Документальный фильм о малоизвестных страницах войны между СССР и Финляндией, начавшейся ранним утром 30 ноября 1939 года.
18:57 17.04.2012
Глоток Кофе Вы бы хоть в двух словах написали , что там видели Полтора часа всё-таки, не понятно имеет там смысл смотреть. Обычная российская псевдосенсационная бредятина, ком.пропаганда, или что-то стоящее? Опять про "непроходимую линию Маннергейма" ( из двух десятков пулемётных гнёзд), о существовании которой тот Маннергейм и не слышал?
19:06 17.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Глоток КофеВы бы хоть в двух словах написали , что там видели
> Полтора часа
В Википедии,очень интересная и познавательная статья.Рекомендую.Все кратко и точно.
26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, инсценированный советской стороной — что также подтверждается соответствующими распоряжениями Маннергейма, уверенного в неизбежности советской провокации и потому предварительно отведшего войска от границы на расстояние, исключающее возникновение недоразумений. Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию. В советских органах информации к широко используемым для именования враждебных элементов терминам "белогвардеец", "белополяк", "белоэмигрант" был добавлен новый — "белофинн".
28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией, а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.
Договор о ненападении,совсем как Гитлер,сделали туалетным листком,Советы..а ведь он был до 45-го года.Совсем как немцы против Польши провокацию замутили. Согласись же финны на ввод советских войск для обороны Финляндии,было бы как в Эстонии и Латвии.
Официальным поводом к войне стал «Майнильский инцидент»: 26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих. Финские пограничники зафиксировали в тот день из нескольких точек наблюдения пушечные выстрелы. Факт выстрелов и направление, откуда они раздавались, были записаны, и сопоставление записей показало, что выстрелы были сделаны с советской территории. Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась, а вскоре объявила, что больше не считает себя связанной условиями советско-финского соглашения о взаимном ненападении.
На следующий день Молотов обвинил Финляндию в «желании ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключённого ранее пакта о ненападении. Спустя много лет бывший начальник ленинградского бюро ТАСС Анцелович рассказал, что пакет с текстом сообщения о «майнильском инциденте» и надписью «вскрыть по особому распоряжению» он получил за две недели до происшествия. СССР разорвал с Финляндией дипломатические отношения, а 30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия. Официально война так и не была объявлена.
Маннергейм, располагавший как главнокомандующий наиболее достоверными данными об инциденте под Майнила, сообщает:
…И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Неннонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы… …Нам не пришлось долго ждать претворения в жизнь слов Молотова, произнесённых на московских переговорах: «Вести разговоры теперь наступит очередь солдат». 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием «Выстрелы в Майнила»… Во время войны 1941—1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация…
20:07 17.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Документальный фильм о малоизвестных страницах войны между СССР и Финляндией, начавшейся ранним утром 30 ноября 1939 года.
Страшная и тупая война была, козлов Ворошилова, Шапошникова и Молотова надо было расстрелять за неё
А Сталину в 1943 году надо было мир с финнами не заключать, а брать Хельсинки и отправлять на сибирский лесоповал Маннергейма и всю его компанию
Войну вели просто ужасно! Уродов командиров надо было всех отдать под суд, особенно тех, кто планы составлял и колдовал на картах! Нужно было идти в обход "линии Маннергейма" и нападать с севера - на юг, и брать Хельсинки с севера, причём лучше всего это было делать летом, а не зимой. В красной армии отсутствовало приличное зимнее снаряжение, и компания в итоге превратилась в зубодробительную мясорубку, ответственность за которую целиком и полностью лежит на "гениальных стратегах" Сталине, Шапошникове, Ворошилове и других руководителях Советского Союза
20:54 17.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> А Сталину в 1943 году надо было мир с финнами не заключать, а брать Хельсинки и отправлять на сибирский лесоповал
Штаты не дали.Я думаю,что и 40-м году он не сделал финнов советской республикой из-за этого,ведь Америка наложила эмбарго и СССР лишился авиационного бензина(вся авиация на землю опустилась тогда) и прочих стратегических товаров,которые не умели производить.Хорошее такое эмбарго то было,сразу отрезвило Сталина.
