Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайны финской войны

  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
17:23 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, а советские военно-морской флот был задействован в ту войну, или же нет ?
quoted1
Против кого?

Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь по идее, можно было высадить морской десент в Хельсинки, Эспоо, Пори, Турку, Вааса и в других портовых городах Финляндии и захватить её с моря
quoted1
Если почитать форум, то по идеи количество жертв было бы раз в 10 больше.

Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем думал Сталин, коли не использовал эту возможность?..
quoted1
Он думал головой. Посмотри фильм "Посол Советского Союза".

Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда, наверное, советский ВМФ оставлял желать лучшего и был весьма слаб, если вспомнить о том, что его так и не применяли в той войне...
quoted1
Название темы вызывает улыбку, ведь как раз финская компания тайн не имеет, разве что для таких как Курбатов, ну так для него каждый день открытия новые, как только новый комикс видит, так и открытие...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
17:28 18.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, а советские военно-морской флот был задействован в ту войну, или же нет ?
> Против кого?
quoted1
Против финнов .
В ту войну можно было напасть и оккупировать Финляндию с моря, т.к. у неё обширная и почти незащищённая морская граница
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
17:31 18.04.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Комбриг Хренов А.Ф. начальник инженеров Северо-Западного фронта в своем выступлении на совещании при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14 апреля 1940г.говорил:
quoted1
А что им оставалось? Надо было придумать причину неудач.
Дальше тему не осилил? Там больше, и цитаты Маннергейма были о "Линии Маннергейма".
Кстати это перекликается с мифом "при Сталине был порядок". Та какой там порядок??? Лапшу на уши ему вешали. Тысячи людей видели, что там происходит, тысячи офицеров, разведчиков - и всё равно эта лабуда проходила. Совок, он всегда был совок.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Бедные бандерлоги. Ну хоть бы погуглили немного.
quoted1
Ну это если немного. А если много погуглить, или почитать что-то поприличнее - то мнение может и изменится.
Море документов, литературы финской - никто из них не слышал о "линии Маннергейма", так отдельные доты (7 штук) и пулемётные точки (в основном бестолково поставленные и не пригодные).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
17:46 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>Интересно, а советские военно-морской флот был задействован в ту войну, или же нет ?Ведь по идее, можно было высадить морской десент в Хельсинки, Эспоо, Пори, Турку, Вааса и в других портовых городах Финляндии и захватить её с моря

С моря захватили несколько островочков (фины их не защищали).
А вообще-то море было замёрзшее, там с десантом не так просто было. По льду пешком гоняли солдат, финны просто перебили их у берега.
Пробовали устроить морскую блокаду Финляндии, но без толку разумеется.
Финны ещё прилично минировали воды, Балт.флоту там ещё крупно везло, что не нарывались на мины.
В общем Сов.флот стрелял всю войну или по безлюдным островам, или по ложным целям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
18:11 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Против финнов .
> В ту войну можно было напасть и оккупировать Финляндию с моря, т.к. у неё обширная и почти незащищённая морская граница
quoted1
Я бы посмотрел как ты сам бы десантировался в тех водах. И про незащищённость не стоит писать. Езжай в Финляндию и изучи её географию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
18:17 18.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Против финнов .
>> В ту войну можно было напасть и оккупировать Финляндию с моря, т.к. у неё обширная и почти незащищённая морская граница
quoted2
>Я бы посмотрел как ты сам бы десантировался в тех водах. И про незащищённость не стоит писать. Езжай в Финляндию и изучи её географию...
quoted1
Ну, немцы-то в 18-ом году сумели же десантироваться и захватить Финляндию с моря.
А до них это не раз проделывали шведы в XV-XVIII веках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
18:22 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Чем думал Сталин, коли не использовал эту возможность?..
> Правда, наверное, советский ВМФ оставлял желать лучшего и был весьма слаб, если вспомнить о том, что его так и не применяли в той войне...
quoted1
А название войны - Зимняя - Вам ни о чём не говорит?
Например об этом:
> Залив замерзает с конца ноября до конца апреля (в тёплые зимы может не замерзать круглый год). Замерзание начинается в восточной части залива и постепенно распространяется на запад.
quoted1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%ED%F1%EA%E8...
Да и сама по себе высадка десанта, учитывая, что
> Северные берега Финского залива — возвышенные и извилистые, фьордно-шхерные с редкими крупными заливами (Выборгский) и полуостровами (Ханко, Порккала).
quoted1
весьма непростая операция даже при сегодняшнем уровне техники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
19:55 18.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>А название войны - Зимняя - Вам ни о чём не говорит?Например об этом:
Нужно было нападать весной или летом, а не в 40-градусные морозы .
И потом, почему у СССР не догадались сделать десантных ледоколов при всей сталинской "инновационности экономики" и тотальной индустриализации Советского Союза ?..
С моря нападать было явно сподручней в той войне, да и нападать следовало с мая по июнь, а не в середине лютой полярной зимы, во время многомесячной полярной ночи...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
20:08 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужно было нападать весной или летом, а не в 40-градусгые морозы
quoted1

