22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
20:20 10.07.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> если мне нужна история я читаю и слушаю историков.
99% современных дипломированных историков - либеральные педоразды. Настоящую военную историю пишут инженеры.
20:23 10.07.2016
Танковый погром 1941 года. В. Бешанов.
Эта книга опровергает самые главные, основополагающие, ключевые советские мифы о Великой Отечественной.
Несмотря на множество публикаций, правдивая история Великой Отечественной войны до сих пор отсутствует.
Поэтому данная книга во многих отношениях сенсационна. Автор опровергает вымыслы о том, что германский вермахт якобы превосходил в 1941 г. Красную Армию по количеству и качеству вооружения. Наоборот, это РККА, готовившаяся к "освободительному походу" в Западную Европу, обладала огромным превосходством над ним. Однако Гитлер опередил Сталина и напал первым. Готовившиеся наступать ,танковые войска СССР,были легко разгромлены,т.к. они не готовились к обороне. Кроме того,дальнейший ход сражений показал,что и дальше ,во время Великой Отечественной войны, они теряли более 20 тысяч боевых машин в год, а всего за войну,безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц.! СССР за первые два года войны потерял примерно в 4 раза больше танков и САУ, чем Германия. При этом германские войска большую часть этого времени вели наступательные бои, а германский Генштаб вполне уверенно планировал наступления на широком фронте, имея, практически, не в 3 раза больше танков, чем у противника (“по науке”), а в 3 раза меньше.
Несомненно, многие недостатки в управлении, в организации связи и снабжения, ремонта техники,характерные для начального периода войны, удалось устранить. Весной 1942 года стали формироваться танковые корпуса (новый корпус имел по штату 168 танков, то есть вдвое меньше, чем довоенная дивизия) и танковые армии, которые стали грозным оружием в руках смелых и способных командиров. Однако пороки самой системы были неизлечимы. Пополнение обучалось наспех и беспощадно бросалось в бой до последнего человека и последней машины. Например, 3-я гвардейская танковая армия в течение трех лет обновляла парк боевых машин на 90–100 % семь раз, в том числе четыре раза только в 1943 году. Хотя боевая практика показывала, что использование танковых соединений до предела их боеспособности требовало значительного времени на их восстановление. К тому же терялся добытый дорогой ценой боевой опыт, требовались дополнительные мероприятия по сколачиванию частей, экипажей и подразделений, управлений и штабов. И все начиналось с нуля. Из-за чудовищно высоких потерь в Красной Армии почти не оставалось опытных солдат, которые могли бы помочь новобранцам освоиться в боевой обстановке. Весьма недолго оставались в строю и командиры рот и взводов. Советские сухопутные войска за четыре года войны потеряли около двух миллионов офицеров! Именно поэтому немецкие танки ходили в атаку в среднем одиннадцать раз, а советские – только три; именно поэтому в Красной Армии не могло быть танкистов вроде Михаэля Виттамана, уничтожившего за три года советских 138 танка и 132 артиллерийских орудия – нашим столько просто не удавалось прожить. Всего за войну,соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 3 к 1.
Серия: Бестселлеры Марка Солонина Издательство: Эксмо Год издания: 2011 Кол-во страниц: 480 ISBN: 9785995502968
21:02 10.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Но я не писатель. Я инженер
Значит о себе, ты парень. ты пишешь уважительно - "писатель"! Но о любом другом, с другим мнением, то сразу - "пейсатель".
А если вступаешь в полемику с иудеем, то тут уж по полной программе:
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> С местечково-картузно-пейсовой точки зрения это таки да
Послушай, наследник Толстого и Пушкина, ты за базаром то следи!
14:40 11.07.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> 1. что смешного в танках? по моему даже то как они выглядели и назывались вполне полезная информация и при том довольно достоверная. при чем тут физика?)) я отовсюду беру только ту информацию которую можно проверить(год производства внешний вид название) а ваши физики и прочая цифровая ерунда меня не интересует.
Смешно то, что ты оцениваешь танки по внешнему виду, названию и году производства, а потом судишь о боеспособности целой армии по этим, мягко выражаясь, вторичным характеристикам, никак на боеспособность не влияющим.
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> 2. правильно демонтируем станки вывезем в лес поставим под навесы и будем ждать) работать то им (заводам) не надо да?))
Нет, попросим немценв отложить наступление или оставим на оккупированной территории, а когда подготовим фундаменты на новом месте попросим немцев погрузить станки и отправить к нам в тыл. И почему такой генетальный выход никто не придумал до тебя?!
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> 3. нет скапливать силы так далеко было не выгодно им же ещё не встречу фронту продвигатся надо по этому они должны быть достаточно далеко что бы не достали и при этом так близко что бы успеть куда надо в случае чего. > французы тоже так сделали но территория страны позволила отодвинуть войска всего на 200км.
Правда?! А кто мешал французам на 300км отодвинуть в район города Орлеан? А на 500 к Анжеру? А Ренн и Нант чем были хуже? Расположение частей объясняется логистикой, а не дебильными измышлениями о мифической безопасности. И во Франции и в СССР войска были распределены по всей территории страны где была транспортная сеть .
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> 4. тоесть вы хоите сказать что ВСЯ наша армия воевала в финляндии?
А ты хочешь сказать, что ВСЯ немецкая армия воевала все 2 года? По твоему, вся армия немцев, это 1,5 млн человек (Польская компания)? Или 55 тысяч человек стали всей армией Германии (Датско-норвежская операция)? Или 2,5 млн человек во Франции стали ВСЕЙ армией? Причём большинство подразделений мотались от фронта к фронту, а следовательно, это одни и те же люди. А если ты забыл, а точнее по младости не знаешь, СССР воевал не только в Финляндии. Наша армия практически с 1918 года непрерывно воевала с поляками, с китайцами, а потом и с японцами. Да и остальные не оставляли нашу армию в покое. Так что, скромно говоря, именно ВСЯ НАША АРМИЯ непрерывно воевала.
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> и огромная к вам просьба. оставьте свои догадки о моем возрасте при себе. я же не высказываюсь по поводу вашего.
А я и не сужу о боеспособности целой армии по картинкам, названиям и годам выпуска техники...
14:42 11.07.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> если мне нужна история я читаю и слушаю историков. > как был бы прекрасен мир если бы каждый занимался своим делом)
А историк, это любой кто рассказывает историю и при этом он может любое образование, либо не иметь его вовсе. На сегодняшний день историками числятся все желающие, ввиду того, что история не является наукой.
15:35 11.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Послушай, наследник Толстого и Пушкина,
А еще у меня полное собрание сочинений Шолом-Алейхема. Он вашу братию насквозь видел. Я тоже вижу.
15:38 11.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Но о любом другом, с другим мнением, то сразу - "пейсатель".
Конечно. Есть два мнения - мое и неправильное. Любой взгляд на июнь 41-го, отличающийся от моего - ересь, ревизионизм и фальсификация. И не важно, чей это взгляд - Резуна-Суворова, Солонина или Козинкина с Мартиросяном.
21:04 11.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> А еще у меня полное собрание сочинений Шолом-Алейхема. Он вашу братию насквозь видел. Я тоже вижу.
Что ты видишь, болтун и неуч?
Ты видел как мы пашем СВОЮ землю? Как доим коров, ухаживаем за деревьями? Как на месте пустыни и болот возникла страна, текущая молоком и мёдом!!!
Ты видел как мы воюем? Ты видел наших лётчиков, признанных лучшими в мире? Ты видел солдат из Голани, высоченных ребят. пробегающих десятки километров под палящим солнцем? Или ночью, когда группами по 10 человек, без всякого прикрытия они входят в арабскую деревню, где их уже ждут сотни хорошо вооружённых бандитов. Но они блестяще выполняют свою работу и выходят без потерь.
Это действительно солдаты, которыми могла бы гордиться любая армия мира!
Что ты вообще знаешь об израильтянах, убогая недоучка?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:14 11.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ты видел солдат из Голани
Я с ними фоткался на смотровой площадке в Иерусалиме на Пасху. У меня там друзья, однокурсники, бывшие коллеги по работе. И никто не хает свою Родину СССР.
01:06 12.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> У меня там друзья, однокурсники, бывшие коллеги по работе. И никто не хает свою Родину СССР
С каких это пор, говорить объективную правду о тиране, душегубе и параноике, значит "хаять свою Родину СССР".
Для меня Россия, Украина важны не меньше чем для тебя. Моих близких там зарыто, считать устанешь.
Покажи мне хотя бы одну фразу, где я неуважительно говорю о русском народе, ты же помнишь моё обещание по поводу виски!
16:19 18.07.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Лично для меня это остается большой загадкой: как многомиллионная армия Вермахта могла подойти к границам Советского Союза и напасть на него так неожиданно?! Что, собственно, и послужило причиной столь катастрофичных потерь для СССР на первом этапе войны...
... Шобы состояние "загадки" исчезло - прочти книгу И. Стаднюка "Война". ... Есть фильм по книге, но не очень удачный, с точки зрения заявленной темы. ... Никакого "неожиданно" и в помине не было!, - просто СССР проиграл на дипломатическом фронте. .... Дипломатам удалось "отложить" начало войны на целый год, а потом фрицы всё же обдурили наших дипломатов! .... Знали всё до мельчайших подробностей. .... Нужно было ещё время на перевооружение армии (хотя-бы до начала 42г), - но Гитлер понял ситуацию и решил ею срочно воспользоваться. .... "Неожиданно" -- это миф "для народа"!
> Ты видел как мы пашем СВОЮ землю? > Как доим коров, ухаживаем за деревьями? > Как на месте пустыни и болот возникла страна, текущая молоком и мёдом!!! > > Ты видел как мы воюем? > Ты видел наших лётчиков, признанных лучшими в мире? > Ты видел солдат из Голани, высоченных ребят. пробегающих десятки километров под палящим солнцем? > Или ночью, когда группами по 10 человек, без всякого прикрытия они входят в арабскую деревню, где их уже ждут сотни хорошо вооружённых бандитов.
> Но они блестяще выполняют свою работу и выходят без потерь. > > Это действительно солдаты, которыми могла бы гордиться любая армия мира!
... Влезу..... Всё это хорошо, интересно и поучительно,но вот есть вопрос, .... на который не нахожу толкового ответа. .... Может, ... как реальный израильтянин поможешь мне в этом? .... Вот жила-была независимая и в общем то счастливая страна - Ливан. .... После второй мировой войны, ООН и иже с ними, по своей воле, отдали часть родины ливанцев пришлому для них народу. ... Древняя история и прочее оправдание на время опустим! ... Ессесно недовольных в Ливане масса. .... Реакция ессесно партизанская. .... У евреев своя правда, и ... не без оснований. .... Принято считать евреев, одним из самых продвинутых народов. .... Так вот вопрос: ..... Неужели же, грамотный, образованный и ... в целом культурный народ не может найти добрососедский компромисс с единственным нееврейским народом в своей стране???? .... Вот пример Россия -- большая часть народов на её территории, это азиаты. ... Народов десятки! .... И всё же живём мирно, как добрые соседи. .... Возможно израильтяне считают себя "выше" ентих арабов, тем самым повторяя ошибку рейха? .... Поэтому с недочеловеками невозможно договариваться в принципе? .... Разъясни израильтянин! ... Почему не замиритесь с ливанцами? ... Не поверю, что мозгов не хватает. ... Чёта другое! ... Надеюсь не соврёшь. ______________________________ ..... Сужу по себе. ... У меня было и есть немало друзей и знакомых - евреи. .... Отношения обыкновенные, без всяких там оглядок - полный порядок!!! ... Но если я хоть один раз услышу от еврея, что он реально считает меня гои, .... ситуация мгновенно изменится до воинственного "наоборот"! .... Не тут ли "каштанка порылась"?
17:59 18.07.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> .... Знали всё до мельчайших подробностей. ....
Неправда. То, что главной ударной силой вермахта будут танковые группы, не знали. Где эти группы сосредоточатся 21 июня, тоже не знали, как и направления их ударов. Если перемещение танков из группы Гота в Сувалковском выступе засекли (да и то не армия, а разведка погран. войск, то наличие группы Геппнера на северном фасе на Рижском направлении вообще пропустили.
18:17 18.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Неправда. То, что главной ударной силой вермахта будут танковые группы, не знали. Где эти группы сосредоточатся 21 июня, тоже не знали, как и направления их ударов. Если перемещение танков из группы Гота в Сувалковском выступе засекли (да и то не армия, а разведка погран. войск, то наличие группы Геппнера на северном фасе на Рижском направлении вообще пропустили.
.... Вы не учитываете тотальный запрет на "провокационную" информацию, за которую легко можно было пулю словить! ... Кому положено было знать - те знали! ... Текст книги Стаднюка сопровождается сносками на конкретные документы. ... Поинтересуйтесь! ... ... Ещё рекомендую по поводу "внезапно", прочесть книгу, написанную разведчиком (реальным), .... изданную, .. при непосредственном содействии Валентином Пикулем "Честь имею" ( по смерти автора ... фактически мемуары разведчика ). ... Бывший офицер царской армии, ... в последствии - разведчик СССР высочайшего класса. .... Там узнаете подробную подноготную по поводу "22 июня 41 года". ... Как грица "от первого лица". ... Ентот офицер прекрасно видел почему "неожиданно для народа" и .... хотел, чтобы правда не затерялась в ангажированных домыслах!!! ..... Да ещё ... - найдите книгу нашего супердиверсанта (сдаётся мне что он ещё жив - здоровья ему на век!!!) ...Ильи Старинова ..( из каши бомбу - это его ). ... Названия не помню, но сейчас проблем с этим нет. .... Так вот -- он и ещё одно секретное подразделение, ... готовили партизанские группы против немцев .... ещё в 1939 году, на специальном кольцевом железнодорожном полигоне под Ленинградом!!! ... Закладывали базы снабжения вдоль западной границы. ........................................ ............... ...Когда прочтёте - будете на моей стороне! ... точняк!
11:11 19.07.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> На сегодняшний день историками числятся все желающие, ввиду того, что история не является наукой
.... Вообще слышал такое выражение .... -" История, - проститутка в руках правителей!" ... Целиком поддерживаю! .... Найти реальное невероятно трудно!!!