21:22 17.04.2012
Фильм посмотрел, в общем ничего, более-менее правдивый. Единственно с этой "линией Маннергейма". Несколько раз упоминают что это выдумка, и тут-же на полном серьёзе обсуждают её "прорыв". Ну что это за "линия Маннергейма", в которой не считая старых заброшенных дотов которые не использовались было СЕМЬ дотов. Семь дотов на с многие сотни километров границы, на тысячи квадратных км перешейка? Эти "ужасные" доты на 20-25 человек, на 3 пулемёта и одну пушечку образца 1900г, которая впрочем не использовалась. От этих 7 дотов вообще-бы не было толка, если-бы советские на кой-то чёрт не пытались их штурмовать, а просто бы их обошли в 100 метрах за деревьями ( а дальше дот не добивал в лесу). Ну и то опустили киношники, что атака Гитлера в 1941г была плата за финскую войну. После Финляндии советская армия в Европе перестала учитываться как сила, и была приравнена к нулю. Неподготовленный Гитлер и напал летом 1941г только потому, что не считал войну с СССР чем-то серьёзным. Не будь Финляндии, не было-бы и 1941г с Гитлером. Ну киношники могли сказать , что и "блокада" Ленинграда, это единственная вина финской войны. Смерть миллионов в Ленинграде, это косвенные жертвы агрессии Сталина против Финляндии.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>А Сталину в 1943 году надо было мир с финнами не заключать, а брать Хельсинки
Ага, в 1939г уже попробовали. В 1943 финны уже были много лучше подготовлены и вооружены, и 1939г возможно показался бы советским уже сказкой. 24 июня 1941г Сталин опять напал на Финляндию Чем это закончилось? Спасибо финнам что погнали советских только до старой границы и прекратили войну. Фиг его знает как пошла-бы война с немцами, если-бы финны пошли чуть дальше и отрезали Мурманск и Архангельск. Возможно мир с Финляндией это одно из немногих разумных решений Сталина.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Нужно было одти в обход "линии Маннергейма" и нападать с севера - на юг,
Нападали, и в вашем фильме это есть. Результат, полное уничтожение финнами советских агрессоров. Там вообще было в сто раз хуже для СССР, чем на "линии Маннергейма". И там не было ни одного дота врага, поэтому в пропаганде об этом забыли сразу.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> и отправлять на сибирский лесоповал Маннергейма и всю его компанию
Зачем на лесоповал, он разве совершал военные преступления? Лучше-бы (попади он в плен) назначили его руководить советской армией ( он бы и не отказался возможно), та и вообще он русский почти, до середины жизни кроме русского другого языка и не знал. Будь он маршалом в 45г у нас, а не ублюдки вроде Жукова и Конева, то не погибали-бы сотни тысяч советских солдат в последние месяцах войны в 1945, продолжая такие-же атаки на Берлин в апреле 1945, как и зимой 1939г Ничему гады не научились, как против Финляндии губили сотни тысяч жизней, точно так-же и в 1945г бессмысленно губили сотни тысяч наших солдат в Германии.
21:37 17.04.2012
21:45 17.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение: > Нужно было одти в обход "линии Маннергейма" и нападать с севера - на юг,Нападали, и в вашем фильме это есть. Результат, полное уничтожение финнами советских агрессоров. Там вообще было в сто раз хуже для СССР, чем на "линии Маннергейма". И там не было ни одного дота врага, поэтому в пропаганде об этом забыли сразу.
Теперь вы серьёзно преувеличиваете силы Финляндии! Финны бы кровью своей умылись, если бы СССР нападал на Суоми в том месте не силами двух несчастных полуобмороженных дивизий, без зимнего снаряжения и без всего, а скажем, силами двух десятков дивизий, с полным зимним полярным обмундированием, подготовленным к такого рода войне! Расклад тогда совсем другой был бы, финны на коленях бы ползали, а Маннергейм жрал бы свой галстук, как Саакашвили в 2008
22:36 17.04.2012
Выборгская операция (10-20 июня).Свирско-Петрозаводская операция (21 июня — 9 августа).Каковы сроки? В Южной Карелии и на Карельском перешейке оборонялись основные силы финской армии в составе 15 дивизий, 8 пехотных и 1 кавалерийской бригад. В них насчитывалось 268 тыс. человек, 1930 орудий и минометов, 110 танков и штурмовых орудий и 248 боевых самолетов. Войска имели большой опыт ведения боев и были способны к упорному сопротивлению. СССР: 41 дивизия, 5 стрелковых бригад, в которых насчитывалось около 450 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, свыше 800 танков и самоходно-артиллерийских установок и 1547 самолетов. Советские войска превосходили противника: в людях — в 1,7 раза, в орудиях и минометах — в 5,2, в танках и САУ — в 7,3 и в самолетах — в 6,2 раза. Создание такого большого превосходства над противником диктовалось необходимостью быстрого прорыва глубоко эшелонированной обороны, наступлением в крайне неблагоприятных условиях местности, а также упорным сопротивлением вражеских войск. Соотношение солдат: СССР - 1,6 : Финляндия - 1
не читал
Маленькая армия Финляндии противостояла военной машине диктатуры
С таким соотношением сил СССР застрял на линии моннергейма Соотношение сил к 30 ноября 1939 года[4]: --------------------личный состав - Орудия и миномёты--Танки-Самолёты Финская армия- 265 000-----------534-------------------26-- ---------270 Красная Армия- 425 640-----------2 876-- --------------2 289--------2446 Соотношение ---- 1:1,6 -------------1:5,4------------------1:88 -----------1:9,1 Финская армия вступала в войну плохо вооружённой — в списке ниже указано, на сколько дней войны хватало имевшихся на складах запасов: Патронов для винтовок, автоматов и пулемётов на — 2,5 месяца Снарядов для миномётов, полевых пушек и гаубиц — 1 месяц Горюче-смазочных материалов — на 2 месяца Авиационного бензина — на 1 месяц А ПРРВАЛ СТАЛИН ЛИНИЮ МОННЕРГЕЙМА ТОЛЬКО КОГДА Общая численность личного состава была доведена до 760,5 тысяч человек. (соотношение 1к 3 ) По современным подсчётам ПОТЕРИ ФИНОВ Убитыми — ок. 26 тыс. чел. Ранеными — 40 тыс. чел. Пленными — 1000 чел. Таким образом, общие потери (не безвозвратные) в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %
Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий ОФИЦИАЛЬНЫЕ Именные списки Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 Пропало без вести — 39 369 Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[ . Что же касается советских раненых, то по данным П. А. Аптекаря их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, количество раненых составило (поимённо) 264 908 человек. При превосходстве сил в разы.
Несмотря на то, что после окончания войны не прошло и десяти лет и территория, на которой считалось, что на ней находилась «Линия Маннергейма», не была вовлечена в интенсивную хозяйственную деятельность, было невозможно найти следов чего -либо похожего на долговременные укрепления типа Линии Мажино. Только местами надолбы, оплывшие траншеи, неплохо сохранившиеся рокадные дороги и редкие остатки железобетонных дотов, взорванных только в 1948 году. .. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во ""ВАГРИУС".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху.
Итоги советско-финской войны стали главным фактором, определившим дальнейшее сближение Финляндии с Германией, они также повлияли на решение Гитлера напасть на СССР.
Реальные потери Красной Армии составили 391 883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.
Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)
За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)
23:47 17.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> ! Финны бы кровью своей умылись, если бы СССР нападал на Суоми в том месте не силами двух несчастных полуобмороженных дивизий, без зимнего снаряжения и без всего, а скажем, силами двух десятков дивизий, с полным зимним полярным обмундированием, подготовленным к такого рода войне!
Да куда там ещё было больше нагонять советских дивизий. Там и так вся дорога на всю ширину была забита, и в длину на 60 км. Куда там ещё дивизий вставлять, они-бы до Белого моря в очереди стояли? Там-же север, нет ни местного населения, ни дорог. Послали столько, сколько помещалось (очередью длинной 60 км). И сколько бы туда советских дивизий не прислали, все бы были точно так оснащены одеждой и лыжами. Не две так двадцать бы помёрзли, всё равно не оказывали никакого сопротивления, какая разница, сколько-бы их было. Понятно если начать фантазировать - если-бы дали солдатам одежду, оружие, лыжи, если-бы научились снабжать, если-бы научили их воевать, если-бы ещё тысяча чего, и если-бы финны воевали так-же как и раньше и ничего не меняли-то "то тогда бы мы этих финнов... " В июне 1941г Сталин опять напал на Финляндию, и так-же опять отхватил по полной. Уже и лето было, и болота были на стороне Сталина, и многократное преимущества в народе и технике, и местность уже знакомая.. Только это ему не помогло никак почему-то. Не в месте наступления дело, не в условиях, совсем не в этом.
02:46 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Расклад тогда совсем другой был бы, финны на коленях бы ползали, а Маннергейм жрал бы свой галстук, как Саакашвили в 2008
И получили бы в противники в 1941м еще и Англию с США. Типично сталинское решение.
03:29 18.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во ""ВАГРИУС".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху.
Всё верно, никакой сплошной линии обороны там не существовало, ни о какой «Линии Маннергейма» ни финны, ни сам Маннергейм не слышал до 39г Но даже тут Маннергейм слегка привирает о количестве дотов говоря о "двух десятках". То есть они были построены когда-то, но совершенно заброшены. Существовали только на бумаге. Читал рассказы финнов о тех дотах, в которых они должны были сидеть. Солдаты пишут, что в доты не только нельзя было поставить пулемёт, там и переночевать нельзя было. Вода зимой стояла в них по колено, грязь. Зайти в них даже нельзя было, что-бы не промокнуть, а потом на мороз и капец. Солдаты которых послали в те доты, в них и не заходили. Оборонялись или возле них, или там где было нужно, где проходили бои. Реально было только семь дотов, на 4-5 пулемётных амбразур каждый и на пушечку к которой не было снарядов (эти доты в викапедии они названы миллионниками из-за цены в миллион марок). Вот эти семь дотов на тысячи км.кв., это и вся "«Линии Маннергейма»." Два из них были как-бы спаренные, прикрывали одну дорогу, своеобразная небольшая ловушка для роты противника (так задумывалось). Как описывают участники со стороны финнов - в эту ловушку и попался отряд советских. Финны даже в начале обрадовались - "ура, сработало". Почти сотня солдат противника попало в ловушку и была уничтожена. К изумлению финнов, через пару часов в эту-же ловушку попали новый отряд, а через пару часов ещё один. И на следующий день, опять и на следующий, и через неделю, и через месяц и через два, постоянно, в то-же самое место лезли враги. Финны уже не знали что думать о противнике после этого... Вот такая «Линии Маннергейма».
03:53 18.04.2012
Кстати фильм есть финский по этой теме, очень не плохой "Зимняя война" Вот тут можно скачать - Очень не плохой, без всяких бжиков и пропаганды.
09:03 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Страшная и тупая война была, козлов Ворошилова, Шапошникова и Молотова надо было расстрелять за неё
По этой цитате сразу видно низкое качество фильма. План операции разработал и руководил нашими войсками на первом (провальном) этапе финской войны нашими войсками Мерецков. Шапошников как раз предостерегал от шапкозакидательских настроений. Он же, кстати, потом выправлял ситуацию пожарными темпами.
И причём тут Молотов, вообще не имеющий никакого отношения к военным?
09:36 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Финны бы кровью своей умылись, если бы СССР нападал на Суоми в том месте не силами двух несчастных полуобмороженных дивизий, без зимнего снаряжения и без всего, а скажем, силами двух десятков дивизий, с полным зимним полярным обмундированием, подготовленным к такого рода войне!
Тут Вы неправы. У Пыхалова читал, что на этом участке фронта были плохие условия для ведения полноценных боевых действий: немногочисенные узкие лесные дороги, изобилующие прекрасными местами для засад, на которых наши войска растягивались в длинные и весьма уязвимые колонны. Так что кровью умылись бы мы, а не финны. Что и показала судьба окружённых дивизий.