Так СССР летом 1941г, 25 июня напал опять. Только результат был ещё хуже, чем зимой 39г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
20:11 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужно было нападать весной или летом, а не в 40-градусгые морозы
quoted2
>Так СССР летом 1941г, 25 июня напал опять. Только результат был ещё хуже, чем зимой 39г.
quoted1
Не надо было забывать, что в тот момент СССР находился в состоянии войны с гитлеровской Германией, Венгрией, Болгарией, Румынией, Австрией, Италией и другими странами блока Оси - и серьёзного внимания северной Финляндии Советский Союз уделить никак бы не смог при всём своём желании
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
20:30 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>Не надо было забывать, что в тот момент СССР находился в состоянии войны с гитлеровской Германией, Венгрией, Болгарией, Румынией, Австрией, Италией и другими странами блока Оси - и серьёзного внимания северной Финляндии Советский Союз уделить никак бы не смог при всём своём желании

Так на кой чёрт было нападать? Мозгами совок не понять.
Вот обстановка в Финляндии перед войной - http://www.hist.ru/finlan.html (более-менее правдиво, но писал советский).

Глоток Кофе Вы пишите "серьёзного внимания северной Финляндии Советский Союз никак бы не смог" - да, так. Но СССР смог опять погубить на фронте сотни тысяч своих солдат, (миллион умерших с голода в Питере, тоже из-за нападения на финов), и самое тупое - смог потерять прекрасного (крупнейшего!!!) торгового партнёра поставлявшего для СССР оборудование, продукты питания, материалы, корабли и многое другое.

В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

Ну кто будет утверждать, что совок дружит с головой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
20:57 18.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужно было нападать весной или летом, а не в 40-градусные морозы
quoted1
В декабре 1939 года (первый штурм линии Маннергейма) стояли вполне сносные морозы. При описании боёв Владимиром Ставским, под ногами солдат бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами «хлюпал тающий снег».
Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника»

Новый год на перешейке встречали в 20-ти градусные морозы. А 40-ка градусная зима на карельском перешейке началась только во второй половине января, когда на фронте было затишье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
21:17 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну кто будет утверждать, что совок дружит с головой?
quoted1
С начала июня в Финляндию начали перебрасываться немецкие войска: 3 июня на круизном корабле «Адлер» в Раума в гражданской форме прибыла первая группа офицеров 36-го АК (169-я пехотная дивизия и дивизия СС «Норд»), а 5 июня она уже находилась в Рованиеми, а начиная с 10 июня в порт Похьянмаа начали прибывать части 169 пд, которые затем выдвигались в район Кемиярви. 7 июня финско-норвежскую границы пересекли части Кампфгруппы Норд (с 17 июня – дивизия СС «Норд»), которые уже к 9 июня сосредоточились в районе Рованиеми
Начиная с 14 июня в Финляндию начали прибывать немецкие боевые корабли: именно в этот день в финские территориальные воды вошли минные заградители «Cobra», «Konigin Luise», «Kaiser», «Tannenberg», «Hansestadt Danzig» и «Brummer». Причем по финским шхерам корабли шли при помощи финских лоцманов. Вслед за ними к побережью Финляндии 17 июня подошли флотилии торпедных катеров 1.S (командующий – капитан-лейтенант Бирнбахер; состав: 6 торпедных катеров (S 26, S 39, S 40, S 101, S 102) и плавбаза «Carl Peters»), 2.S (капитан-лейтенант Петерсен; 6 торпедных катеров (S 41, S 42, S 43, S 44, S 104, S 105) и плавбаза «Tsingtau»), 5.S (капитан-лейтенант Клуг; 5 торпедных катеров и плавбаза «Tanga»), а также группа из 12 минных тральщиков и плавбазы «Elbe» под командованием капитан-лейтенант Добберштайна. Таким образом к началу войны у берегов Финляндии базировалось около 40 немецких кораблей. В финских водах прибывшие корабли разделились на две группы: «Cobra», «Konigin Luise», «Kaiser», торпедные катера флотилии 1.S и 5 минных тральщиков составили группу «Кобра» и базировались в районе Порккала – Хельсинки. Все остальные корабли – группа «Норд» — отправились в район Турку
18–19 июня в распоряжение немцев было передано шесть финских аэродромов (Утти, Хельсинки, Луонетярви, Рованиеми, Кемиярви, Петсамо). На аэродром Лоунетярви были переведены три немецких До-215 из 1. (F)/Aufkl.Gr/ob.d.L. (эскадрилья дальних разведчиков высшего командования Люфтваффе)
Вечером 21 июня немецкие корабли приступили к операции по минированию Финского залива. В 21 час 40 минут группа «Кобра» отплыла от финского побережья и выдвинулась к северу от мыса Пакринем, где с 22 часов 59 минут до 00 часов 40 минут выставляла минное заграждение «Корбета» (в советских обозначениях – минные заграждения И-17, И-57, И-58, И-59[36]; было использовано 400 мин ЕМС и 700 буев против минных тральщиков). После этого группа вернулась в финские шхеры. Группа «Норд» с 23 часов 29 минут до 1 часа 09 минут выставляла в районе о. Бенгтшер – м. Тахкуна заграждение «Аполда» (И-12, И-13, И-14, И-15, И-16; 590 мин, 700 буев)[37]. Однако куда более любопытным является тот факт, что уже в ночь на 22 июня минные заграждения в Финском заливе выставляли финские подводные лодки.

Как известно, в ночь на 22 июня Германию начала войну против Советского Союза. Финляндия не присоединилась к немецкому наступлению, поскольку, как уже говорилось выше, должна была сделать это лишь спустя две недели. Однако это не помешало Финляндии провести несколько локальных операций против СССР. Так утром 22 июня финские войска высадились на Аландских островах. Причем выдвижение кораблей десанта и прикрытия к островам начало еще днем 21 июня, однако, не доходя до Аландов, финский флот остановился, ожидая начала войны. Высадившись на островах, финские войска нарушили одновременно Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года, которые предусматривали полную демилитаризацию Аландов. При этом в административном центре архипелага, городе Мариенхамине, финские войска захватили персонал располагавшегося там советского консульства (31 человек), который 24 июня был вывезен в Турку[40]. Кстати, именно 22 июня произошло первое столкновение между советскими и финскими войсками, когда в 7 часов 05 минут советская авиация безуспешно попыталась атаковать финские корабли у о. Соттунга Аландского архипелага[41]. Впрочем этот же налет стал и последним вплоть до 25 июня, поскольку подписанная в 7 часов 15 минут 22 июня Тимошенко, Маленковым и Жуковым директива № 2 предписывала «на территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать»
Еще одной операцией 22 июня, к которой имела отношение Финляндия, стало минирование подступов к Кронштадту немецкими самолетами. В 00 часов 10 минут 14 Ю-88 из состав KGr 806 взлетели с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетая над побережьем Кронштадта, сбросили 28 магнитных мин, после чего приземлились на финском аэродроме Утти, заправились и затем вернулись в Германию[45]. Но наиболее примечательным в этом событии является даже не тот факт, что немцы для выполнения боевых задач использовали финский аэродром, а то, что штурманом ведущего немецкого бомбардировщика был офицер связи ВВС Финляндии и 1-го Воздушного флота Люфтваффе, финский капитан П. Эрви
Еще одна совместная финско-немецкая операция началась в 22 часа 22 июня, когда с финского озера Оулуярви взлетели два немецких поплавковых Хе-115, на борту которых была финская диверсионная группа «Марттин», состоящая из 16 финнов-добровольцев, набранных из бойцов отряда глубокой разведки финского Главного штаба. Финны были одеты в гражданскую одежду и снабжены немецким вооружением и взрывчаткой. В час ночи 23 июня немецкие самолеты высадили группу на Коньозере, после чего финны начали продвигаться к шлюзам Беломоро-Балтийского канала, которые и попытались подорвать 28 июня, однако, ввиду хорошо организованной охраны, этого им сделать не удалось. В результате отряд вынужден был вернуться в Финляндию. По дороге финны устроили несколько взрывов на Мурманской трассе и потеряли убитыми двух человек. 11 июля отряд вернулся домой.

Действительно, до чего же дурные наши генералы, решившие бомбить финские аэродромы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
21:39 18.04.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Действительно, до чего же дурные наши генералы, решившие бомбить финские аэродромы

Будем обсуждать реальность, или методичку ЦК КПСС? Вы понимаете что такое нейтралитет? (признанный СССР и Германией)
Это значит что все немецкие или советские войска попадая в Финляндию, становятся моментально интернироваными, и отдыхают до конца войны.
Интернирование подлежат также военные корабли воюющих стран и их экипажи, оказавшиеся в портах нейтральных государств и отказавшиеся их покинуть .
Не повторяйте эту чушь оправдывающую агрессию на нейтральное государство, почитайте хоть немного что-то из реальности - а не совковой пропаганды. Не было никаких войск немцев в Финляндии, Финляндия не собиралась не с кем воевать.
Хоть её долго и уговаривала Германия. А вот совок сразу уговорил.
http://www.hist.ru/finlan.html
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция.

