Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайны финской войны

  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
11:01 18.04.2012
Лучший финский снайпер всех времён и народов, сумевший уничтожить болeе 500 военнослужащих противника во время Советско-финской войны (1939-40) в течении всего 100 дней.
Его оружием была винтовка Мосина 1895/30 БЕЗ оптического прицела.
Его прозвали «Белая Смерть». Вооруженный винтовкой Мосина, Симо Хайха уничтожил, по подтвержденным данным, 542 советских солдата и офицера, а по неподтвержденным – около 800.
Излюбленная тактика этого бывшего финского охотника заключалась в стремлении смертельно ранить своего врага в живот, печень. Крики боли раненого вносили панику в ряды советских солдат, на несчастного тратились медикаменты и перевязочный материал, ему требовалась эвакуация. И если раненый всё-таки выживал, то становился инвалидом на иждивении у государства.
А свою собственную пулю Симо Хайха поймал в марте 1940 года. Пуля разворотила ему половину головы, вырвала челюсть. Симо Хайха долго лечился, и закончил свою жизнь в 2002 году, в 96-тилетнем возрасте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
11:37 18.04.2012
Об укреплении южной границы финны стали думать еще во время гражданской войны в 1918 году. Тогда же были составлены первые планы укреплений.

В 1919 году начальником финского генштаба стал генерал-майор Оскар Энкель. При нем начались работы по созданию укреплений на Карельском Перешейке. По проекту 1921 года главная полоса обороны (Линия Энкеля) проходила через Ключевое-Ермилово-Солдатское-оз.Глубокое -оз.Раковое-Вуокса (новые названия). Тыловая оборонительная позиция защищала подходы к Выборгу (Соколинское-Черкасово-Озерное-Вещево).

В 1921-24 гг было построено 168 бетонных сооружений (114-пулеметных, 6-орудийных, остальные КП, убежища и т.п.). В главной линии - 18 узлов обороны, промежутки между ними - 4-8 км. В каждый узел входило несколько (2-4) бетонно-каменных и дерево-земляных ДОТ, а также противотанковые и противопехотные сооружения.

Все бетонные сооружения этого периода - небольшие 1-этажные пулеметные ДОТ фронтального огня из низкого качества бетона почти без армирования.

Следующий этап строительства - с 1932 года до начала войны (так и не был закончен - до сих пор валяются кучи окаменевшего цемента в виде мешков по всей Линии). В этот период строились 2-3-х амбразурные пулеметные ДОТ фланкирующего огня, хорошо вписанные в местность и прикрывающие друг друга. Использовался высококачаственный армированный бетон, ДОТы имели боковые защитные стенки, бронезащиту и бронеколпаки. Бронелисты брали со складов взорванного в 1918 году форта Ино. Старые сооружения модернизировались, либо превращались в укрытия.

В 1937 году появились первые ДОТы "милионники", прозванные так из-за своей дороговизны в постройке. Они представляли из себя разнесенные на 40-60 метров боевые казематы, соединенные подземным ходом с подземными же укрытиями для личного состава.

К осени 1939 года в главной полосе были боеготовы 130 ДОТ (из них - 48 новых/ модернезированных) на 140 км. обороны. Так-же имелось около 130 км противотанковых препятствий и 330 км проволочных заграждений. Линию дополняли полевые укрепления (окопы, траншеи, блиндажи), участки искуственного подтопления и минные поля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
11:40 18.04.2012
Да.Оборонительные сооружения Финнов на карельском перешейке,не назывались линией Маннергейма.Это уже позже,когда было остановлено наступление РККА, назвали "Линией Маннергейма", в честь командующего финскими войсками, бывшего русского генерала Карла Маннергейма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
11:56 18.04.2012
Линия Маннергейма представляла собой цепь укрепленных районов протяженностью около 135 км и глубиной до 90 км на пространстве от Финского залива до юго-западного берега Ладожского озера. Основу составляли тактически связанные друг с другом бетонные сооружения – ДОТы, командные пункты и убежища. Главная позиция линии Маннергейма состояла из 22 опорных пунктов, шириной 3–4 км и глубиной 1–2 км каждый. В состав опорного пункта входило несколько железобетонных ДОТов и полевые укрепления (ДЗОТы, стрелковые окопы, блиндажи и пулеметные гнезда). Опорные пункты окружали противотанковыми заграждениями, минами и рядами колючей проволоки.

По данным составителей книги «Тайны и уроки зимней войны», на линии Маннергейма имелось около 280 железобетонных пулеметно-артиллерийских огневых точек. Как видим, не слишком много – около двух ДОТов на 1 км фронта, если их вытянуть в одну цепочку. Но ведь они располагались на 90 км в глубь обороны! Таким образом, получался всего один ДОТ на 43 км2. Конечно, помимо ДОТов имелось много ДЗОтов, стрелковых окопов, позиций артиллерии, но именно ДОТы составляли сердцевину, основу опорного пункта.
Казалось бы, чего проще – обнаружил ДОТ, выкатил пушку на прямую наводку и всадил в амбразуру снаряд. Но такое можно было увидеть лишь в фильмах и на картинах художников-баталистов. Реальный финский ДОТ, например Su2, атакующие красноармейцы увидеть не могли в принципе – он скрывался за насыпным холмом. Поэтому достать его огнем танков или полевых пушек было невозможно.

Su2 оживал только тогда, когда атакующие приближались к финским траншеям. Пулеметы открывали огонь во фланг нашим подразделениям почти параллельно линии финских траншей – чтобы не поразить своих. Такой внезапный огонь страшен – пулеметчикам почти не приходится водить стволом пулемета в стороны, все цели на одной линии. Пока артиллерия поддержки пехоты успеет развернуть свои орудия, они уже будут уничтожены огнем из ДОТа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
11:58 18.04.2012
Дот Su2-схема.





ДОТ Su2 не обладал какими-то особо выдающимися боевыми качествами. Не слишком толстые стены, весьма слабое потолочное перекрытие, неспособное выдержать авиабомбу или бетонобойный гаубичный 152-мм снаряд. Он не оснащен даже принудительной приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или электрическим приводом, что особенно важно при интенсивной стрельбе и встречном ветре. Ведь выделяющийся при стрельбе угарный газ быстро выводит пулеметчика из строя и ему требуется замена.

Все эти недостатки финны компенсировали своей выучкой и упорством, грамотным размещением ДОТов на местности и смогли продержать Красную армию у своей оборонительной линии почти три месяца, доказав всему миру, что идея обороны границы с помощью УРов еще не изжила себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
14:10 18.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> План операции разработал и руководил нашими войсками на первом (провальном) этапе финской войны нашими войсками Мерецков. Шапошников как раз предостерегал от шапкозакидательских настроений. Он же, кстати, потом выправлял ситуацию пожарными темпами.
> http://www.belarus.kz/kultura/459
> И причём тут Молотов, вообще не имеющий никакого отношения к военным?
quoted1
Молотов обещал финнам, что через две недели отобедает в хельсинском кафе в качестве победителя - ну а финны в ответ придумали "коктейль Молотова", которыми закидывали советские танки и песню на финском, которую распевали потом много лет - "Нет, Молотов!"...
Слишком бравурничал Молотов, а советские солдаты подыхали на 40-градусном морозе, брошенные всеми, с плохим снаряжением, без лыж, без маскхалатов и без всего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
14:17 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Молотов обещал финнам, что через две недели отобедает в хельсинском кафе
quoted1
Паша Мерседес тоже обещал силами одного ПДП взять Грозный.
Как видим и у него это не получилось.
Несколько одинаковых случаев- это уже система?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
14:30 18.04.2012
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>Линия Маннергейма представляла собой цепь укрепленных районов протяженностью около 135 км и глубиной до 90 км на пространстве от Финского залива до юго-западного берега Ладожского озера. Основу составляли тактически связанные друг с другом бетонные сооружения – ДОТы, командные пункты и убежища. Главная позиция линии Маннергейма состояла из 22 опорных пунктов, шириной 3–4 км и глубиной 1–2 км каждый. В состав опорного пункта входило несколько железобетонных ДОТов и полевые укрепления (ДЗОТы, стрелковые окопы, блиндажи и пулеметные гнезда)
> По данным составителей книги «Тайны и уроки зимней войны», на линии Маннергейма имелось около 280 железобетонных пулеметно-артиллерийских огневых точек. Как видим, не слишком много – около двух ДОТов на 1 км фронта, если их вытянуть в одну цепочку. Но ведь они располагались на 90 км в глубь обороны! Таким образом, получался всего один ДОТ на 43 км2. Конечно, помимо ДОТов имелось много ДЗОтов, стрелковых окопов, позиций артиллерии, но именно ДОТы составляли сердцевину, основу опорного пункта.
quoted1

Та то сказки совковые.
.. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во ""ВАГРИУС".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху.


Та и в словах Маннергейма половина враки, часть из тех дотов и пулимётных гнёзд существовали только на бумаге, и не использовались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
15:26 18.04.2012




Читаю и не перестаю удивляться написанному...

Господа, чтобы полноценно обсуждать затронутую тему (а тема весьма неплохая), нужно хотя бы в общих чертах ознакомиться с историческими источниками, затрагивающими её.
Иначе неминуемо увидит свет то, что, иначе как "псевдоисторическим бредом" назвать нельзя. В особенности эти слова касаются топикстартера темы, который даже в общих чертах не имеет понятия об особенностях Зимней войны (иначе такого он бы точно не написал, но и иные писавшие в теме допускали ошибки, пусть не такие серьёзные, но, по моему мнению, также имеющие значение для рассматриваемого дела.

Как ни странно, касательно военного значения "линии Маннергейма" НЕправы здесь обе стороны дискуссии. Чуть ниже объясню, в чём заключались их ошибки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
15:33 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Молотов обещал финнам, что через две недели отобедает в хельсинском кафе в качестве победителя - ну а финны в ответ придумали "коктейль Молотова", которыми закидывали советские танки и знаменитую песню на финском, которую распевали потом много лет - "Нет, Молотов!"...Слишком бравурничал Молотов, а советские солдаты подыхали на 40-градусном морозе, брошенные всеми, с плохим снаряжением, без лыж, без маскхалатов и без всего
quoted1
Ну а Молотов-то чем виноват?
Его (и, кстати, Сталина тоже) военные заверили в быстрой и бескровной победе, вот он и выдал, в надежде на политические дивиденды. Откуда ж ему было знать, что военные настолько сильно ошибутся? И что, по-Вашему, ему нужно было делать в этой ситуации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
16:15 18.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Расклад тогда совсем другой был бы, финны на коленях бы ползали, а Маннергейм жрал бы свой галстук, как Саакашвили в 2008
> И получили бы в противники в 1941м еще и Англию с США. Типично сталинское решение.
quoted1
Ни Англия, ни США ничего тогда не смогли бы сделать против советской мощи...
Они находились за морями-океанами, а СССР был совсем рядом и под боком.
Коли СССР влез в ту мясорубку, то нужно было довести её до победного конца и закончить дело взятием Хельсинки - а вместо этого уничтожили свой же, уже к тому времени давно захваченный город Выборг-Виипури
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
16:17 18.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> А свою собственную пулю Симо Хайха поймал в марте 1940 года. Пуля разворотила ему половину головы, вырвала челюсть. Симо Хайха долго лечился, и закончил свою жизнь в 2002 году, в 96-тилетнем возрасте.
quoted1
Повезло ему, коли дожил до таких преклонных лет
Кстати, я так понимаю, и барон Маннергейм тоже был долгожителем, больше 90-то лет прожил, несмотря на все свои войны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
16:17 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Та то сказки совковые.
quoted1
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Та и в словах Маннергейма половина враки,
quoted1
Трудно судить их сейчас.Трудно.Для каждого времени своя правда-это печальный факт.В КВОКДКУ им Фрунзе,мне преподавали одно,а потом в Академии им Фрунзе,другое.Соглашусь,что правду в этом вопросе найти сложно.Но сам факт столь долгого сопротивления и столь неуспешного штурма говорит о многом.Как и итоговый результат этой войны....Глупо..неправедно..и много потерь,как людских,так и политических.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
16:21 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Повезло ему, коли дожил до таких преклонных лет
> Кстати, я так понимаю, и барон Маннергейм тоже был долгожителем, больше 90-то лет прожил, несмотря на все свои войны
quoted1
Повезло.
Неповезло другим- тем которым к ним на мушку попались.
У меня дядька там родной НАВСЕГДА остался в тех болотах..
Ни могилки, ни крестика.
БЕЗВЕСТИ ПРОПАЛ.
Ему не повезло.
Повезло сукам савецким, тем сукам, которые его на убой послали.
Эти суки умерли своей смертью в теплых мацковских квартирах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
16:25 18.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ему не повезло.
> Повезло сукам савецким, тем сукам, которые его на убой послали.
> Эти суки умерли своей смертью в теплых мацковских квартирах.
quoted1
У меня дед с Урала рассказывал про ту войну.
Среди советских солдат ходили самые смутные и тёмные слухи о финских снайперах - "кукушках", которые прячутся на заснеженных деревьях и стреляют из тёмных заснеженных ледяных рек...
Тёмная война была, во многом до сих пор засекреченная из-за кошмарных потерь Советского Союза
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайны финской войны. Лучший финский снайпер всех времён и народов, сумевший уничтожить болeе 500 военнослужащих ...
    Secrets of the Finnish War. Best Finnish sniper of all time, managed to destroy the registered more than 500 enemy ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия