, который считает, что при имевшемся соотношении сил самое позднее к 1 июля немцы, несмотря на всю тактическую внезапность их удара, должны были быть остановлены, а потом быстро разгромлены.
Напомню еще раз, что план «Барбаросса» как таковой строился на той посылке, что все войска, имеющиеся у Сталина, сосредоточены у самой границы и после разгрома этих войск кампанию можно считать выигранной. Непредусмотренные немецкими планами войска Второго и следующих стратегических эшелонов неминуемо должны были остановить и разгромить немцев, не готовых с ними сражаться. Кстати, именно так успокаивал Сталина Жуков, когда тот все же выражал опасения, что немцы возьмут да и нападут (если верить И. Буничу): даже если немцы сами на нас нападут, мы с нашим превосходством в силах сразу остановим их, окружим и уничтожим (Гроза. С. 549).
Так бы и произошло, продолжает И. Бунич, если бы Красная Армия оказала сопротивление (Там же. С. 556–557).
03:25 29.06.2016
Загранотрядов не было. а кто хочет умирать за палача?
вот и драпали...
03:38 29.06.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> > Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не было нападение неожиданным.
>Ага. Только все военный фильмы, почему-то, начинаются с того, что это нападение было именно неожиданным! Войска на границе были в расслабленном состоянии, многие командиры были в отпусках, готовностью № 1 в Армии и не пахло...
>> Это бред, Сталин не доверял Гитлеру и начать мобилизацию, это всё равно что объявить войну
>Угу. Гитлеру, значит, мог подвести к нашим границам несколько десятков дивизий, и это не было провокацией. А вот если бы мы провели подготовку Белоруссии и Украины к возможному началу боевых действий это была бы провокация? Бред! Причем бред, стоивший советскому народу нескольких миллионов жизней...
>> поэтому под видом больших учебных сборов была проведена скрытая мобилизация и в армию было призвано 800.000 человек.
>Ссылку на какой-либо заслуживающий доверия исторический источник можете привести - о тайной мобилизации почти миллиона человек в СССР накануне 22 июня? Или сами придумали?
павлова именно за это и растреляли. Накануне 22 не вывел войска в летние лагеря. Приказ был, посчитал фигней. Справедливо расстреляли
04:02 29.06.2016
И на летнем лагере Литене и в других частях красной армии в Латвии военное положение было обявлено 10.00 утра 22 июня,
вероятно по местному времени...
04:27 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Статсборник "Мы и планета", Политиздат, 1988 г., с. 51.Соотношение вооружённых сил СССР и фашистской Германии(Германия = 100)22 июня 1941 г.Личный состав - 54,7Танки, тяжёлые и средние САУ - 48,5Орудия и миномёты - 73,4Боевые самолёты - 31,1
> > Теперь я начинаю понимать почему у тебя крыша поехала, дорогой мой товарищ. > Видимо ты в молодости советских газет начитался
> Правда выглядит так. > > Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР > > Личный состав Вермахта - 4,3 млн чел. > Личный состав РККА -3,1 млн чел. и в резерве ещё 2,7 млн чел. > > Орудия и миномёты Вермахта - 42 601. > РККА - 57 041. > Всего на вооружении РККА находилось 117 581 орудий и миномётов. > > Танки и штурмовые орудия Вермахта - 4171. > РККА - 13 924. > Всего на вооружении РККА было - 25 784 танков и штурмовых орудий. > > Самолёты Вермахта - 4846. > РККА - 8974. > Всего в Красной Армии имелось 24 488 самолётов. > > СССР на передней линии имел подавляющее превосходство, а вообще, РККА на 22 июня 1941 года считалась прекрасно вооружённой, самой большой армией мира . > > Кроме того, следует отметить, что, по мнению современных историков, никакого качественного превосходства техники у вермахта не было.
> Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн. > Я думаю не надо объяснять, что именно броне защита определяла в 40-х годах вес танков. > Немецкие противотанковые пушки в 1941-1942 годах, броню советских танков практически не пробивали.
> > И на летнем лагере Литене и в других частях красной армии в Латвии > военное положение было обявлено 10.00 утра 22 июня,
> > > вероятно по местному времени...
интернета не было. Вы идиот
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
07:11 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> «Освободительный» поход был сорван превентивным ударом Гитлера в последний момент.
Не докажите что удар Гитлера был. И какой то Сталин очень трезво накануне сомневался в теоретической и практической возможности такового удара без КШУ и прочих учений германских ВС.
08:25 29.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> А вы "ПРАВДУ", НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИЯ ДОБЫВАЛИ?
Именно так. Только не на ваших полях.
08:31 29.06.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> а кто хочет умирать за палача?
Может у кого либо есть другое объяснение, что же произошло с РККА и населением оккупированных немцами территорий во время ВОВ?
08:43 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> и населением оккупированных немцами территорий во время ВОВ?
Сталинградцев Паулюс из района БД отправил в ближайший тыл, депортаций не устраивал. А чего про нападение не стали продолжать?
10:20 29.06.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> А чего про нападение не стали продолжать?
Да ты что, парень? Это главная тема нашего исследования. Что произошло с РККА в годы войны?
Общая численность военнопленных в 1941-1945 г.: по немецким источникам – 5,7 млн.
Подавляющее большинство - около 3,8 млн. /27, 31/ - попало в плен в 1941 г., то есть в первые 5 месяцев войны. 3,8 млн. – это 70% от численности РККА на 22 июня 1941 г. /3.1/.
«Из 5,2 (по другим данным – 5,7) миллионов военнопленных, захваченных немцами за время войны, 3,8 сдалось в 1941 г., что и стало, по-видимому, главной причиной фронтовой катастрофы» .
Авторы наиболее современного статистического исследования о потерях Вооружённых Сил СССР сообщают: «В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. человек). Эти сведения не совпадают, да и не могут совпадать с данными, публикуемыми в зарубежной печати. Расхождения объясняются главным образом тем, что в немецких сведениях учитывались, кроме военнослужащих, также гражданские лица, захваченные в районе боевых действий, личный состав спецформирований различных гражданских ведомств (путей сообщения, морского и речного флотов, оборонительного строительства, гражданской авиации, связи, здравоохранения и др.), донесения о которых в армейские (флотские) штабы и в Генеральный штаб не представлялись. ...
Не являлись военнослужащими захваченные партизаны и подпольщики, личный состав незавершённых формирований народного ополчения, местной противовоздушной обороны, истребительных батальонов, милиции» .
Так что в разговоре о советской статистике советских военнопленных упор надо делать на фразе «донесения в Генеральный штаб не предоставлялись»...
Некоторые примеры (из огромного их количества):
«2 ноября 1941 года начальник Можайского сектора НКВД докладывал члену Военного совета Западного фронта Н. Булганину, что 9 октября под Вязьмой двадцать немецких автоматчиков взяли в плен до четырёхсот красноармейцев.
21 ноября тот же источник сообщал, что из пленных красноармейцев, содержащихся в Добрино, 20% в плен попали случайно, а остальные сдались, имея на руках немецкие листовки» .
«В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41-м году число убитых более чем в СЕМЬ РАЗ.
В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
убитыми – 9199 бойцов и командиров;
пропавшими без вести и пленными – 45824;
и ещё 55985 человек проходят по графе «небоевые потери».
Другими словами, «небоевые потери» и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником. Это – армия? Это – война? Великая Отечественная?».
(Источник приводимых цифр – сборник «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» (М., 1993). В том же сборнике указывается, что от общего числа «пленных и пропавших без вести» пленные составляли порядка 89%.)
«Стоит отметить и то, что массовая сдача красноармейцев в немецкий плен отнюдь не закончилась в 1941-1942 гг. Из доклада Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий следует, что даже в 1944 году – во время общего наступления Красной Армии на всех фронтах – в плен попало 203 тысячи бойцов и командиров» .
Даже в 1945 г. в ходе двух боевых столкновений частей «Русской освободительной армии» (РОА) с Советской Армией (9 февраля и 14 апреля) на сторону РОА перешло несколько сот красноармейцев . Цифре «несколько сот» можно не доверять (поскольку её приводят представители самой РОА), однако не подлежит сомнению, что и в самом конце войны сдача в плен не являлась чем-то уникальным. (Что подтверждается также и многочисленными мемуарами.)
Вывод: огромное количество пленных в 1941 г. свидетельствует о нежелании советских солдат воевать за Советскую власть. Это нежелание и было главной причиной разгрома Красной Армии в 1941 г.
11:52 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Даже в 1945 г. в ходе двух боевых столкновений частей «Русской освободительной армии» (РОА) с Советской Армией (9 февраля и 14 апреля) на сторону РОА перешло несколько сот красноармейцев .
Старинная и вечно живая Норма поведения на поле боя -сдача в плен, когда дальнейшее сопротивление или даже его имитация в данном конкретном случае безсмысленны. Так что никак не показав что немцы напали на СССР Вы просто болтаете.
11:57 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Это – армия? Это – война? Великая Отечественная?».
Хороший вопрос про войну - Вам придётся ответить о том были ли непримиримые противоречия перед её началом? Если их не было, то тогда события 41 г. сложно назвать войной. Насколько я читал ненависть к противнику наши поэты сумели возбудить только к 43 году.
Опять: зуп даёте или мамайклянётесь? Вы снова забываете о необходимости указать источник информации. Откуда у Вас данные по силам Германии и Ко? Вот у меня - из того же 12-томника. Т. 4, с. 13, табл. 1. Итак: Живая сила - 10 400 000 (Вы соврали втрое) (с учётом погранвойск и прочих вооружённых формирований - 13 млн, тогда Вы соврали вчетверо) Танки и штурмовые орудия - 6677 (Вы соврали вдвое) (и это ещё без учёта "подаренных" англичанами и французами 2-3 тыс. танков) Орудия и миномёты - 90250 (Вы снова соврали вдвое) (и это снова без учёта 50-мм миномётов) Боевые самолёты - 13691 (Вы соврали втрое, а цифра в 128 тыс. советских самолётов - это новое достижение неофашистской шизофрении) Боевые корабли основных классов - 459 (тут Вы "скромно" соврали всего в полтора раза) ....... Так что можете смело нести своего резуна в сортир, для использования по прямому назначению.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> составлена мною по «Грозе» И. Бунича
российский писатель и публицист. Получил известность благодаря произведениям в жанре политической публицистики и фолк-хистори[1][2]. Также автор популярно-исторических книг на военно-морскую тематику.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Общая численность военнопленных в 1941-1945 г.: по немецким источникам – 5,7 млн.
Шикарный источник. Пацаны умудрялись "брать в плен" больше народу, чем его было в рядах противника.
12:16 29.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Так что можете смело нести своего резуна в сортир, для использования по прямому назначению.
Это правильно, особенно в условиях когда т.н. историки войны и двух слов связно не могут произнести о местах изготовления боевой техники Германии. Где то у меня есть фотка немецкой колонны 41 г. с кучей автохлама и безоружными солдатами. EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Пацаны умудрялись "брать в плен" больше народу, чем его было в рядах противника.
Не аргумент, в истории войн было, см. Великая Северная война, её начало, шведы пленили войск Петра Великого больше чем было шведов.