Попади хоть какой-то немецкий корабль, солдат, самолёт в Финляндию (из СССР и Германии) - попал-бы в отпуск до конца войны.


П.С.
СССР тоже безукоснительно интернировал иностранцев. Попади хоть какой-то самолёт США воюющий против Японии в 41-08.45, тут-же ставится на прикол а экипаж отдыхал до конца войны, Самолёт США воюющий против Германии, спокойно улетал домой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
21:58 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция.
>
> Попади хоть какой-то немецкий корабль, солдат, самолёт в Финляндию (из СССР и Германии) - попал-бы в отпуск до конца войны.
quoted1


Финляндия не была нейтральной, как я читал

---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------
Германо-финляндское военное сотрудничество на антисоветской основе началось после того, как 31 июля 1940 г. на совещании высшего командования вермахта, принявшем решение о подготовке нападения на СССР, Финляндия была отнесена к числу вероятных союзников Германии. При этом в Берлине учитывалось стремление финской правящей верхушки взять реванш за советско-финляндскую войну 1939—1940 гг., а также давние притязания наиболее агрессивно настроенной части финских политических деятелей на советскую Карелию.[1]

В августе 1940 г. по указанию Гитлера начались поставки немецкого вооружения в Финляндию.[2]

12 и 22 сентября 1940 года Германия подписала с Финляндией два соглашения, на основе которых она получила право на транзит через финскую территорию своих войск и военных материалов в оккупированную Норвегию. Под прикрытием этих соглашений началось превращение Финляндии в плацдарм для вторжения на советскую территорию с северо-запада.[3]

Начиная с осени 1940 г. в различных вариантах плана нападения на СССР, разрабатывавшихся германскими военными штабами, важное место отводилось германо-финляндскому сотрудничеству в проведении операций по захвату Мурманска и Ленинграда. В ходе переговоров с представителями финского военного командования немецкое руководство к зиме 1940/41 г полностью убедилось в том, что его расчет на активное участие Финляндии в предстоящем походе на восток оказался верным.[4]

В окончательном варианте плана войны против Советского Союза, утвержденном Гитлером 18 декабря 1940 г. в директиве № 21 под условным названием «Барбаросса», указывалось, что Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание немецких войск, следующих из Норвегии через ее территорию к советской границе, а также вести боевые действия совместно с этими войсками. На Финляндию предполагалось также возложить ответственность за захват советской военно-морской базы на полуострове Ханко.[5]

В январе 1941 года финляндский посланник в Берлине Тойво Кивимяки сообщил в Хельсинки: «Что касается перспектив войны с Россией, то, по-видимому, имеется уже замысел операции, которая, весьма возможно, будет осуществляться в этом году…»[6]

В финской армии приступили к развертыванию дополнительных подразделений, и на этой основе в течение зимы 1940—1941 годов началось увеличение численного состава дивизий, а также происходила их переподготовка и обучение новым военным специальностям. Более того, в январе 1941 года был увеличен и срок срочной службы для призывников, что, естественно, вело к увеличению войск.[7]

Информация о тайных военных приготовлениях, проводившихся в тесном взаимодействии Германии с Финляндией, поступала в Москву. Значительные усилия по выявлению таких данных предпринимали военные атташе. Это не ускользало от внимания финских дипломатов в Берлине. Кивимяки докладывал 21 января 1941 года: «…Русские чувствуют, что политика Германии в отношении Финляндии изменилась, и это проявляется во многих обстоятельствах, из которых упомянем только, что русские военные атташе выясняют у других стран, в первую очередь, у военного атташе Швеции, о намерениях Германии по отношению к России и о том, почему Финляндия… оказалась теперь в сфере интересов Германии». Действительно, подобного рода сведения интересовали советское руководство, и оно обобщало их по мере поступления. Заслуживает особого внимания, в частности, донесение, направленное Молотову из полпредства СССР в Берлине 7 декабря 1940 года. В нём содержалась информация, поступившая 5 декабря 1940 года из анонимного источника. «Гитлер намеревается будущей весной напасть на СССР…» — говорилось в этом сообщении. И далее: «Тайное соглашение с Финляндией. Финляндия наступает на СССР с севера. В Финляндии уже находятся небольшие отряды немецких войск». Добавляя к этому факт разрешение Швецией транспортировки германских частей через свою территорию, делается заключение, что таким образом Берлин «предусматривает быстрейшую переброску войск в Финляндию в момент наступления».

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%A4%D0%B8%D...
---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайны финской войны. Против кого?Если почитать форум, то по идеи количество жертв было бы раз в 10 больше.Он думал ...
    Secrets of the Finnish War. Against whom? If you read, be on the idea of ​​the number of victims would have been 10 times ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия