Интересно, финны устраивали концлагеря для советских военнопленных, как поляки в 1922 ?..
16:36 18.04.2012
Кстати, кто из вас смотрел фильм "Кукушка"? Мне он кажется целиком и полностью фальшивым и выдуманным. Хотя в нём и есть прикольные моменты, трагикомические я бы сказал...
Неужели финны и правда при отступлении приковывали своих к скалам со снайперскими винтовками и пулемётами, чтобы солдаты стояли насмерть?...
Ещё, в фильме бросается в глаза первобытная бедность и диковатость финнов - мне думается, это не соответствовало действительности...
16:40 18.04.2012
1. Оба представленных в теме фильма, мягко говоря, никуда не годятся. Первый фильм явно пропагандистский (хотя и пытается мимикрировать под "научно-популярный" жанр), второй - художественный (хотя он (в целом) и отображает историческую действительность, серьёзно относиться к нему нельзя - это было бы так же, как если бы Вы решили изучать операцию "Оверлорд" по фильму "Спасти рядового Райана").
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Страшная и тупая война была, козлов Ворошилова, Шапошникова и Молотова надо было расстрелять за неё
Вы полагаете, что сделали бы лучше их? И вообще, какое отношение имеют к этой войне Шапошников и (de facto) Молотов&
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>А Сталину в 1943 году надо было мир с финнами не заключать, а брать Хельсинки и отправлять на сибирский лесоповал Маннергейма и всю его компанию
В 1943 году Советы были неспособны без катастрофического для иных фронтов итога передислоцировать значительные силы на север.
А в июне 1944 года они как раз попытались сделать то, о чём Вы пишите, и резервную линию обороны (линия VKT... впрочем, уверен, Вы о неё никогда не слышали) прорвать не смогли, хотя и добились значительных успехов (с 5-кратным количественным перевесом).
Кстати, за что репрессировать Маннергейма и Рангелла? Никаких военных преступлений они не совершали.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Нужно было идти в обход "линии Маннергейма" и нападать с севера - на юг, и брать Хельсинки с севера, причём лучше всего это было делать летом, а не зимой.
Собственно, на первоначальном этапе войны Советы следовали именно названной Вами тактике. Что из этого получилось - смотрите сами: Толваярви - полностью уничтожена 139. дивизия русских. Агляярви - разгромлена 75. дивизия (убито или замёрзло более пололвины её личного состава). Суомуссалми - уничтожены 44. и 163. дивизии. Лаваярви - окружена и разгромлена 18. дивизия, окружена 168. дивизия (продержалась в окружении до конца войны). Кухмо - окружена 54. дивизия (также находилась в окружении до конца войны).
Все эти части действовали к северу от Ладожского озера. А всего в начале войны в Карелии находилось 12 советских дивизий (из 8. и 9. армий); не считая 14. армии, снабжавшейся из Мурманска и подошедших позднее подкреплений.
16:41 18.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Штаты не дали.Я думаю,что и 40-м году он не сделал финнов советской республикой из-за этого,ведь Америка наложила эмбарго и СССР лишился авиационного бензина(вся авиация на землю опустилась тогда) и прочих стратегических товаров,которые не умели производить.Хорошее такое эмбарго то было,сразу отрезвило Сталина. >
1) 25 июля 1940 года США ввели не эмбарго, а обязательное лицензирование на экспорт нефтепродуктов (и металла) во все страны, кроме США и, естественно, Британской империи. 2) вообще, данная мера была скорее направлена против Японии, воюющей в Китае, а не против СССР, имеющего разработки в Азербайджане и Чечне (кстати, в начале марта г-н Энтони Иден, глава МИД Великобритании, одобрил бомбардировку Баку, месторождения в районе которого совставляли 75% всей советской нефти, силами союзных ВВС (RAF и авиация Франции) с авиабаз в Северном Ираке (Текрит и Киркук), и его поддержали в этом решении г-да Эдмунд Айронсайд (глава королевского Генштаба), Морис Гамелен (глава французской армии), генерал Максим Вейган и сэр Сайрил Ньюалл (глава Королевских авиационных сил). Во многом, эта угроза заставила Советы скорейшим образом пойти на заключение мира.
16:44 18.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>А в июне 1944 года они как раз попытались сделать то, о чём Вы пишите, и резервную линию обороны (линия VKT... впарочем, уверен, Вы о неё никогда не слышали)
Нет, не слышал... У всех на слуху только пресловутая "линия Маннергейма". Кто-то говорит об её абсолютной неприступности, кто-то, наоборот, утверждает, что эта линия существовала только на бумаге и в умах советских военначальников Непонятно кому верить. У нас в России предпочитают об этой войне не вспоминать, или вспоминать, но как бы вскользь... Как будто её и не было вовсе...
16:47 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> У меня дед с Урала рассказывал про ту войну. > Среди советских солдат ходили самые смутные и тёмные слухи о финских снайперах - "кукушках", которые прячутся на заснеженных деревьях... > Тёмная война была, во многом до сих пор засекреченная из-за кошмарных потерь Советского Союза
В этом я с вами соглашусь.
16:48 18.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Повезло.Неповезло другим- тем которым к ним на мушку попались.У меня дядька там родной НАВСЕГДА остался в тех болотах..Ни могилки, ни крестика.БЕЗВЕСТИ ПРОПАЛ.
Он, случайно, состоял не в 44. дивизии? Только она была в основном набрана из украинцев.
16:52 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Кстати, кто из вас смотрел фильм "Кукушка"?Мне он кажется целиком и полностью фальшивым и выдуманным. Хотя в нём и есть прикольные моменты, трагикомические я бы сказал...
Отчасти он и выдуман. Хотя, например, психованный недобитый красноармеец полностью соответствует по характеру со своими реальными прототипами.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Неужели финны и правда при отступлении приковывали своих к скалам со снайперскими винтовками и пулемётами, чтобы солдаты стояли насмерть?... >
Если бы Вы внимательно смотрели фильм (или лучше знали историю), то смогли бы понять, представители какой нации это сделали...
16:53 18.04.2012
Интересно, а советские военно-морской флот был задействован в ту войну, или же нет ? Ведь по идее, можно было высадить морской десент в Хельсинки, Эспоо, Пори, Турку, Вааса и в других портовых городах Финляндии и захватить её с моря
Чем думал Сталин, коли не использовал эту возможность?.. Правда, наверное, советский ВМФ оставлял желать лучшего и был весьма слаб, если вспомнить о том, что его так и не применяли в той войне...
16:55 18.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Во многом, эта угроза заставила Советы скорейшим образом пойти на заключение мира.
Спасибо.Ясненько,только Баку это конечно месторождения,но из нефти авиационный бензин,надо еще суметь перегнать..
16:58 18.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Он, случайно, состоял не в 44. дивизии? > Только она была в основном набрана из украинцев.
Он был из Питера. Хотя и украинец.
17:11 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Единственно с этой "линией Маннергейма". Несколько раз упоминают что это выдумка, и тут-же на полном серьёзе обсуждают её "прорыв". > Ну что это за "линия Маннергейма", в которой не считая старых заброшенных дотов которые не использовались было СЕМЬ дотов. Семь дотов на с многие сотни километров границы, на тысячи квадратных км перешейка? Эти "ужасные" доты на 20-25 человек, на 3 пулемёта и одну пушечку образца 1900г, которая впрочем не использовалась. От этих 7 дотов вообще-бы не было толка, если-бы советские на кой-то чёрт не пытались их штурмовать, а просто бы их обошли в 100 метрах за деревьями ( а дальше дот не добивал в лесу).
Бедные бандерлоги. Ну хоть бы погуглили немного.
Комбриг Хренов А.Ф. начальник инженеров Северо-Западного фронта в своем выступлении на совещании при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14 апреля 1940г.говорил:
"В общей сложности на Карельском перешейке нами было захвачено и разрушено 285 железобетонных укреплений... Так, например, если мы возьмем самый мощный их Хотиненский узел, то на каждый квадратный километр площади приходилось долговременных железо-бетонных огневых точек 2 и деревоземляных и деревокаменных - 5, а на погонный километр этого фронта приходилось долговременных железобетонных огневых точек 5 и деревоземляных - 10" .
17:13 18.04.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Комбриг Хренов А.Ф. начальник инженеров Северо-Западного фронта в своем выступлении на совещании при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14 апреля 1940г.говорил:
Да, этому командиру надоть верить. А как же не верить- ежели за неверие можно к волкам в лагерь попасть.
17:16 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Среди советских солдат ходили самые смутные и тёмные слухи о финских снайперах - "кукушках", которые прячутся на заснеженных деревьях
Это солдатские байки, искренне заблуждались солдаты. Разве такое возможно? Часами не шевелясь сидеть на дереве, и при первом-же выстреле выдать себя - снег посыпется с дерева, и снайпер станет "одноразовым". Вредное заблуждение было, снайперов высматривали на деревьях, искали там где их не было. Кстати в фильме (в первом сообщении темы) про миф о снайперах на деревьях рассказывается, опровергается точнее миф.
17:22 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Разве такое возможно? Часами не шевелясь сидеть на дереве, и при первом-же выстреле выдать себя - снег посыпется с дерева, и снайпер станет "одноразовым".
хм, было дерево. Но для наблюдения. А все остальное- элементарно как в школе. Три позиции: -основная -запасная -ложная (для врага)
?..
