> Аландские острова предпринимали попытки перейти в состав Швеции, на островах высаживаются шведские войска. > Но эти попытки заканчиваются неудачей. В 1921 г. Лига Наций признаёт принадлежность островов Финляндии. Во избежании Шведско-Финского конфликта, их объявили демилитаризованными. > Совок там вообще ни каким боком не был, то совко-.историки приплели эту проблему не к месту. quoted1
Интересно, хоть одному из вас известен тот факт, что договор о демилитаризованном статусе Аландских островов был подписан между Финляндией и СССР ещё в 1940 году?
> хоть одному из вас известен тот факт, что договор quoted1
Та что там мелочится. Надо было подписать в 1940г договор, что Маннергейм должен кушать 5 раз в день, и отдельным пунктом запретить ему ходить в туалет по большому. Тогда можно было в любой удобный момент поймать агрессивную финскую военщину на нарушении важного договора, и наконец-то с чистым сердцем принести свободу угнетаемому буржуями финляндскому народу.
>Та что там мелочится. Надо было подписать в 1940г договор, что Маннергейм должен кушать 5 раз в день, и отдельным пунктом запретить ему ходить в туалет по большому.
> Тогда можно было в любой удобный момент поймать агрессивную финскую военщину на нарушении важного договора, и наконец-то с чистым сердцем принести свободу угнетаемому буржуями финляндскому народу. quoted1
Хватит истерить и выпячивать свою ущербность. Договор был и он был подписан обоими сторонами, а посему 22 июня 1941 года Финляндия вступила во Вторую Мировую войну на стороне Германии...
> ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ НЕЙТРАЛЬНОЙ СТРАНЫ?> >>тупи с врачамиПри ближайшем рассмотрении нейтралитета не обнаружено, то-есть, курбатов как всегда врёт... quoted1
http://su-24.livejournal.com/3040.html В июне была достигнута договоренность о перемещении германских войск из Норвегии в финское Заполярье, а также о совместном ведении боевых действий в случае нападения Советского Союза на Финляндию .При этом
президент страны Ристо Рюти особо подчеркнул, что Финляндия намерена оставаться нейтральной, пока сама не станет жертвой агрессии .
.
НЕЙТРАЛЬНАЯ ФИНЛЯНДИЯ И ОСТАВАЛАСЬ НЕЙТРАЛЬНОЙ ДО НАПАДЕНИЯ СССР в 41г
отрицаешь нейтральность финов?
так кто на кого напал ? фины на СССР или СССР на финов?
В первый день германского нападения на Советский Союз русские самолеты атаковали финские военные корабли и береговые укрепления. Артиллерийские батареи советской базы на полуострове Ханко начали обстрел финской территории, а наши доблестные пограничники в нескольких местах нарушили границу. Финны в безнадежных попытках сохранить нейтралитет три дня терпели эти безобразия. Армия получила приказ «избегать любых действий, которые могли бы дать русским повод для провокации».
Дипломаты во всех столицах выражали протесты и разъясняли позицию своего правительства. В результате 24 июня и Лондон, и Берлин признали Финляндию нейтральной страной. Москву мирное разрешение ситуации не устраивало. Несмотря на военные приготовления Финляндии, поводом к началу войны стали массированные советские бомбардировки, начавшиеся 25 июня 1941 года. Конечно, без объявления войны. Это правительства помещиков и капиталистов были обязаны придерживаться норм международного права, а первая в мире «республика трудящихся» ни с кем не воевала, а лишь оказывала помощь «угнетенным классам». История Ленинградского военного округа с гордостью сообщает: «24 июня (финский посол в это время пытался выяснить у Вячеслава Молотова, может ли Финляндия считать себя нейтральным государством)
>> Та что там мелочится. Надо было подписать в 1940г договор, что Маннергейм должен кушать 5 раз в день, и отдельным пунктом запретить ему ходить в туалет по большому.
>> Тогда можно было в любой удобный момент поймать агрессивную финскую военщину на нарушении важного договора, и наконец-то с чистым сердцем принести свободу угнетаемому буржуями финляндскому народу. quoted2
>Хватит истерить и выпячивать свою ущербность. Договор был и он был подписан обоими сторонами, а посему 22 июня 1841 года Финляндия вступила во Вторую Мировую войну на стороне Германии... quoted1
А почему это 1841-то? В те славные времена Финляндия вместе со всеми Аландскими островами была законной частью Российской империи и без высочайшего на то соизволения никуда выступить самостоятельно не посмела бы
> Дело в том, что сравнивать территорию Карельского Перешейка с её развитой инфраструктурой, многочисленным населением и уже проработанной оборонительной системой, основанной на выгодном положении озёр Вуокси и Муоланйарви - и пусть даже большей по площади безлюдной покрытой лесом территории в Карелии - несколько "некорректно", Вы так не считаете? quoted1
А в итоге финны потеряли и то и другое. И вы считаете, что это самое лучшее решение?
> А в итоге финны потеряли и то и другое. И вы считаете, что это самое лучшее решение? quoted1
Только совку это обошлось в сотни тысяч жизней солдат, и миллионы мирных жителей умерших с голода. И напрочь отбило у агрессоров желание нападать на Финляндию. По крайне мере Финляндия не стала ФССР, в отличи от стран Прибалтики принявших аналогичные условия от СССР. Финны спасли свою страну, своё население от коммунизма и сохранили независимость и свободу. Совок на 40 лет отбросил развитие "освобождённых" стран в Восточной Европе, финны не пустили "освободителей" к себе. Финны победили, а значит всё сделали правильно.
> Только совку это обошлось в сотни тысяч жизней солдат, quoted1
Дык ведь и финнов побили немало. Для них десяток тысяч погибших, это уже катастрофа. А их погибло гораздо больше. А если еще учесть их потери на стороне фашистов во 2-ю мировую....Будет полный отпад. Так стоила ли овчинка выделки? Когда все можно было разрешить мирным путем. Ведь отлично понимали, чем это для них закончится.
> Дык ведь и финнов побили немало. Для них десяток тысяч погибших, это уже катастрофа.А их погибло гораздо больше. quoted1
Немногим менее 26 тысяч. У СССР невосполнимые потери как минимум в 5 раз больше. Очень неплохой результат. Зубы агрессору обломали, хотя и не победили.
> Когда все можно было разрешить мирным путем. Ведь отлично понимали, чем это для них закончится. > quoted1
Steppenwolf Вам уже всё прекрасно объяснил. Советы желали захвата ВСЕЙ страны, как они сделали позже в Прибалтике и Бессарабии, но получили достойный отпор.
А погибшие солдаты сохранили национальный суверенитет ценой своих жизней. Кстати, всего в 1939.-1944. годах в национальной армии в общей сложности служило (Всего) примерно 550 тысяч солдат. Посчитайте сами %-ное отношение 86 тысяч к 550 тысячам и сравните с отношением потерь советских войск в WWII с их общей численностью.
Может быть, в 1941 году "не стоила овчинка выделки"? Сдались бы Германии, сейчас ездили бы на немецких автомобилях по немецким дорогам, пили немецкое пиво...
> Может быть, в 1941 году "не стоила овчинка выделки"? Сдались бы Германии, сейчас ездили бы на немецких автомобилях по немецким дорогам, пили немецкое пиво... quoted1
Нет, Россию тогда бы расчленили и уничтожили бы, и с русским народом сделали бы тоже самое
> Может быть, в 1941 году "не стоила овчинка выделки"? Сдались бы Германии, сейчас ездили бы на немецких автомобилях по немецким дорогам, пили немецкое пиво... quoted1
Точно! Немцы, собственно, именно ради этого и развязали войну. Сидели до июня 41-ого за границей, любовно поглядывали на русских и думали: до чего же хорошие и работящие люди, давай-ка им поможем - обеспечим их немецкими машинами, построим им дороги, сварим им замечательное пиво и воспитаем вкус к немецкой порнографии...
> Нет, Россию тогда бы расчленили и уничтожили бы, и с русским народом сделали бы тоже самое quoted1
Это еще не факт. Перевешали бы немцы большевиков, потом немцам в любом случае по мордасам амеры дали. Не думаю что жертвы среди народа русского были б больше.
> "по делам ФИНОВ , а не по планам Гитлера узнаешь его" говорил иисус в моей импропритации quoted1
Вот и посмотрите на их дела перед ВОВ и все заигрывания с немцами, вовсю они хотели реванш за Зимнюю войну взять. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЦЕЛЬ НАПАДЕНИЯ НА ФИНОВ ОДНА = ПРЕКРАЩЕНИЕ ФИНСКОГО нейтралитета quoted1
А какая цель прекращения нейтралитета?, или прекращение ради прекращения, типа проснулся Сталин, встал не с той наги и думает, прекращу-ка я финский нейтралитет. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а что фины уже летали бомбить Ленинград ПОСЛЕ НЕЙТРАЛЬНОСТИ quoted1
Собирались,см. выше. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> (а НЕ НЕЙТРАЛЬНЫЕ япошки не угрожали целому востоку СССР?) quoted1
Нейтральные они были, и угрожали, для этого и кучу войск на Дальнем Востоке держали, но непосредственной и близкой угрозы не было. Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Советы желали захвата ВСЕЙ страны, как они сделали позже в Прибалтике и Бессарабии, но получили достойный отпор. quoted1
Не смешите, хотели-бы всю Финляндию, взяли бы ее в 44, но тогда она уже нахрен не нужна вся была. Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Немногим менее 26 тысяч. У СССР невосполнимые потери как минимум в 5 раз больше. Очень неплохой результат. quoted1
Да ? это по новым данным ?, вроде раньше финны говорили о примерно 48 тыс. погибших (убитых и умерших от ран) против 95 тыс. советских. 1:2. Ну думаю скоро будет 100 погибших финна против статыщьмильона русских, хотя почему русских, там как раз 9 армия из Украины была. Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если еще учесть их потери на стороне фашистов во 2-ю мировую.. > > Почти 60 тысяч убитых. У СССР точное количество потерь даже приблизительно не было подсчитано, но не менее 300-350 тысяч. quoted1
Ну да, ну да, потери всего Карельского фронта около 110 тыс. человек, так они еще с немцами в Заполярье воевали. Хорошо считаете однако.
http://su-24.livejournal.com/3040.html судя по воспоминаниям главного маршала авиации A.A. Новикова, поведавшего о «первой в истории советской авиации» многодневной воздушной операции, все было даже еще масштабнее: «Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 Истребителей и штурмовиков устремились на врага…Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую. Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска» . Финны засчитали себе 26 сбитых бомбардировщиков, вылетавших на боевые задания, как правило, без истребительного прикрытия.
Примечательно, что буквально за три дня до этого Сталин еще «боялся» всяческих провокаций . А вот теперь бомбит «чудесный грузин» соседа, ничего на самом деле не зная о планах «захвата Мурманска и Кандалакши»
.
На советско-финлядской границе уже развернулись и, «сверкая блеском стали», застыли в ожидании приказа 1-й и 10-й механизированные корпуса (примерно 1500 танков), которые начали выдвижение на исходные рубежи 17 июня 1941 года!
В тот же вечер на заседании финского парламента было заявлено, что война начинается с того же, с чего «зимняя война», — с нападения СССР . 26 июня президент Рюти в выступлении по радио объявил о состоянии войны между Финляндией и Советским Союзом, а финским войскам было разрешено открывать огонь по нарушителям границы.
Однако факт остается фактом: финны на нас «внезапно» не нападали и Ленинград за всю войну принципиально не бомбили ни разу .Специальный приказ военно-воздушным силам категорически запрещал даже полеты над городом. Главной целью Талвисоты (войны-продолжения) было объявлено возвращение утраченных в результате Московского мира территорий