22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
16:11 22.06.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > И нткто не написал о совместных парадах совков с немцами и верлломное нападения этих братанов на Польшу ,окупация поибалтики совершено не законое ,кровавые дефствия нквд в зап.Украине и зап.Беларуси в 39-40годах.Поищите какие восторженые комплементы были в сторону ефрейтора в слвковской "правде"в том же 40вом.
Сначала стоит упомянуть, последовательную раздачу Германии трех важнейших для решения Восточного вопроса, территорий в Европе. без них ресурсов на войну с СССР у Германии не хватало. Совершенно понятно, что Британия собиралась отдать Германии всю Польшу - эвакуировав к себе ее правительство.
Надо быть последним идиотом, что бы ждать когда Германия получит целехоньким весь Польский плацдарм из рук Британии. Как Британия ринулась защищать Польшу - мы хорошо видели.
А Вторая Мировая к тому времени, уже год как шла после нападения на Чехию в 1938, просто Британия не разрешала в то время так её называть. (Ведь в 1938 - это был "бело-пушистый" Гитлер, "не написавший" майнкампфа...)
16:24 22.06.2016
Ну а как же все вокруг идиоты как я забыл.
17:42 22.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>> А если к фактам присмотреться? Гитлер не считал Британию своим противником (особенно идеологическим) Гесс к друзьям нацистам полетел! мизерная торговля с нами во время войны, не аргумент участия Британии в войне на нашей стороне. Половина финансистов Англии вполне с Гитлером торговали и кредитовали его.
Англия не торговала и не финансировала Германию в годы войны... А вот для СССР Британия поставила товаров и оружия на 1,5 млрд. тогдашних полноценных долларов... из них на 1 млрд. долл. БЕСПЛАТНО!
> Второй фронт Черчиль уговаривал Рузвельта открыть в 1946 году! И вообще, участие Британии в ВМВ свелось к возврату контроля над своей частью Европы, а не помощи нам. Именно Британия предоставила все недостающие Европейские страны для накопления ресурсов к решению Восточного вопроса.
Не уговаривал Черчилль открывать фронт второй в 46 году... не искажайте и не передергивайте слова на совещании... И никаких ресурсов стран Европы Британия Гитлеру не давала...
> Мне кажется, в 1941 Гитлер заручился нейтралитетом Британии на континенте, на пару лет необходимых ему для разгрома СССР. И Черчилль сдержал слово.
Никакого нейтралитета не было и Британия воевала с Германией с первого до последнего дня второй мировой войны... ....15 июня 1941 года в районе Эс-Саллума и форта Ридотта-Капуццо началась атака британских войск, отбивших у немцев несколько населённых пунктов. В мае 41 г потоплен "Бисмарк". Британская 8-я армия начала 18 ноября 1941 г. своё второе наступление в Киренаике — операцию «Крусейдер» (Крестоносец), целью которой было отбросить Роммеля в Триполитанию. Наступление англичан остановилось 31 декабря в районе Эль-Агейлы (граница Триполитании и Киренаики).
В 1941 году на английские бомбардировщики сбросили на Германию 31500 тонн бомб.... это почти две Хиросимы...
Потери британского торгового флота в 1941 г. были по 400 тыс тонн в месяц.. немцы теряли десятки подлодок.. Это нейтралитет?????
> Считаю разумным проанализировать следующий вопрос: а не рук ли это дело Британии - падение Франции всего за месяц? > Так как Британский экспедиционный корпус участвовал в войне то он вполне мог намеренно открыть брешь во фронте? > Устранение своего Французского конкурента вполне в духе Британцев.
Франция была просто разгромлена Германией... у Англии же в то время практически не было существенных сухопутных сил... нечем им было воевать летом 1940 года...
> СССР победил в ВМВ три колониальные империи: Французскую, Британскую и начинающуюся Германскую сверхдержавы. > Отсюда и такие потери при войне со всем миром над территорией которого не заходило солнце.
Бред...
> Болгария, Финляндия, Румыния, Франция и прочие Британии, сначала воевали за Гитлера, а потом почувствовав, что дело идет к нюрнбергскому трибуналу - переметнулись на нашу сторону. ОБЫЧНОЕ ДЕЛО.
Обычное дело - для слабых стран...
19:48 22.06.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Какие именно?
Ну а в казармах кто бойцов держал и не вывел в лагеря. не рассредоточил авиацию.
19:54 22.06.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> И нткто не написал о совместных парадах совков с немцами
Ну так потому что парадов как таковых. да ещё совместных, просто не было, так о чём речи разговаривать? Меня веселят такие умники, немцы проливали свою кровь за Брест и вынуждены были его отдать, и как ты мыслишь их уход, может тёмной ночью? И что ты если помнишь про Брест, забываешь про Львов, в окрестностях которого перестреливались наши и их солдаты?
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> и верлломное нападения этих братанов на Польшу
Ну а что тут такого? Британия играла в свою игру, мы в свою, только если в той Польше окажешься. не называй это Польшей, а то по морде настучат.
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> А на счет черепушек так и у вас не очень ручонки то чистые ( не про вас лично) Могу напомнить
Ну да, перед евреями все виноваты
20:27 22.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Надо быть последним идиотом, что бы ждать когда Германия получит целехоньким весь Польский плацдарм из рук Британии.
Эх парень!? Ну чего ты маешься, выдумываешь всякую ерунду! И именно сегодня в такой день.
Ведь профессор Зубов тебе всё рассказал, как малограмотный грузин, параноик ( за этот диагноз академик Бехтерев заплатил своей жизнью), поверивший своим лизоблюдам, что он на самом деле гениальный политик, заигрался в большую политику.
За эти его игры, страна заплатила жизнью 28 миллионов своих граждан, 35 миллионами инвалидов и полностью разрушенной инфраструктурой.
Кому и что ты здесь собираешься доказывать, дорогой ты наш товарищ?
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо быть последним идиотом, что бы ждать когда Германия получит целехоньким весь Польский плацдарм из рук Британии.
> > Эх парень!? > Ну чего ты маешься, выдумываешь всякую ерунду! > И именно сегодня в такой день. > > Ведь профессор Зубов тебе всё рассказал, как малограмотный грузин, параноик ( за этот диагноз академик Бехтерев заплатил своей жизнью), поверивший своим лизоблюдам, что он на самом деле гениальный политик, заигрался в большую политику. >
> За эти его игры, страна заплатила жизнью 28 миллионов своих граждан, 35 миллионами инвалидов и полностью разрушенной инфраструктурой. > > Кому и что ты здесь собираешься доказывать, дорогой ты наш товарищ?
> Ну а в казармах кто бойцов держал и не вывел в лагеря. не рассредоточил авиацию.
Дык учения, а война и нападение это только Вводная.
21:01 22.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Очередной бред..
Да не бред это, парень, а неоспоримые факты. Никакой неожиданности не было. Сталин сам планировал начать наступление 18 июля.
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта.
В составе трёх флотов имелось около 220 тысяч человек личного состава, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок)[35].
Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тысяч человек[36].
Отражение возможного нападения с запада возлагалось на войска пяти приграничных округов: Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского. С моря их действия должны были поддерживать три флота: Северный, Краснознамённый Балтийский и Черноморский.
Войска Прибалтийского военного округа под командованием генерала Ф. И. Кузнецова включали в себя 8-ю и 11-ю армии, 27-я армия находилась на формировании западнее Пскова. Эти части держали оборону от Балтийского моря до южной границы Литвы, на фронте протяжённостью 300 км.
Войска Западного особого военного округа под командованием генерала армии Д. Г. Павлова прикрывали минско-смоленское направление от южной границы Литвы до реки Припять на фронте протяжённостью 470 км. В состав этого округа входили 3-я, 4-я и 10-я армии. Кроме того соединения и части 13-й армии формировались в районе Могилёв, Минск, Слуцк.
Войска Киевского особого военного округа под командованием генерала М. П. Кирпоноса в составе 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий и соединений окружного подчинения занимали позиции на фронте протяжённостью 860 км от Припяти до Липкан.
Войска Одесского военного округа под командованием генерала Я. Т. Черевиченко прикрывали границу на участке от Липкан до устья Дуная протяжённостью 480 км.
Войска Ленинградского военного округа под командованием генерала М. М. Попова должны были защищать границы северо-западных районов страны (Мурманская область, Карело-Финская ССР и Карельский перешеек), а также северное побережье Эстонской ССР и полуостров Ханко. Протяжённость сухопутной границы на этом участке достигала 1300 км, а морской — 380 км. Здесь располагались — 7-я, 14-я, 23-я армии и Северный флот.
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Личный состав Вермахта - 4,3 млн чел. Личный состав РККА -3,1 млн чел. и в резерве ещё 2,7 млн чел.
Орудия и миномёты Вермахта - 42 601. РККА - 57 041. Всего на вооружении РККА находилось 117 581 орудий и миномётов.
Танки и штурмовые орудия Вермахта - 4171. РККА - 13 924. Всего на вооружении РККА было - 25 784 танков и штурмовых орудий.
Самолёты Вермахта - 4846. РККА - 8974. Всего в Красной Армии имелось 24 488 самолётов.
СССР на передней линии имел подавляющее превосходство.
Кроме того, следует отметить, что, по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очередной бред..
> > Да не бред это, парень, а неоспоримые факты. > Никакой неожиданности не было.
Никто ничего не планировал на 18 июля... И диагноз Сталина Зубовым это полный бред...
21:30 22.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сталин сам планировал начать наступление 18 июля.
Чего нить поумней можно? Вы ТВД СССР смотрели? Так вот с таким ТВД планировать нападение могут только такие дятлы как Вы.
21:32 22.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта.
Чем больше всего этого дерьма тем трудней начать наступление. Неужели и этого не понятно.
21:40 22.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Англия не торговала и не финансировала Германию в годы войны...
Прежде всего спасибо Вам, что не ушли от острых вопросов, а дали развернутый ответ.
Насколько я помню, даже семейка Бушей отметилась торговлей с Рейхом, а уж Британия, да через третьи страны... Ну честное слово - не обвиняйте Англию в отсутствии лицемерия и корысти! - она во все века образец того и другого.
> А вот для СССР Британия поставила товаров и оружия на 1,5 млрд. тогдашних полноценных долларов... из них на 1 млрд. долл. БЕСПЛАТНО!
Купите сломанную винтовку по цене двух исправных и получите вторую сломанную БЕСПЛАТНО!
Мы воевали, а они делали бизнес. В обещания не верили - брали с союзника льющего за них кровь золотом! уверен слали некачественное оружие (некогда проверять было) - за качественное золото. И почему РФ не кричит, что она Евросоюз построила? - так как нефть и газ ему дарила и иногда даже со скидкой.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Второй фронт Черчиль уговаривал Рузвельта открыть в 1946 году! И вообще, участие Британии в ВМВ свелось к возврату контроля над своей частью Европы, а не помощи нам. Именно Британия предоставила все недостающие Европейские страны для накопления ресурсов к решению Восточного вопроса.
> > Не уговаривал Черчилль открывать фронт второй в 46 году... не искажайте и не передергивайте слова на совещании...
Да, подчищают интернет помаленьку - такая историческая фраза Черчиля сказанная публично, а уже нигде не найдешь. (Как Лористан 93) Но надеюсь, то что Черчиль как мог затягивал открытие второго фронта - отрицать не будете? даже Рузвельт его к Сталину посылал давать отказ на 1943, так как у Рузвельта на этот год все было готово к его открытию.
> И никаких ресурсов стран Европы Британия Гитлеру не давала...
Начинаем загибать пальцы:
1. В 1936 году Германия беспрепятственно ввела свои войска в демилитаризованную Рейнскую зону. (Сюрприз! у Гитлера армии нет, а его недавние победители вооруженные до зубов Германию не останавливают)
2. Германия оказывала военную поддержку войскам Франко во время гражданской войны в Испании (1936—1939). (А ей по условиям капитуляции это запрещалось)
3. 12 марта 1938 года германские войска вступили в Австрию (У Гитлера все еще нет армии, но людские ресурсы Австрии должны ее наполнить)
4. 29—30 сентября 1938 года было подписано Мюнхенское соглашение о передаче Германии Судетской области Чехословакии (подписавший Чемберлен - он же Британец надеюсь? )
5. 15 марта германские войска вне публичной договоренности вступили в Прагу и оккупировали оставшуюся часть Чехии (Ну вот теперь то вся производственная мощь Чехии собралась в руках Гитлера - еще бы Польшу и можно нападать на СССР!)
Британия уже так разогналась в деле передачи Гитлеру людских и производственных ресурсов Европы, что затормозить на Польше уже не могла - войну декоративную объявила, которую в любой момент можно было завершить, если бы дела у Гитлера на Востоке пошли хорошо.
Потом будет еще передача Греции и Крита 750 парашютистам "первой волны". Такой был план и он осуществился!
Сейчас Германия первая страна в Европе, но к любому шороху от англосаксов прислушивается. И в 1930-х было тоже самое. Просто у Британцев с ними были были негласные договоренности, как с Наполеоном и Карлом в свое время.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется, в 1941 Гитлер заручился нейтралитетом Британии на континенте, на пару лет необходимых ему для разгрома СССР. И Черчилль сдержал слово.
> > Никакого нейтралитета не было и Британия воевала с Германией с первого до последнего дня второй мировой войны... > ....15 июня 1941 года в районе Эс-Саллума и форта Ридотта-Капуццо началась атака британских войск, отбивших у немцев несколько населённых пунктов. > В мае 41 г потоплен "Бисмарк". > Британская 8-я армия начала 18 ноября 1941 г. своё второе наступление в Киренаике — операцию «Крусейдер» (Крестоносец), целью которой было отбросить Роммеля в Триполитанию. Наступление англичан остановилось 31 декабря в районе Эль-Агейлы (граница Триполитании и Киренаики). > > В 1941 году на английские бомбардировщики сбросили на Германию 31500 тонн бомб.... это почти две Хиросимы...
> > Потери британского торгового флота в 1941 г. были по 400 тыс тонн в месяц.. немцы теряли десятки подлодок.. > Это нейтралитет?????
И это все на континенте??? (речь о континенте в вопросе шла!) Вы знаете, что Африка это не Европа? а линкор Бисмарк участия в обороне Берлина принять не мог. Если бы его не потопили, он бы горючего как танковая армия жрал - война бы на полгода раньше закончилась в Берлине. Подставили немцы его как американцы линкоры в Перл-Харбор - времена линкоров закончились - рулили авианосцы.
Что касается бомбежек мирных жителей в городах, то они настолько же помогали в войне, как печи Освенцима - Вермахту. После войны исследование провели и выяснилось, что вместо деморализации - они способствовали сплочению немцев и войну затягивали.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считаю разумным проанализировать следующий вопрос: а не рук ли это дело Британии - падение Франции всего за месяц?
>> Так как Британский экспедиционный корпус участвовал в войне то он вполне мог намеренно открыть брешь во фронте? >> Устранение своего Французского конкурента вполне в духе Британцев.
> > Франция была просто разгромлена Германией... у Англии же в то время практически не было существенных сухопутных сил... нечем им было воевать летом 1940 года...
Да откуда было взяться силам у самой сильной армии в Европе только недавно победившей Германию и обложивших её чудовищными репарациями. Догадываюсь, что все Гитлеру тайно передали - вот сил и не было. А иначе просто логический тупик.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР победил в ВМВ три колониальные империи: Французскую, Британскую и начинающуюся Германскую сверхдержавы. >> Отсюда и такие потери при войне со всем миром над территорией которого не заходило солнце.
>Бред...
Крайне информативно! Только где эти три сверхдержавы того времени? что с ними и с их вековыми колониями случилось? Просто Британия сильно вложилась в Германию и Францию, а у тех не получилось на Востоке... Есть другая разумная версия?
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Болгария, Финляндия, Румыния, Франция и прочие Британии, сначала воевали за Гитлера, а потом почувствовав, что дело идет к нюрнбергскому трибуналу - переметнулись на нашу сторону. ОБЫЧНОЕ ДЕЛО.
> > Обычное дело - для слабых стран...
Читайте внимательнее!
21:51 22.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >> Болгария, Финляндия, Румыния, Франция и прочие Британии, сначала воевали за Гитлера, а потом почувствовав, что дело идет к нюрнбергскому трибуналу - переметнулись на нашу сторону. ОБЫЧНОЕ ДЕЛО.quoted2>> Обычное дело - для слабых стран... quoted1Читайте внимательнее!
Я бы рассмотрел вариант, что Германия и СССР вместе с Францией воевали против В-нии. Тогда эти страны просто нормально участвовали в Игре.
Англия не торговала и не финансировала Германию в годы войны...
)