> Главной целью Талвисоты (войны-продолжения) было объявлено возвращение утраченных в результате Московского мира территорий
Ну вот все правильно, они к этой войне с 40-го готовились.
05:59 22.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Главной целью Талвисоты (войны-продолжения) было объявлено возвращение утраченных в результате Московского мира территорий, далее все зависело от хода войны и желания немцев делиться приобретенным с «братьями по оружию». План кампании предусматривал три этапа: наступление севернее Ладоги и выход к реке Свирь и Онежскому озеру, «освобождение» Карельского перешейка и вступление в Карелию.
Поскольку никаких наступательных планов финский Генштаб до этого не имел, ему потребовалось три недели на разработку операций и перегруппировку войск .
В армию мобилизовали «все людские резервы страны, в том числе и призывников самых старших возрастов». Для решения первой задачи была сосредоточена 100-тысячная группировка
Выдвинувшиеся на линию государственной границы советские войска особых сюрпризов от финнов не ожидали, оборонительных рубежей не готовили, информации о противнике не имели никакой, сосредоточение ударной группировки вдоль единственной в данном районе железнодорожной линии не заметили. А кого опасаться, финнов, что ли? Товарищ Сталин, как всегда, правильно указал, что чухна белоглазая воевать толком не умеет. «Дурачки, — сказал величайший стратег всех времен и народов, подводя итоги «зимней войны», — сидят в дотах и не выходят, считают, что с дотами не справятся, сидят и чай попивают… А наступление финнов гроша ломаного не стоит. Вот за три месяца помните ли вы хоть один случай серьезного массового наступления со стороны финской армии? » 10 июля армия генерала Хейнрихса перешла в наступление, имея ближайшей целью выйти к северо-восточному побережью Ладожского озера, а в дальнейшем развивать успех на Петрозаводск и Олонец.
Войска генерала Гореленко, растянутые на широком фронте (так, 71-я дивизия «держала» кордоном 125 км границы), отразить удар не сумели и начали отходить в восточном и юго-восточном направлениях. Через образовавшуюся брешь противник выдвинулся к станции Лоймола и 14 июля перерезал единственную железнодорожную коммуникацию в полосе 7-й армии. 16 июля финны захватили Питкяранту и достигли берега Ладоги, а следовавшая в авангарде 1 — я пехотная бригада полковника Лагуса вышла к реке Тулокса. Финны продолжали развивать наступление на трех направлениях: петрозаводском, олонецком и сортавальском.
К концу июля линия фронта стабилизировалась на рубеже реки Тулокса.
Напряженная обстановка складывалась к концу июля севернее Ленинграда. На Карельском перешейке 31 июля начала общее наступление финская Юго-Восточная армия.
Финны отдельными группами просачивались в тыл, выходили на коммуникации, нарушали связь, срывали подвоз боеприпасов, блокировали опорные пункты. Вообще бои на Карельском перешейке в нашей истории не освещены вовсе.
6 августа финны продолжили наступление и к исходу 9 августа вышли в район Лахденпохья, Куркиеки и Хийтола к Ладоге. В результате правый фланг 23-й армии оказался рассеченным на три изолированные друг от друга и прижатые к Ладожскому озеру группировки. Их общая численность составляла около 40 тысяч командиров и красноармейцев.
10 августа финны отразили советский контрудар у Хийтолы и на следующий день возобновили наступление по всему Карельскому перешейку
20 августа советские войска на левом фланге начали отступление к бывшей линии Маннергейма
Однако планомерного отхода не получилось. 24 августа финны высадили южнее Выборга один полк и перерезали приморские железную дорогу и шоссе, ведущие в Ленинград. Попытка уничтожить десант успеха не имела.
Недовольство Сталина действиями командования Ленинградского фронта, запросившего разрешение на перегруппировку сил, было выражено в требованиях Ставки от 28 августа: Ставка разрешает Вам отвести части с линии Выборга, но Ставка вместе с тем приказывает Вам, чтобы части ни в коем случае не покидали подготовленного рубежа линии Маннергейма . Ставка запрещает Вам оголять Лужскую губу и отдавать ее противнику
Пока наши генералы собирали в кулак большевистскую волю, финны 29 августа взяли Выборг и Кивеннену, 30 августа — Райволу и 31 августа — Териоки.
Под натиском противника отступление не попавших в «котлы» советских дивизий превратилось в бегство, во время которого части и соединения потеряли почти все оружие и боевую технику. К примеру, 198-я механизированная дивизия генерал-майора В.В. Крюкова из всего своего арсенала сумела сохранить лишь 6 станковых пулеметов.
