> Присутствие немцев в Финляндии не противоречат международным договорам, это противоречит только секретному сговору Сталина с Гитлером.А Финляндия может пускать на свою территорию кого хочет.
Ну, конечно, не противоречит. И Финляндия, разумеется, может пускать на свою территорию, кого посчитает нужным. Разговор-то не об этом. Разговор о том, что подвигало наших командиров отдать приказ о бомбардировках Финляндии. Ваш посыл был в том, что наши дураки-командиры ни с того не с сего нарушили данное финнам слово и проявили непонятный акт агрессии в отношении белых и пушистых зайчиков-финнов. Я же говорил о том, что как раз приказ о бомбардировках был вполне закономерен и понятен, и финны не были теми "лапками-котятами" как Вы их пытаетесь представить. Можно было как-то умнее разрешить политическую ситуацию? Наверное, да. Результаты военной операции против Финляндии 25-ого июня были вполне предсказуемы, но, повторюсь ещё раз, военная операция была проведена не с бухты-барахты, а с учётом внешней угрозы со стороны Финляндии.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Не авианалёта, а перебазирование 12 немецких самолётов их Германии на финский аэропорт.
Наличие иностранной авиации на аэродромах Финляндии скрыть очень не просто. Разумеется в СССР шли разведданные о присутствии люфтваффе у финнов. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> И локаторов тогда не было, и не следили за финским воздушным пространством.
Да что Вы! Кому-нибудь ещё не скажите такую глупость. Первые станции радиолокационной разведки в акватории Балтики Россия начала размещать ещё при царе, во времена Первой Мировой. Правда, тогда наблюдение велось за перемещением кораблей.
23:05 19.04.2012
гриша писал(а) в ответ на :
>Ваще то здесь забыли об одной малости. А именно. СССР в обмен на финскиетерритории в качестве компенсации предлагала передать Финляндии часть Карелии. Причем гораздо большей территории чем отбиралось у Финляндии. Так почему же онине согласились? А именно потому, что они не хотели отодвинуть границу от Ленинграда.Кто то об этом их очень попросил. Вот так и формируются мифы о плохом СССРи невинной Финляндией
>
а мож и вокруг Хабаровска или Владика китайцев попросишь?
а мож и украинцам из за их Харькова русской землицы им подгонишь в обмен на заполярную ?
так обязаны были фины поменять землицу и почему?
Forester писал(а) в ответ на :
>Что ещё хотел добавить, уже от себя: уважаемый Steppenwolf, доказательств подготовки финнов к войне с СССР вполне достаточно, как достаточно доказательств союзничества с Германией в военной области.
и что? - правильно что готовились , а СССР , что не готовился? - что запрещено готовиться? = хочешь мира готовься к войне СССР у финов требовал месторождения , а фины что должны были отдать?
СССР ПРЕТЕНДОВАЛ НА ИХ ТЕРРИТОРИИ , А ГИТЛЕР НЕТ = правильно для них что сотрудничали однако не фины а сталин напал на низ 25 июня = явно для всемирного СССР
И КТО ЗАПРЕЩАЛ ФИНАМ ПРИНИМАТЬ НЕМЦЕВ ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ИМИ 24 июня 41г НЕЙТРАЛИТЕТА? НУ КТО ИЛИ ЧТО? - имели право , и правильно делали (законно помагали немцам ЗАСТУПНИКАМ до нейтралитета ) НО НАПАЛ НА НИХ СТАЛИН , а не наоборот
Forester писал(а) в ответ на :
>Ну, во-первых, СССР финские города не бомбил.
в ссылке выше приводилась бомбардировка сталиным финских городов 25 июня 41г
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Поэтому слова"12 Юнкерсов-88 в 20 часов 30 минут поднялась в воздух и приземлилась в Мальми в 23 часа 45 минут".Откровенная вставка, лет так через 5 после 22.06.41.Спрашивал, верите в то что в СССР кто-то знал, и кого-то 23.06.41 вообще интересовало что куда то перелетело за сотни км от наших границ 12 Юнкерсов?
>
до объявления нейтралитета фины юридически имели право принимать любую дружественную страну (даже СССР)
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Другими словами, уничтожение финской авиации было предусмотрено, но только как одна из составных частей совсем не оборонительных планов, ибо „задержать развертывание сил противника" можно только в одном случае. Если противник начинает развертывание уже после вашего нападения.
золотые подтверждения попытки всемирного СССР
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>массированной бомбардировкой страны, нейтралитет которой сталинское правительство обязалось соблюдать.
>
значит сталину форестер разрешает нападать на нейтральных финов , а гитлеру нападать на СССР запрещает "двуствольный" какой = а почему гитлеру нельзя , а сталину можно?
23:12 19.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Ну, конечно, не противоречит. И Финляндия, разумеется, может пускать на свою территорию, кого посчитает нужным. Разговор-то не об этом. Разговор о том, что подвигало наших командиров отдать приказ о бомбардировках Финляндии.
РАЗГОВОР , ОТ ТОМ , ИМЕЛ ПРАВО ГИТЛЕР НА СССР ? И ИМЕЛ ЛИ ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО СТАЛИН НА ФИНОВ?
ответ : не стройте этих беззаконных негодяев в разные ряды = одинаковы они для закона
вот и схлестнулись одна скатина с другой = на радость остальному сравнительно народовластному миру
Forester писал(а) в ответ на :
>военная операция была проведена не с бухты-барахты, а с учётом внешней угрозы со стороны Финляндии.
угрозы от УЖЕ НЕЙТРАЛЬНОЙ Финляндии ну Форестер комик (телегу запрегаешь впереди кабылы )
23:23 19.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> и что? - првильно что готовились , а СССР , что не готовился? - что запрещено готовиться? = хочеш мира готовся к войне
Почему запрещено? Готовься, конечно, только потом не удивляйся, что и тебя тоже вздрючат, когда эта самая война наступит. А так, конечно, готовься...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в ссылке выше приводилась бомбардировка сталиным финских городов 25 июня 41г
Разумеется, "бомбёжка городов". Если Гитлер бомбил бы пирсы Одессы или Севастополя, то и мы тоже говорим о бомбёжке города. Посему я и задал вполне конкретный вопрос о жертвах среди местного населения.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СССР ПРЕТЕНДОВАЛ НА ИХ ТЕРРИТОРИИ , А ГИТЛЕР НЕТ
Гитлер претендовал на их ресурсы. Почитайте что-нибудь на эту тему.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> значит сталину форестер разрешает нападать на нейтральных финов , а гитлеру нападать на СССР запрещает "двуствольный" какой = а почему гитлеру нельзя , а сталину можно?
С Вами, пан Курбатов, очень трудно общаться по одной простой причине - у Вас у самого напрочь отсутствует логика. А уж требовать что бы Вы понимали логику собеседника - высшая степень глупости. Разве я когда-нибудь говорил что Сталину разрешается нападать на финнов? Я объяснял почему он это сделал, но ни разу и ни где не давал личностной оценки этому событию. Так о чём Вы, собственно?
23:42 19.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Надо отдать должное политическому гению Сталина - сумел-таки выкрутиться из всех трудных ситуаций, и везде сумел что-то, да взять для СССР, по кусочку от каждой страны...А потом пришли Хрущ, Брежнев и Меченный и всё развалили
какое отношение имел сталинский СССР к России?
не меченый а сталин закрепил окончательное раздробление России
не знаю как вы , а мой русский отец в 1974г понимал , что Кишинёв для него это заграница (разве он ошибся?)
чем ПО СУТИ республика Украина в составе СССР отличалась от республики ФРГ в составе Евросоюза?
не забывайте , что сталин предсказывал развал СССР (А НЕ УКРЕПИЛ СССР) УТВЕРЖДАЯ , ЧТО "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В ссср ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОБУЗДАНИЯ ВСЕГО МИРА" = после сталина СССР уже не мог обуздать мир = по этому был ОБРЕЧЁН = меченый завершил неизбежное сталинское предсказание СССР это не Россия
интересно от чего или кого зависит для народа понятие территории РОДИНЫ ?
если до 91г РОДИНОЙ называли СССР (а теперь дружно передумали ) , то кто теперь помешает через ещё 20 лет называть РОДИНОЙ территорию только собственной квартиры?
как скользка территория РОДИНЫ
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>В СССР считали руководство Финляндии прогитлеровским, и по этому думали, что Финляндия обязательно воспользуется моментом и нападёт на Советский Союз вместе с Третьим Рейхом
ииииииииии уподомились агрессору Гитлеру напав НА ПРИЗНАННУЮ Сталиным НЕЙТРАЛЬНУЮ СТРАНУ
а мож напали на финов в соответствии с планом всесокрушающего контр удара для всемирного СССР ?
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Потом началась война с Германией, и в результате в "обезопасеном" Сталиным Ленинграде умерло с голода миллион или больше.А ведь это вина только Сталина, не "обезапасивай" он Ленинград, там-бы и голода никакого не было, и финны бы всю войну поставляли в Ленинград еду, оружие, сырьё, корабли и т.д.Немцы только с юга были, город был-бы с трёх сторон открыт.Так что это за гений, за кусок пустой земли заплативший жизнью миллионов человек. Земли в России было мало? 95% территории и так заброшено, зачем ещё такой ценой какой-то ломоть?И для кого та земля готовилась? Славян выбивали. Для кавказцев готовили, какими и были Сталин с Берией?
а ведь ленинци могли и не давать финам независимости в 17г - и тогда расклад ленинграда был бы вовсе выигрышным в ВОВ в чём мудрость продажных Вильгельму ленина - сталина?
00:16 20.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Почему запрещено? Готовься, конечно, только потом не удивляйся, что и тебя тоже вздрючат, когда эта самая война наступит. А так, конечно, готовься...
А если не готовится не вздрючат юридические агрессоры во имя окончательной победы социализма в СССР?? ИМЕЛИ ПРАВА ГОТОВИТЬСЯ , А СТАЛИН НЕ ИМЕЛ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА НАПАДАТЬ - оспоришь?
Сталин юридический агрессор равный гитлеру в ВОВ = оспоришь? А для финов ВОЙНА ЯВНО ОТЕЧЕСТВЕННАЯ (юридически) = оспоришь?
Forester писал(а) в ответ на :
>СССР ПРЕТЕНДОВАЛ НА ИХ ТЕРРИТОРИИ , А ГИТЛЕР НЕТГитлер претендовал на их ресурсы. Почитайте что-нибудь на эту тему.
Сталин прямо перед ВОВ нагло УЛЬТИМАТИРОВАЛ О ПЕРЕДАЧЕ ЕМУ 50% финских рудников , а Гитлера были ноты? Сталин силой забрал финские территории , а Гитлер что забрал? не сравнивайте несравнимое уж
Forester писал(а) в ответ на :
>С Вами, пан Курбатов, очень трудно общаться по одной простой причине - у Вас у самого напрочь отсутствует логика. А уж требовать что бы Вы понимали логику собеседника - высшая степень глупости. Разве я когда-нибудь говорил что Сталину разрешается нападать на финнов? Я объяснял почему он это сделал, но ни разу и ни где не давал личностной оценки этому событию. Так о чём Вы, собственно?
"Пропал" форестер , вы уже несколько страниц безуспешно пытаетесь оправдать ЮРИДИЧЕСКОЕ ФОРМАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА НАПАДЕНИЯ НА НЕЙТРАЛЬНЫХ ФИНОВ 25 июня 41г = вы адекватны? ЕСЛИ СТАЛИН ПРЕСТУПНИК , ТАК И СКАЖИТЕ : "СТАЛИН ПРЕСТУПНИК" - А НЕ СОЧИНЯЙТЕ ГОЛОСЛОВНЫЕ ОПРАВДАЛКИ ?
ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ СЧИТАЕТЕ САМ , ЧТО СТАЛИН ПРЕСТУПНИК НАПАВ НА ФИНОВ вы "непревзхайдённый логик" - оправдывая неопроовержимого преступника
ВЫ НЕ ПОДЛОВАТО ОБЪЯСНЯЕТЕ - будто забыли , что БЕЗ ОБУЗДАНИЯ (в т.ч.) ФИНОВ , ПО СТАЛИНУ - "НЕ ВОЗМОЖНА ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР?" - или скажете возможна? (тогда ренкарнируйте Сталина для спора с его утверждениями)
ДАЖЕ ТУПОРЫЛЫЙ СТАЛИН НЕ СТАЛ БЫ НЕЙТРАЛЬНУЮ СТРАНУ , ПРЕВРАЩАТЬ ВО ВРАГА СОБСТВЕННОМУ ОБОРОНЯЮЩЕМУСЯ НАРОДУ = если бы не пыжился 25 июня 41г её завоевать
даже дурак УБЕГАЯ (до Минска -Москвы) не собирает против себя побольше толпу бойцов
Вы наверно ботаник , по этому не знаете тактику убегающего
УБЕГАЮЩИЙ-ЗАЩИЩАЮЩИЙСЯ НЕ СТАЛ БЫ УВЕЛИЧИВАТЬ КОЛИЧЕСТВО ВРАГОВ (МОЖ И ПО ЯПОШКАМ НАДО БЫЛО ДЖАЖАХНУТЬ 25 июня 41г ? - "логик" Форестер )
СТАЛИН ОДНОЗНАЧНО ПЫЖИЛСЯ ЗАВОЕВАТЬ ФИНОВ ПОСЛЕ КОНТР УДАРА (готовил почву - ЕГО ПОЛИТИЧЕСКИ НЕ УСТРОИЛ НЕЙТРАЛИТЕТ ФИНОВ -= вот он и ступил подставив ленинградцев )
00:24 20.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.Сталин имел полное право противодействовать агрессии финнов во главе с немцами...
если ты мне сейчас посылаешь тупое ссобщение (как гитлер финам) , то на меня надо одевать смиртительную рубашку (как сталин на нейтральных финов)?
тупи с врачами
какая разница , что независимым финам кто что направлял? = а фины вместо подчинения Гитлеру объявили о нейтральности
01:08 20.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Да что Вы! Кому-нибудь ещё не скажите такую глупость. Первые станции радиолокационной разведки в акватории Балтики Россия начала размещать ещё при царе, во времена Первой Мировой. Правда, тогда наблюдение велось за перемещением кораблей.
Официальным началом работ по радиолокации в СССР считается 1933 год Первые РЛС в СССР, принятые на вооружение РККА и выпускавшиеся серийно были: РУС-2 – с 1940 года. Массово выпускались только с 1941г Но они ни черта толком не работали и толка от них не было - хоть и 600 шт их штампанули. (Ну ещё РУС-1 был на год раньше , но там было легче и быстрее глазами увидеть чем радаром) В 1939-40г в Европе реально работающие были только у Англии, 7 антенн на южном побережье. Тоже вдрызг паршивые, не различающие один самолёт от ста - но работающие. Помогли сильно в воздушной битве за Англию, и были сюрпризом даже для немцев. В СССР первые реально работающие радиолокаторы, появились только по программе Ленд-Лиза.
01:55 20.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Первые РЛС в СССР, принятые на вооружение РККА и выпускавшиеся серийно были: РУС-2 – с 1940 года.
В 1930 г. советские ученые Л.И.Мандельштам и Н.Д.Папалекси предложили первый фазовый радиодальномер и с 1934 он стал использоваться для геодезии, гидрографии, судовождения. Точность определения места судна составляла 150-300 м, а впоследствии доведена до 50 м, опередив на несколько лет английские и американские аналоги. В годы Великой отечественной войны эти работы были продолжены в направлении использования таких средств в авиации. В 1938 г. Э.М.Рубчинский получил авторское свидетельство на импульсную гиперболическую разн(остно-дальномерную) радионавигационную систему, на пять лет раньше английской «Джи» и американской «Лоран». С 1930 г. уже разрабатывались наземные радиолокационные станции (РЛС) для обнаружения и наведения самолетов. В 1937-38 г.г. они были построены и затем использовались в последовавших вскоре войнах. Наземные РЛС во время войны использовались в основном в ПВО, а начиная со Сталинградской битвы – и во фронтовой авиации. Особенно эффективно они проявили себя в Берлинской операции. В 1939-40 г.г. была создана служба земного обеспечения самолетовождения (ЗОС), ведавшая радиотехническими, светотехническими и пиротехническими средствами навигации.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Но они ни черта толком не работали и толка от них не было
Разумеется, первые РЛС были совсем не те, какими мы их знаем сейчас. В конце 30-х их основным назначением был радиоперехват разговоров противника, определение направления и скорости перемещения групп самолётов. Ни о каком определении типа и речи не шло, ибо работало всё на примитивном уровне. Ленд-лизовские локаторы имели в своей конструкции электронно-лучевую трубку, на которой отображалось облако отражённого сигнала. По пятну засветки оператор мог определять (тоже больше интуитивно) и примерно оценивать количество приближающихся самолётов. Всё остальное (определение курса и скорости сближения) определялось с помощью построения на карте эпюр отражённого сигнала, как и в советских радиостанциях.
Но, как бы там ни было, в конце 30-х СССР уже имел средства, позволяющие ему контролировать радиоэфир в приграничных зонах. Но, тут необходимо понимать, что радиоразведка не ограничивается только РЛС-наблюдением.
04:12 20.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Уже напали > В совковой пропаганде было, что только спровоцировали миролюбивый СССР
Тем не менее военные действия они начали 22 июня 1941 года и с их территории так же действовали немцы...
> если ты мне сейчас посылаешь тупое ссобщение (как гитлер финам) , то на меня надо одевать смиртительную рубашку (как сталин на нейтральных финов)? >
> тупи с врачами > > какая разница , что независимым финам кто что направлял? = а фины вместо подчинения Гитлеру объявили о нейтральности
Только факты. Если хватит глупости, то оспаривай официальную версию...
Военные действия начались 22 июня 1941 года, когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов, финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии [
25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР
Так в чём их нейтралитет выражался?
10:31 20.04.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> Так почему же они > не согласились?
А кто сказал что не согласились? Согласились фины на этот "ченч", но русским нужна была ВСЯ Финляндия. Подобно тому как нужна была ВСЯ Прибалтика. Но не получилось. Обломали финские русским зубы.
14:45 20.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Только факты. Если хватит глупости, то оспаривай официальную версию...Военные действия начались 22 июня 1941 года, когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов, финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии [25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССРТак в чём их нейтралитет выражался?
в том , что их НЕТРАЛИТЕТ признал Гитлер и сталин только 24 июня 41г , = по этому события финов до 24 июня не имеют юридического значения (т.к. нейтралитет финов ЕЩЁ не действовал)
мож скажешь , что немци (как и красные) НЕ имели юридического права находиться на территории Финляндии до нейтралитета финов?
А ВОТ НАПАДЕНИЕ СТАЛИНА НА ФИНОВ ПОСЛЕ 24 июня БЫЛО УЖЕ НАПАДЕНИЕМ НА НЕЙТРАЛЬНУЮ СТРАНУ = т.е. преступлением красной сволочи СТАЛИН НЕ ИМЕЛ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА НАПАДАТЬ НА ПРИЗНАННУЮ ИМ И ГИТЛЕРОМ НЕЙТРАЛЬНУЮ СТРАНУ
у япошек , тоже были германские советники , ЧТО ЖЕ ПО НИМ ТО СТАЛИН НЕ ДЖАЖАХНУЛ ПО ТВОЕМУ?
вообщем тупи с врачами
14:51 20.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Обломали финские русским зубы.
НЕ РУССКИЕ ПРАВИЛИ ПОРАБОЩЁННЫМИ РУССКИМИ РАБАМИ ТОГДА
= правильно для них что сотрудничали 
(разве он ошибся?)
