22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
22:53 29.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Немцы так и остались на своем уровне в 44 году... но вся фишка в том, что мы не остались на уровне 41 года...
Так эт Вы так сказали. И в доказательство привели обвал фронта в 41. Если обвал фронта - не доказательство, то с чего Вы взяли, что наши в 41 не умели воевать?
23:05 29.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только сразу говорю. не ссылайся на советские источники, там нет ни слова правды. quoted1Брехня... там правда везде по цифрам... просто некоторые цифры умалчивались...
Ну что ж, друзья мои. давайте постараемся осмыслить, что же случилось 22 июня 1941 года ровно в 4 часа утра?
В прошлом, 2015 г. исполнилось 70 лет со дня окончания Второй Мировой войны. Давно померкла слава других «великих свершений» советской эпохи — Октябрьской социалистической революции, коллективизации, индустриализации и построения «развитого социализма», а беспримерный подвиг народа в жестокой войне с нацистской Германией остается предметом его законной гордости.
Однако пора осознать, что великая Победа не нуждается во лжи, налипшей на нее благодаря советскому агитпропу и продолжающей транслироваться на постсоветском пространстве до сих пор, и понять, что очищение истории Второй Мировой войны от инсинуаций не умалит подвига народа, позволит выявить истинных, а не дутых, назначенных героев и показать всю трагичность и величие этого эпохального события.
23:09 29.06.2016
По официальной версии, война для СССР началась 22 июня 1941 г. В речи, прозвучавшей по радио 3 июля 1941 г., а затем в докладе по случаю 24-й годовщины Октябрьской революции (6 октября 1941 г.) Сталин назвал два фактора, которые, по его мнению, привели к нашим неудачам на первых порах войны:
1) Советский Союз жил мирной жизнью, сохраняя нейтралитет, а отмобилизованная и до зубов вооруженная немецкая армия вероломно напала 22 июня на миролюбивую страну;
2) наши танки, пушки и самолеты лучше немецких, но у нас было их очень мало, гораздо меньше, чем у противника.
Эти тезисы являются циничной и наглой ложью, что не мешает им перекочевывать из одного политического и «исторического» труда в другой. В одном из последних, изданных в СССР в 1986 г. Советском энциклопедическом словаре читаем: «Вторая мировая война (1939–1945) подготовлена силами международной империалистической реакции и началась как война между двумя коалициями империалистических держав.
В дальнейшем стала принимать со стороны всех государств, сражавшихся против стран фашистского блока, характер справедливой, антифашистской войны, который окончательно определился после вступления в войну СССР (см. Великая Отечественная война 1941–1945)».
Тезис о мирном советском народе, доверчивом и наивном т.Сталине, которого сначала «кинули» английские и французские империалисты, а затем подло и вероломно обманул злодей Гитлер, почти без изменения сохранился в головах многих обывателей и трудах постсоветских «ученых» России, Беларуси, да и Украины.
23:10 29.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Немцы так и остались на своем уровне в 44 году... но вся фишка в том, что мы не остались на уровне 41 года...
>Так эт Вы так сказали. И в доказательство привели обвал фронта в 41. Если обвал фронта - не доказательство, то с чего Вы взяли, что наши в 41 не умели воевать?
Потому что сил материальных у нас было полно для обороны и даже наступления в 41 году... но вот воспользоваться этими силами не смогли в должной степени... Немцы быстрее маневрировали, применяли тактику на поле лучше наших, в воздухе тоже современный тип боя был..двойки там и т.д... лучше взаимодействие родов войск... А вот немцам в 44 году уже не хватало этих самых материальных сил и средств.. И при равенстве уже в военном искусстве, они уступали нашим и союзникам везде на фронтах.. материальных сил не хватало у них катастрофично... ну нет и всё тут...
06:17 30.06.2016
На протяжении всей своей, к счастью, относительно короткой истории Советский Союз никогда не был миролюбивой страной, в которой «мирно спали дети».
Потерпев неудачу в попытке раздуть пожар мировой революции, большевики сделали сознательную ставку на войну как главный инструмент решения своих политических и социальных задач как внутри страны, так и за ее пределами. Они вмешивались в большинство крупных международных конфликтов (в Китае, Испании, Вьетнаме, Корее, Анголе, Афганистане…), помогая деньгами, оружием и так называемыми добровольцами организаторам национально-освободительной борьбы и коммунистического движения.
Основной целью проводимой в стране с 30-х годов индустриализации было создание мощного военно-промышленного комплекса и хорошо вооруженной Красной армии. И надо признать, что эта цель является едва ли не единственной, которую удалось достичь большевистской власти.
Совсем не случайно, выступая с речью на первомайском параде, который по «миролюбивой» традиции открывался военным парадом, нарком обороны К.Ворошилов сказал: «Советский народ не только умеет, но и любит воевать!».
К 22 июня 1941 г. «миролюбивый и нейтральный» СССР уже почти два года участвовал во Второй мировой войне, причем участвовал в качестве страны-агрессора.
Подписав 23 августа пакт Молотова–Риббентропа, разделивший большую часть Европы между Гитлером и Сталиным, Советский Союз 17 сентября 1939 г. начал вторжение в Польшу.
В конце сентября 1939 г. с СССР был «воссоединен» 51% польской территории. При этом по отношению к военнослужащим польской армии, обескровленной немецким нашествием и практически не сопротивлявшейся частям Красной армии, была совершена масса преступлений — одна Катынь стоила полякам почти 30 тыс. жизней офицеров. Еще больше преступлений совершили советские оккупанты по отношению к мирным гражданам, особенно польской и украинской национальностей. До начала войны советская власть на воссоединенных территориях попыталась почти все крестьянское население (а это подавляющее большинство жителей Западной Украины и Беларуси) загнать в колхозы и совхозы, предложив «добровольную» альтернативу: «колхоз или Сибирь».
Уже в 1940 г. многочисленные эшелоны с депортированными поляками, украинцами и несколько позже литовцами, латышами и эстонцами двинулись в Сибирь. Украинское население Западной Украины и Буковины, которое вначале (в 1939–40 гг.) массово встречало советских солдат цветами, надеясь на освобождение от национального гнета (со стороны, соответственно, поляков и румын), на собственном горьком опыте испытало все прелести советской власти.
Поэтому совсем не удивительно, что в 1941 г. здесь цветами встречали уже немцев.
07:23 30.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы "ПРАВДУ", НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИЯ ДОБЫВАЛИ?
> > Именно так. > Только не на ваших полях.
Так мы по разные стороны баррикады?
08:26 30.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Так мы по разные стороны баррикады?
Ни в коем случае!!! Мы вместе ходили в походы, пели песни сидя у костра, первая сигарета и первый стакан портвейна - всё это моё до конца жизни. Но мы живём в разных странах, у каждого из нас абсолютно разная жизнь - это объективная реальность.
08:30 30.06.2016
30 ноября 1939 г. Советский Союз начал войну с Финляндией, за что был признан агрессором и исключен из Лиги Наций.
Эта «неизвестная война» всячески замалчиваемая советской пропагандой, ложится несмываемым позором на репутацию Страны Советов. Под надуманным предлогом мифической военной опасности советские войска вторглись на финскую территорию.
«Смести с лица земли финских авантюристов! Наступила пора уничтожить гнусную козявку, которая осмеливается угрожать Советскому Союзу!» — так писали накануне этого вторжения журналисты в главной партийной газете «Правда».
Интересно, какую военную угрозу СССР могла представлять эта «козявка» с населением 3,65 млн. человек и плохо вооруженной армией в 130 тыс. человек.
Когда Красная армия перешла финскую границу, соотношения сил воюющих сторон, по официальным данным, было таким: 6,5:1 в личном составе, 14:1 в артиллерии, 20:1 в авиации и 13:1 в танках в пользу СССР.
И тут произошло «финское чудо» — вместо быстрой победоносной войны советские войска в эту «зимнюю войну» терпели одно поражение за другим. По подсчетам российских военных историков («Гриф секретноси снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и конфликтах» под ред. Г.Кривошеева, М.: Воениздат, 1993 г.), минимальные потери Красной армии в ходе финской кампании составили 200 тыс. человек.
Финская война стала первым тревожным звонком, показавшим всю гнилость советской империи и полную бездарность ее партийного, государственного и военного руководства.
Все в мире познается в сравнении.
Сухопутные войска советских союзников (Англии, США и Канады) в боях за освобождение Западной Европы — от высадки в Нормандии до выхода на Эльбу — потеряли 156 тыс. человек. Оккупация Норвегии в 1940 г. обошлась Германии в 3,7 тыс. погибших и пропавших без вести солдат, а разгром армии Франции, Бельгии и Голландии — в 49 тыс. человек.
На этом фоне ужасающие потери Красной армии в финской войне выглядят красноречиво.
Рассмотрение «миролюбивой и нейтральной» политики СССР в 1939–1940 гг. вызывает еще один серьезный вопрос. Кто у кого учился в те времена методам агитации и пропаганды — Сталин и Молотов у Гитлера и Геббельса, или наоборот?
Поражает политическая и идеологическая близость этих методов. Гитлеровская Германия осуществила аншлюс Австрии и оккупацию вначале Судетской области, а затем и всей Чехии, воссоединяя в единый рейх земли с немецким населением, а СССР оккупировал половину территории Польши под предлогом воссоединения в единое государство «братских украинского и белорусского народов».
Германия захватила Норвегию и Данию, дабы обезопасить себя от нападения «английских агрессоров» и обеспечить бесперебойную поставку шведской железной руды, а Советский Союз под аналогичным предлогом безопасности границ оккупировал страны Прибалтики и попытался захватить Финляндию.
Вот так в общих чертах выглядела миролюбивая политика СССР в 1939–1940 гг., когда гитлеровская Германия готовилась напасть на «нейтральный» Советский Союз.
09:20 30.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Потому что сил материальных у нас было полно для обороны и даже наступления в 41 году... но вот воспользоваться этими силами не смогли в должной степени...
Что неудивительно, поскольку для материальных сил требуются люди. В соответствующем количестве. Допустим, когда я "отбывал" полтора года в батальоне связи, на 60 бойцов там имело 600 единиц техники. Естессно, на всей технике сразу воевать не получится, умеешь ты воевать, или нет.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Немцы быстрее маневрировали, применяли тактику на поле лучше наших, в воздухе тоже современный тип боя был..двойки там и т.д... лучше взаимодействие родов войск...
Куда маневрировали? Какие двойки? При численном превосходстве любая тактика - лишь бы была - станет выигрышной. А от того, чтобы драпать - опять же никакая тактика не спасёт.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А вот немцам в 44 году уже не хватало этих самых материальных сил и средств.. И при равенстве уже в военном искусстве
Ну так определись. Или таки "равенство сил" сыграло главную роль, или мифическое "умели воевать".
09:22 30.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> 30 ноября 1939 г. Советский Союз начал войну с Финляндией, за что был признан агрессором и исключен из Лиги Наций.
А ещё мы напали на Украину, потеряв миллионы бурятских конных броневодолазов; Боинг, панимаишь, сбили; права геев нарушаем...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Интересно, какую военную угрозу СССР могла представлять эта «козявка» с населением 3,65 млн. человек и плохо вооруженной армией в 130 тыс. человек.
Интересно, какую военную угрозу могла представлять Ичкерия?
> Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так мы по разные стороны баррикады?
>
> Ни в коем случае!!! > Мы вместе ходили в походы, пели песни сидя у костра, первая сигарета и первый стакан портвейна - всё это моё до конца жизни. > Но мы живём в разных странах, у каждого из нас абсолютно разная жизнь - это объективная реальность.
Очень трудно разобраться где друг, где враг. Бывает, что враг подаст руку, а друг пройдет мимо.
О себе, не курю и не курила, не люблю алкоголь. Кстати, портвейн не пробовала.. Главное, что б ваше все, не было до конца жизни, в том самом стакане портвейна! И в разных странах, реальность жизни одна. И агония смерти, практически у всех одна! А вот смотрим мы на жизнь, по разному! Для вас, сказали, что черный цвет это черный, а для меня, черный цвет это отсутствие цвета вообще.
09:54 30.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Очень трудно разобраться где друг, где враг. Бывает, что враг подаст руку, а друг пройдет мимо.
Согласен. Но жизнь она богаче фантазии. Несмотря на то, что наши враги воюют российским оружием, нет в мире другой такой страны, где так любят и Россию, и русских.
И это не просто слова. Вы сами сможете в этом убедиться, если когда - нибудь побываете в моей стране. В стране, где треть населения говорит по русски и просто считают вас родственниками. а остальные, узнав что Вы из России, заулыбаются и сделают для вас всё возможное и невозможное.
10:01 30.06.2016
Теперь еще об одном тезисе Сталина: «История не отпустила нам достаточно времени, и мы не успели отмобилизоваться и технически подготовиться к вероломному нападению». Это ложь. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Рассекреченные в 90-е годы после развала СССР документы убедительно показывают истинную картину «неготовности» страны к войне.
На начало октября 1939 г., по официальным советским данным, парк советских ВВС составлял 12677 самолетов и превосходил общую численность военной авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков -14544, Красная армия на этот момент почти в два раза превышала армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547), вместе взятые.
Советский Союз значительно превосходил воюющие страны не только по количеству, но и по качеству вооружения. В СССР к началу 1941 г. выпускали лучший в мире истребитель-перехватчик МИГ-3, лучшие орудия и танки (Т-34 и КВ), а уже с 21 июня — первые в мире реактивные установки залпового огня (знаменитые «Катюши»).
Не соответствует действительности и утверждение о том, что к июню 1941 г. Германия скрытно стянула войска и боевую технику к границам СССР, обеспечив значительное преимущество в боевой технике, подготовив вероломное внезапное нападение на мирную страну.
По немецким данным, подтверждаемым европейскими военными историками (см. «Вторая мировая война» под ред. Р.Холмса, 2010, Лондон), 22 июня 1941 г. к нападению на Советский Союз подготовилась трехмиллионная армия немецких, венгерских и румынских солдат, в распоряжении которой находилось четыре танковых группы с 3266 танками и 22 истребительные авиагруппы (66 эскадрилий), в составе которых было 1036 самолетов.
По рассекреченным советским данным, 22 июня 1941 г. на западных границах агрессору противостояла трех с половиной миллионная Красная армия с семью танковыми корпусами, в составе которой было 11029 танков (еще более 2000 танков уже в первые две недели были дополнительно введены в бой под Шепетовкой, Лепелем и Даугавпилсом) и с 64 истребительными авиаполками (320 эскадрилий), имеющими на вооружении 4200 самолетов, к которым уже на четвертый день войны перебросили 400 самолетов, а к 9 июля — еще 452 самолета.
Превышающая по численному составу противника на 17% РККА на границе имела подавляющее превосходство в боевой технике — почти в четыре раза по танкам и в пять раз по боевым самолетам! Не соответствует действительности мнение, что советские механизированные части были укомплектованы устаревшей техникой, а немцы — новой и эффективной. Да, в танковых советских частях на начало войны было действительно много танков устаревших конструкций БТ-2 и БТ-5, а также легких танкеток Т-37 и Т-38, но при этом почти 15% (1600 танков) приходилось на самые современные средние и тяжелые танки — Т-34 и КВ, равных которым у немцев на тот момент не было. У нацистов из 3266 танков было 895 танкеток и 1039 легких танков. И только 1146 танков можно было отнести к категории средних. И танкетки, и легкие немецкие танки (PZ-II чешского производства и PZ-III E) значительно уступали по своим технико-тактическим характеристикам даже устаревшим советским танкам, а лучший на тот момент немецкий средний танк PZ-III J не шел ни в какое сравнение с Т-34 (о сравнении с тяжелым танком КВ говорить бессмысленно).
> Несмотря на то, что наши враги воюют российским оружием, нет в мире другой такой страны, где так любят и Россию, и русских. >
> И это не просто слова. > Вы сами сможете в этом убедиться, если когда - нибудь побываете в моей стране. > В стране, где треть населения говорит по русски и просто считают вас родственниками. а остальные, узнав что Вы из России, заулыбаются и сделают для вас всё возможное и невозможное.
Мы вам то же не враги! Между прочим, при нынешней блокаде англо-саксов, вы нам доставляете много нужного и необходимого!
10:57 30.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> авиационный центр в Липецке, где прошли обучение сотни немецких лётчиков
Сколько? Уточните, пожалуйста ...
Pashutka (Pashutka) писал(а) :
> РККА проходила проверку боем
В интернете: "Лев Троцкий. Отец Красной армии и спаситель революции (Фото) ... (10.04.2014)"
Pashutka (Pashutka) писал(а) :
> Немецкие курсанты в Липецке
В интернете: "Липецкая секретная авиашкола - Авиационная библиотека ... "
"Советская сторона получила возможность знакомиться с новинками немецкого авиастроения и изучать германский опыт боевого применения авиации ... "
Pashutka (Pashutka) писал(а) :
> в Липецке >кстати там учился и Геринг.
В интернете: "Чем занимались немецкие военные летчики - Липецк (06.03.2015)"
"Доктор исторических наук Юрий Тихонов изучил архивные документы. Но сведений о пребывании Германа Геринга в Липецке так и не нашел. Секретная школа была закрыта в 1933 году, когда в Германии к власти пришел Гитлер."
Pashutka (Pashutka) писал(а) :
> хватит здесь нам голову морочить.
В интернете: "Задорнов о нападении России ... (04.07.2014)"
"Мы оккупировали Восточную Европу, которая была свободной под охраной Гитлера ... Сталин звонил каждый день по утрам Гитлеру ... В последний раз Сталин позвонил ему 22 июня в 4 утра. И такого наговорил, что Гитлер отдал приказ немедленно перейти границу СССР ... "