Финские парни, «выйдя из дотов», взяли в плен более 64 тысяч красноармейцев и краскомов, в том числе командира 43-й стрелковой дивизии генерал-майора В.В. Кирпичникова.
Откровенное поражение на «финском фронте» советская пропаганда объясняла огромным численным превосходством противника и тем, что на стороне финнов сражались «отборные гитлеровские войска».
генерал-майор А.И. Черепанов, заняла рубеж Карельского укрепрайона (№ 22), проходившего по границе 1939 года, от Финского залива вдоль реки Сестры к Ладожскому озеру.
План немецко-фашистского и финского командования ударом через Карельский перешеек прорваться к Ленинграду и совместно с войсками группы армий «Север» овладеть им потерпел крах».
Нетрудно сорвать действия противника, которые он не собирался предпринимать . Только на это по своему состоянию и была способна наголову разбитая 23-я армия. У финнов не было никакого плана по «овладению» Ленинградом ни совместно с немцами, ни без них.
Правда, в августе и сентябре сначала фельдмаршал Кейтель, затем начальник штаба ОКВ генерал Йодль дважды обращались к высшему финскому руководству с предложениями принять участие «в данном предприятии», но оба раза получили твердый отказ, о чем сделал отметку и генерал Гальдер: «Командование финской армии не хочет, чтобы ее войска наступали с Карельского перешейка дальше старой государственной границы»
В начале сентября британский премьер сообщал Сталину: «Мы окажем любое возможное давление на Финляндию, включая немедленное заявление, что объявим ей войну, если она будет продвигаться за старые границы. Мы просим Соединенные Штаты предпринять все необходимые шаги, чтобы повлиять на Финляндию».Финны и сами вполне сознательно дистанцировались от немцев, демонстрируя миру, что ведут с Советами свою собственную справедливую войну. (Эта позиция оправдала себя в будущем : в отличие от других союзников рухнувшего в 1945 году «тысячелетнего» Рейха, заключенных в «социалистический лагерь», Финляндия не подверглась оккупации и сохранила свою независимость.)
Именно поэтому войска генерала Черепанова, подкрепленные 265-й и 291-й стрелковыми дивизиями, успешно «отбили все атаки» перешедшего к обороне противника. Фронт на Карельском перешейке стабилизировался до июня 1944 г
================ ОТЕЦ МОЕГО ДРУГА ДВА ГОДА СИДЕО В ОКОПАХ ТОГО ФИНСКОГО ФРОНТА (снайпером) И ГОВОРИЛ , ЧТО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ВЕЛОСЬ ВООБЩЕ
======================
ПОЗОР ТУПОРЫЛОСТИ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ (позорящей русский народ)
06:25 22.04.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> Дык ведь и финнов побили немало. Для них десяток тысяч погибших, это уже катастрофа.А их погибло гораздо больше. А если еще учесть их потери на стороне фашистов во 2-ю мировую....Будет полный отпад. Так стоила ли овчинка выделки? Когда все можно было разрешить мирным путем. Ведь отлично понимали, чем это для них закончится.
мкроФИНЫ ОБЪЯВИЛИ НЕЙТРАЛИТЕТ - НА ГЛУШНЯК РАЗБИЛИ НАПАВШИХ ЛЕНИНЦЕВ ВЕРНУВ ТЕРРИТОРИИ - И СОХРАНИЛИ СУВЕРИНИТЕТ ПОСЛЕ ВОВ (вероятно с помощью запада) = ВОТ ГЕНИИ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вот и посмотрите на их дела перед ВОВ и все заигрывания с немцами, вовсю они хотели реванш за Зимнюю войну взять.
отрицаете их суверинитет (признанный Гитлером)?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А какая цель прекращения нейтралитета?
НЕЙТРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ДАДУТ(затруднят) ЗАВОЕВАТЬ ПРИЗНАВШИЕ (Франция и т.п.) ЭТОТ НЕЙТРАЛИТЕТ (как швейцарию) = ЭТО НЕ ЦЕЛЬ ?
СТАЛИНУ НЕЙТРАЛИТЕТ БЫЛ ПОПЕРЁК ГОРЛА - урод = Ленинград подставил
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> а что фины уже летали бомбить Ленинград ПОСЛЕ НЕЙТРАЛЬНОСТИ Собирались,см. выше.
где смотреть? - нетральные и собирались?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Нейтральные они были, и угрожали, для этого и кучу войск на Дальнем Востоке держали, но непосредственной и близкой угрозы не было.
РАЗВЕ? А ОТ НЕЙТРАЛЬНЫХ (не отвичавших на нападения сталина) ФИНОВ КАКАЯ УГРОЗА ?
11:15 22.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ОТЕЦ МОЕГО ДРУГА ДВА ГОДА СИДЕО В ОКОПАХ ТОГО ФИНСКОГО ФРОНТА (снайпером) И ГОВОРИЛ , ЧТО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ВЕЛОСЬ ВООБЩЕ
Даже присказка такая была: в Европе не воюют 3 армии - шведская, турецкая и 7-я советская. А про Карельский фронт говорили, что там хоронят стоя, потому-что они и так всю войну пролежали. А так да, это был второстепенный фронт. Курбатов писал(а) в ответ на :
>Примечательно, что буквально за три дня до этого Сталин еще «боялся» всяческих провокаций
А поздно бояться было, война началась, и что финны вступят в ней на стороне Рейха никто в СССР не сомневался.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЕРНУВ ТЕРРИТОРИИ - И СОХРАНИЛИ СУВЕРИНИТЕТ ПОСЛЕ ВОВ (вероятно с помощью запада)
Чё это они вернули? Выборг и Печенга до сих пор вроде наша, как и Карелия. А насчет сохранения суверенитета, было-б большое желание их захватить полностью, сделали-б это и в 40-м и в 44-м. Просто выгоды от полного захвата Финляндии были меньше, чем проблемы от этого. Курбатов писал(а) в ответ на :
>отрицаете их суверинитет (признанный Гитлером)?
Вот они полностью суверенно и решили воевать вместе с Германией. Курбатов писал(а) в ответ на :
>НЕЙТРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ДАДУТ(затруднят) ЗАВОЕВАТЬ ПРИЗНАВШИЕ (Франция и т.п.) ЭТОТ НЕЙТРАЛИТЕТ (как швейцарию)
Смешно, Франция не дала-б завоевать Финляндию в 44 году? Они по любому собирались начать воевать на 2-3 неделю после начала войны Германией, крайний срок был -выход немцев к Ленинграду, об этом у них договоренность с немцами была, а что они там умничали насчет нейтралитета, так это слова просто для прикрытия военных приготовлений. Курбатов писал(а) в ответ на :
> - нетральные и собирались?
Сегодня нейтральные, когда выгодно, завтра нет, че тут сложного для понимания ?
А так в Зимней войне одна ошибка была, вели ее недостаточными силами, как небольшую карательную операцию, на чем и накололись, переоценив свою армию, чем здорово подвигли немцев к решению воевать с нами. Когда за финнов взялись наконец серьезно, в марте 40-го то все быстро и кончилось.
> В июне была достигнута договоренность о перемещении германских войск из Норвегии в финское Заполярье, > а также о совместном ведении боевых действий в случае нападения Советского Союза на Финляндию . > При этом > президент страны Ристо Рюти особо подчеркнул, что Финляндия намерена оставаться нейтральной, пока сама не станет жертвой агрессии > . . > > НЕЙТРАЛЬНАЯ ФИНЛЯНДИЯ И ОСТАВАЛАСЬ НЕЙТРАЛЬНОЙ ДО НАПАДЕНИЯ СССР в 41г > >
> отрицаешь нейтральность финов? > > так кто на кого напал ? фины на СССР или СССР на финов?
22 июня финны ввели на Аландские острова войска. С 22 июня немцы вели активные боевые действия с территории Финляндии.
Страна объявившая о своём нейтралитете не ведёт военных действий и не предоставляет свою территорию воюющим странам.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Дипломаты во всех столицах выражали протесты и разъясняли позицию своего правительства. В результате 24 июня и Лондон, и Берлин признали Финляндию нейтральной страной. Москву мирное разрешение ситуации не устраивало. > Несмотря на военные приготовления Финляндии, поводом к началу войны стали массированные советские бомбардировки, начавшиеся 25 июня 1941 года. Конечно, без объявления войны. Это правительства помещиков и капиталистов были обязаны придерживаться норм международного права, а первая в мире «республика трудящихся» ни с кем не воевала, а лишь оказывала помощь «угнетенным классам». > История Ленинградского военного округа с гордостью сообщает: «24 июня (финский посол в это время пытался выяснить у Вячеслава Молотова, может ли Финляндия считать себя нейтральным государством)
Странная ситуация. С территории нейтральной страны начиная с 22 июня активно действуют немцы, а сама страна в нарушение договора вводит войска в демилитаризованную зону. 23 июня финскому послу задают вопрос о о том, остаётся ли Финляндия нейтральной страной или Гитлер не соврал? И вот, 24 июня, оказывается, уже фины спрашивают у Молотова о своём статусе?! Интересно, с каких пор воюющая страна выспрашивает у объекта агрессии свой статус?
14:17 22.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> А почему это 1841-то? В те славные времена Финляндия вместе со всеми Аландскими островами была законной частью Российской империи и без высочайшего на то соизволения никуда выступить самостоятельно не посмела бы
Это всего лишь опечатка, читать как 1941 год. Или мне ошибки непростительны, а другим позволено оскорблять и слова коверкать?
15:42 22.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> ОТЕЦ МОЕГО ДРУГА ДВА ГОДА СИДЕО В ОКОПАХ ТОГО ФИНСКОГО ФРОНТА (снайпером) И ГОВОРИЛ , ЧТО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ВЕЛОСЬ ВООБЩЕ Даже присказка такая была: в Европе не воюют 3 армии - шведская, турецкая и 7-я советская. А про Карельский фронт говорили, что там хоронят стоя, потому-что они и так всю войну пролежали. А так да, это был второстепенный фронт.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Примечательно, что буквально за три дня до этого Сталин еще «боялся» всяческих провокацийА поздно бояться было, война началась, и что финны вступят в ней на стороне Рейха никто в СССР не сомневался.
ты в адеквате? 1) что же тогда сталин не провёл вообще не какой оборонительной подготовки ? вообще (сбежав до старой граници - позор ) 2) для нападения ? - гитлер , французы признали финов нейтральными? - а что же сталин не признал ОБЪЯВЛЕННЫЙ нейтралитет ?
3) почему же фины до 25 июня не отвечали на ВОЕННЫЕ провакации сталина?
4) если фины агрессоры , то почему ПОСЛЕ РАЗГРОМА СТАЛИНА НЕ ПРОДОЛЖИЛИ ЗАХВАТ ПИТЕРА , И НЕ ПРИВЛЕКЛИ НЕМЦЕВ ?("по делам его узнаешь его" Иисус)
я те предложу ща мир , а ты мне после этого в глаз заедешь = и кто из нас будет агрессор?
есть сомнения , что сталин преступник против финов (СОРОДИЧЕЙ москалей)?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> ВЕРНУВ ТЕРРИТОРИИ - И СОХРАНИЛИ СУВЕРИНИТЕТ ПОСЛЕ ВОВ (вероятно с помощью запада)Чё это они вернули? Выборг и Печенга до сих пор вроде наша, как и Карелия.
А ЧТО НЕ ВЕРНУЛИ В 41г? = сполна вернули уделав подлеца ВЫХОДИТ ВСЕ ЖЕРТВЫ ЛЕНИНГРАДА ЛЕЖАТ НА СОВЕСТИ СТАЛИНА НАПАВШЕГО НА ФИНОВ
а в 40г и отодвигать границу от ленинграда незачем было - всё равно всё вернули
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А насчет сохранения суверенитета, было-б большое желание их захватить полностью, сделали-б это и в 40-м и в 44-м. Просто выгоды от полного захвата Финляндии были меньше, чем проблемы от этого.
вот гении фины(это былое "Врем правительство" РИ)
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> отрицаете их суверинитет (признанный Гитлером)?Вот они полностью суверенно и решили воевать вместе с Германией.
ты в адеквате? А ЧТО ИМ НАДО БЫЛО СДАТЬСЯ НА ВЕРАЛОМНУЮ АГРЕССИЮ , ПРОТИВ ИХ НЕТРАЛЬНОСТИ ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Смешно, Франция не дала-б завоевать Финляндию в 44 году?
АНГЛЫ И АМЕРЫ НЕ В СЧЁТ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Они по любому собирались начать воевать на 2-3 неделю после начала войны Германией, крайний срок был -выход немцев к Ленинграду, об этом у них договоренность с немцами была, а что они там умничали насчет нейтралитета, так это слова просто для прикрытия военных приготовлений
> - нетральные и собирались?Сегодня нейтральные, когда выгодно, завтра нет, че тут сложного для понимания ?
ЧТО ЖЕ НАРУШИЛИ ФИНЫ ? их что сталин признал нейтральными? - ему что хотелось , чтобы фины пришли на старую границу ? - для этого напал? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А так в Зимней войне одна ошибка была, вели ее недостаточными силами, как небольшую карательную операцию, на чем и накололись, переоценив свою армию, чем здорово подвигли немцев к решению воевать с нами. Когда за финнов взялись наконец серьезно, в марте 40-го то все быстро и кончилось.
СЕРЬЁЗНО , ЭТО В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШИМИ СИЛАМИ? - позор бездарям = честь НАРОДОВЛАСТНЫМ финам воевавшим по СУВОРОВСКИ
15:42 22.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> ОТЕЦ МОЕГО ДРУГА ДВА ГОДА СИДЕО В ОКОПАХ ТОГО ФИНСКОГО ФРОНТА (снайпером) И ГОВОРИЛ , ЧТО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ВЕЛОСЬ ВООБЩЕ Даже присказка такая была: в Европе не воюют 3 армии - шведская, турецкая и 7-я советская. А про Карельский фронт говорили, что там хоронят стоя, потому-что они и так всю войну пролежали. А так да, это был второстепенный фронт.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Примечательно, что буквально за три дня до этого Сталин еще «боялся» всяческих провокацийА поздно бояться было, война началась, и что финны вступят в ней на стороне Рейха никто в СССР не сомневался.
ты в адеквате? 1) что же тогда сталин не провёл вообще не какой оборонительной подготовки ? вообще (сбежав до старой граници - позор ) 2) для нападения ? - гитлер , французы признали финов нейтральными? - а что же сталин не признал ОБЪЯВЛЕННЫЙ нейтралитет ?
3) почему же фины до 25 июня не отвечали на ВОЕННЫЕ провакации сталина?
4) если фины агрессоры , то почему ПОСЛЕ РАЗГРОМА СТАЛИНА НЕ ПРОДОЛЖИЛИ ЗАХВАТ ПИТЕРА , И НЕ ПРИВЛЕКЛИ НЕМЦЕВ ?("по делам его узнаешь его" Иисус)
я те предложу ща мир , а ты мне после этого в глаз заедешь = и кто из нас будет агрессор?
есть сомнения , что сталин преступник против финов (СОРОДИЧЕЙ москалей)?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> ВЕРНУВ ТЕРРИТОРИИ - И СОХРАНИЛИ СУВЕРИНИТЕТ ПОСЛЕ ВОВ (вероятно с помощью запада)Чё это они вернули? Выборг и Печенга до сих пор вроде наша, как и Карелия.
А ЧТО НЕ ВЕРНУЛИ В 41г? = сполна вернули уделав подлеца ВЫХОДИТ ВСЕ ЖЕРТВЫ ЛЕНИНГРАДА ЛЕЖАТ НА СОВЕСТИ СТАЛИНА НАПАВШЕГО НА ФИНОВ
а в 40г и отодвигать границу от ленинграда незачем было - всё равно всё вернули
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А насчет сохранения суверенитета, было-б большое желание их захватить полностью, сделали-б это и в 40-м и в 44-м. Просто выгоды от полного захвата Финляндии были меньше, чем проблемы от этого.
вот гении фины(это былое "Врем правительство" РИ)
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> отрицаете их суверинитет (признанный Гитлером)?Вот они полностью суверенно и решили воевать вместе с Германией.
ты в адеквате? А ЧТО ИМ НАДО БЫЛО СДАТЬСЯ НА ВЕРАЛОМНУЮ АГРЕССИЮ , ПРОТИВ ИХ НЕТРАЛЬНОСТИ ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Смешно, Франция не дала-б завоевать Финляндию в 44 году?
АНГЛЫ И АМЕРЫ НЕ В СЧЁТ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Они по любому собирались начать воевать на 2-3 неделю после начала войны Германией, крайний срок был -выход немцев к Ленинграду, об этом у них договоренность с немцами была, а что они там умничали насчет нейтралитета, так это слова просто для прикрытия военных приготовлений
> - нетральные и собирались?Сегодня нейтральные, когда выгодно, завтра нет, че тут сложного для понимания ?
ЧТО ЖЕ НАРУШИЛИ ФИНЫ ? их что сталин признал нейтральными? - ему что хотелось , чтобы фины пришли на старую границу ? - для этого напал? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А так в Зимней войне одна ошибка была, вели ее недостаточными силами, как небольшую карательную операцию, на чем и накололись, переоценив свою армию, чем здорово подвигли немцев к решению воевать с нами. Когда за финнов взялись наконец серьезно, в марте 40-го то все быстро и кончилось.
СЕРЬЁЗНО , ЭТО В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШИМИ СИЛАМИ? - позор бездарям = честь НАРОДОВЛАСТНЫМ финам воевавшим по СУВОРОВСКИ
15:47 22.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 22 июня финны ввели на Аландские острова войска. С 22 июня немцы вели активные боевые действия с территории Финляндии.Страна объявившая о своём нейтралитете не ведёт военных действий и не предоставляет свою территорию воюющим странам.
НА ЭТИХ ОСТРОВАХ ФИНЫ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПО ДОГОВОРУ С СССР - ссылку привёл
СТАЛИН с 17 июня ОТКРЫТО АГРЕССИВНО ПОДВЁЛ К ГРАНИЦАМ ФИНОВ 1500 танков
надо было финам "нагнуться"?
тупи с врачами
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Странная ситуация. С территории нейтральной страны начиная с 22 июня активно действуют немцы
ну трындун
ЭТО СТАЛИН ПОСТОЯННО СТРЕЛЯЕТ ПО ФИНАМ С 22 июня, А НЕ НАОБОРД Иваноф писал(а) в ответ на :
> И вот, 24 июня, оказывается, уже фины спрашивают у Молотова о своём статусе?! Интересно, с каких пор воюющая страна выспрашивает у объекта агрессии свой статус? >
ТУПИ С РОВНЕЙ
15:54 22.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему это 1841-то? В те славные времена Финляндия вместе со всеми Аландскими островами была законной частью Российской империи и без высочайшего на то соизволения никуда выступить самостоятельно не посмела бы > Это всего лишь опечатка, читать как 1941 год. Или мне ошибки непростительны, а другим позволено оскорблять и слова коверкать?
Да я в курсе, что это у вас была опечатка такая! Я просто пошутил так В принципе, вы могли бы просто зайти и отредактировать свой текст
16:14 22.04.2012
Несколько вопрос и ответов (ИМХО)
Финны проиграли войну? -ДА Финны лишились своих территорий - ДА Финны получили что то в замен? Нет
Тогда главный вопрос - а чего же они в итоге получили? По морде? Так стоило ли из за этого анус драть? Когда все можно было решить мирным путем. Без всяких жертв с обеих сторон. Да еще заполучив хорошие отношения с СССР. Разве плохо? Не зря же говорят, что плохой мир лучше доброй ссоры. Но они выбрали ссору. За что и получили по полной программе.
18:39 22.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ) что же тогда сталин не провёл вообще не какой оборонительной подготовки ? вообще (сбежав до старой граници - позор
Вот отошли к старой границе и все, у финнов не было возможности прорвать ее.
> для нападения ? - гитлер , французы признали финов нейтральными? - а что же сталин не признал ОБЪЯВЛЕННЫЙ нейтралитет
Так не было никакого нейтралитета а была подготовка войны совместно с Германией.
> почему же фины до 25 июня не отвечали на ВОЕННЫЕ провакации сталина
Потому-что их не было. Курбатов писал(а) в ответ на :
> если фины агрессоры , то почему ПОСЛЕ РАЗГРОМА СТАЛИНА НЕ ПРОДОЛЖИЛИ ЗАХВАТ ПИТЕРА , И НЕ ПРИВЛЕКЛИ НЕМЦЕВ ?
Не в курсе что они обеспечивали блокаду с севера ? На большее у них сил не было, то-же насчет бомбежек Ленинграда, не летали в первую очередь потому, что там сильное ПВО было, куда им со своей слабой авиацией туда соваться было, если и немцы господства в воздухе там не завоевали. Курбатов писал(а) в ответ на :
> (это былое "Врем правительство" РИ)
С какого перепугу ? Курбатов писал(а) в ответ на :
> АНГЛЫ И АМЕРЫ НЕ В СЧЁТ?
Ну да конечно, англичане с американцами при оккупации Финляндии тут-же разорвали-бы союз с СССР , конечно, что-там война с Германией и Японией, хрен с всей Восточной Европой что Сталину отходила, вот Финляндия никому нахрен не нужная в которой кроме елок и Санта-Клауса и нет нихрена это да, ради нее с главным союзником поругаться, можно было Да никто-бы ничего не сделал, на край выразили-бы свою озабоченность, и все. Курбатов писал(а) в ответ на :
> СЕРЬЁЗНО , ЭТО В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШИМИ СИЛАМИ?
Не в курсе, что для прорыва оборонительной линии требуется минимум 3-х кратное превосходство, 5-х кратное идеально вот и надо начинать воевать с таким превосходством.
23:03 22.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
гриша писал(а) в ответ на :
>Несколько вопрос и ответов (ИМХО)Финны проиграли войну? -ДАФинны лишились своих территорий - ДАФинны получили что то в замен? НетТогда главный вопрос - а чего же они в итоге получили? По морде? Так стоило лииз за этого анус драть? Когда все можно было решить мирным путем. Без всякихжертв с обеих сторон. Да еще заполучив хорошие отношения с СССР. Разве плохо?Не зря же говорят, что плохой мир лучше доброй ссоры. Но они выбрали ссору. За чтои получили по полной программе.
ФИНЫ ЖИЛИ ЛУЧШЕ СССР?-да - что важнее этого? ФИНЫ ПОБЕДИЛИ ПЛАНЫ СТАЛИНА О ПРИСОЕДИНЕНИИ К СССР в 39 и 41г и 44г?- ДА!
ФИНЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОСКАЛИ? - да = так порадуемся за сородичей
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Вот отошли к старой границе и все, у финнов не было возможности прорвать ее.
ты же сам сказал , что НЕ ПЫТАЛИСЬ ОНИ = чужого им не понадобилось Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>для нападения ? - гитлер , французы признали финов нейтральными? - а что же сталин не признал ОБЪЯВЛЕННЫЙ нейтралитет Так не было никакого нейтралитета а была подготовка войны совместно с Германией.
ОТВЕТЬ , ПОЧЕМУ СТАЛИН ОТКАЗАЛСЯ ПРИЗНАТЬ ОБЪЯВЛЕННЫЙ И ПРИЗНАННЫЙ СТРАНАМИ НЕЙТРАЛИТЕТ ФИНОВ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>почему же фины до 25 июня не отвечали на ВОЕННЫЕ провакации сталинаПотому-что их не было.
не трынди
На советско-финлядской границе уже развернулись и, «сверкая блеском стали», застыли в ожидании приказа 1-й и 10-й механизированные корпуса (примерно 1500 танков), которые начали выдвижение на исходные рубежи 17 июня 1941 года!
В первый день германского нападения на Советский Союз русские самолеты атаковали финские военные корабли и береговые укрепления. Артиллерийские батареи советской базы на полуострове Ханко начали обстрел финской территории, а наши доблестные пограничники в нескольких местах нарушили границу. Финны в безнадежных попытках сохранить нейтралитет три дня терпели эти безобразия. Армия получила приказ «избегать любых действий, которые могли бы дать русским повод для провокации» .
Дипломаты во всех столицах выражали протесты и разъясняли позицию своего правительства. В результате 24 июня и Лондон, и Берлин признали Финляндию нейтральной страной . Москву мирное разрешение ситуации не устраивало .
ТОЛЬКО 26 июня президент Рюти в выступлении по радио объявил о состоянии войны между Финляндией и Советским Союзом, а финским войскам было разрешено открывать огонь по нарушителям границы.
НЕ УСТРАИВАЛО МОСКВУ , ВОТ И ПОДСТАВИЛ СТАЛИН ЛЕНИНГРАДЦЕВ СВОЕЙ РУКОЙ Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>если фины агрессоры , то почему ПОСЛЕ РАЗГРОМА СТАЛИНА НЕ ПРОДОЛЖИЛИ ЗАХВАТ ПИТЕРА , И НЕ ПРИВЛЕКЛИ НЕМЦЕВ ?Не в курсе что они обеспечивали блокаду с севера ? На большее у них сил не было, то-же насчет бомбежек Ленинграда, не летали в первую очередь потому, что там сильное ПВО было, куда им со своей слабой авиацией туда соваться было, если и немцы господства в воздухе там не завоевали.
НУ ТРЫНДУН
ДА ФИНЫ РАЗБИЛИ КРАСНЫХ КАК КОТЯТ ВОЗВРАЩАЯ СВОИ ТЕРРИТОРИИ ДО линии Маннергейма - взяв в плен 64 тыс красноармейцев = УСИЛИВШИСЬ ЗА СЧЁТ РАФЕЕВ
Однако факт остается фактом: финны на нас «внезапно» не нападали и Ленинград за всю войну принципиально не бомбили ни разу . Специальный приказ военно-воздушным силам категорически запрещал даже полеты над городом.
и как ты можешь говорить о слабости финской авиации , если 25 июня сталин повредил только 14 финских самолётов , а фины сбили 26 бомбардировщиков сталина ? - ты вменяем?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>(это былое "Врем правительство" РИ) С какого перепугу ?
в 17г у финов осталося властвовать ФИЛИАЛ свергнутого в РИ Керенского = который вывел финов в тройку стран С ЛУЧШИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ В МИРЕ (а мы бы без ленина жили ещё лучше) Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>>АНГЛЫ И АМЕРЫ НЕ В СЧЁТ?Ну да конечно, англичане с американцами при оккупации Финляндии тут-же разорвали-бы союз с СССР , конечно, что-там война с Германией и Японией, хрен с всей Восточной Европой что Сталину отходила, вот Финляндия никому нахрен не нужная в которой кроме елок и Санта-Клауса и нет нихрена это да, ради нее с главным союзником поругаться, можно было Да никто-бы ничего не сделал, на край выразили-бы свою озабоченность, и все.
ВООБЩЕТО ДО 44г ФИНЫ ОКУПИРОВАЛИ ЧАСТЬ СССР А ПОСЛЕ с ядерными амерами и сталин спорить не стал бы
А ВОТ С ЯПОШКАМИ У СТАЛИНА СПЛОШНОЙ ПОЗОР (вероломно напал на нейтральных ему Японцев уже попросивших капитуляции в этот же день = уже после ядерного...
генерал Фердинанд Йодль заявил, что война приведёт к краху большевистского режима, поскольку государство со столь гнилым моральным ядром вряд ли выдержит испытание войной.
17 июня был отдан приказ о мобилизации всей полевой армии[48]. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР - возможно ли такое было скрыть от сталина?
.
За первую половину 1941 г. финская пограничная охрана зарегистрировала 85 пролетов советских самолетов над своей территорией, из которых 13 — в мае и 8 — с 1 по 21 июня
========================
К СЛОВУ , ЭТО САМИ ФИНЫ ПОЛАМАЛИ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН СДАЧИ ЕМУ А ВОТ С 1944г ФИНЫ ВОЕВАЛИ УЖЕ С НЕМЦАМИ
ОНИ "МЕЖДУ ДОЖДИНОК" СОХРАНИЛИ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ = ВОТ МОЛОДЦИ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Не в курсе, что для прорыва оборонительной линии требуется минимум 3-х кратное превосходство, 5-х кратное идеально вот и надо начинать воевать с таким превосходством.
>
знаю знаю только вот Гитлер прорывал оборону сталина в 5 раз уступая сталину технически
00:30 23.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ФИНЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОСКАЛИ? - да
Нет, финны. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты же сам сказал , что НЕ ПЫТАЛИСЬ ОНИ
В связи с полной невозможностью, сил для этого не было. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОТВЕТЬ , ПОЧЕМУ СТАЛИН ОТКАЗАЛСЯ ПРИЗНАТЬ ОБЪЯВЛЕННЫЙ И ПРИЗНАННЫЙ СТРАНАМИ НЕЙТРАЛИТЕТ ФИНОВ?
Не отказывались а напротив требовали подтверждения, на что внятного ответа не получили. Курбатов писал(а) в ответ на :
> и как ты можешь говорить о слабости финской авиации , если 25 июня сталин повредил только 14 финских самолётов , а фины сбили 26 бомбардировщиков сталина ? - ты вменяем?
Брешут они. они там за всю войну всю авиацию Северо-Запада по их данным раз 5 уничтожили. Курбатов писал(а) в ответ на :
> в 17г у финов осталося властвовать ФИЛИАЛ свергнутого в РИ Керенского
Ну вы блин даете, Временное правительство как раз войска в Финляндию ввело ограничив суверенитет, а даровали его (суверенитет) как раз большевики. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ПОСЛЕ с ядерными амерами и сталин спорить не стал бы
Ну да насчет Восточной Европы спорить американцы не стали, а в защиту родины Санта-Клауса все как один поднялись-бы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВОТ С ЯПОШКАМИ У СТАЛИНА СПЛОШНОЙ ПОЗОР (вероломно напал на нейтральных ему Японцев уже попросивших капитуляции в этот же день
Вот ради этого вероломного нападения американцы и отдали Чехословакию и прочие Венгрии Сталину и Финнов бы отдали, только никто не брал. Курбатов писал(а) в ответ на :
> только вот Гитлер прорывал оборону сталина в 5 раз уступая сталину технически
По меньшей мере не уступая а точнее превосходя качественно технически, значительно превосходя по подготовке личного состава и тактически.
10:07 23.04.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
В 90х был распространен такой вид "бизнеса" приходили конкретные пацаны и ненавязчиво делали предложение обменять жилплощадь на Садовом Кольце на вдвое большую в деревне Нижние Пердуны Мухосранского района...
Forester писал(а) в ответ на :
>> Сейчас нужно говорить не Резуна, а Марка Солонина
Солонин такй-же историк как я прима-балерина. Любитель нахватавшийся обрывков знаний....
, оборонительных рубежей не готовили, информации о противнике не имели никакой, сосредоточение ударной группировки вдоль единственной в данном районе железнодорожной линии не заметили. А кого опасаться, финнов, что ли?
= ЭТО НЕ ЦЕЛЬ ?
