Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайны финской войны

  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:03 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Будем обсуждать реальность, или методичку ЦК КПСС?
quoted1
Хе-хе-хе... Может ссылочку дадите, раз Вы такой знаток методичек? А то читаем, вроде бы, из одного источника, из интернета, а мне, вот, всё "методички" попадаются...


Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы понимаете что такое нейтралитет? (признанный СССР и Германией)Это значит что все немецкие или советские воска попадая в Финляндию, становятся моментально интернироваными, и отдыхают до конца войны.
quoted1
Я понимаю, что такое нейтралитет, и совершенно согласен в том, как должно было бы быть. Но факты говорят совершенно о другом.

Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Не повторяйте эту чушь оправдывающую агрессию на нейтральное государство, почитайте хоть немного что-то из реальности - а не совковой пропаганды.
quoted1
Ваш источник не "официальная пропаганда"? Хорошо, я его почитал. При довольно "взвешенных" оценках сотрудничества Финляндии и Германии, Ваш источник признаёт:
...с конца 1940 г., когда в Берлине пришли к выводу о неизбежности войны с СССР, Финляндия превратилась в единственного потенциального союзника немцев на северном участке фронта. План операции “Зильберфукс” (“Серебрянный песец”), разработанный германским Генштабом весной 1941 г. в ходе общей подготовки операции “Барбаросса”, предусматривал, в частности, создание объединенного немецко-финского командования и совместное наступление немецких и финских войск на скандиновском участке северного фронта.

Только Ваш источник, не оспаривая союзничества с Германией, почему-то скромно умалчивает о военных частях Германии на территории Финляндии. Заметте, не отвергает их присутствие, а именно не озвучивает их, вроде как и не было немцев на территории Финляндии.

Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было никаких войск немцев в Германии, Финляндия не собиралась не с кем воевать.
quoted1
Со второй частью Вашего посыла я согласен. Финляндия, действительно, не желала воевать с СССР. Но нежелание воевать и предоставление иностранным войскам собственных территорий несколько не одно и тоже.
А вот были ли в Финляндии немецкие войска.... Гугол Вам в помощь; наберите в поисковой строке "немецкие войска на территории Финляндии" и наслаждайтесь...
Например вот тут: http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
22:04 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Не повторяйте эту чушь оправдывающую агрессию на нейтральное государство, почитайте хоть немного что-то из реальности - а не совковой пропаганды. Не было никаких войск немцев в Германии,
quoted1

Были. Вам просто это неизвестно.

Г-н Forester правильно писал о 169. немецкой дивизии генерала Энгельбрехта, которая была в конце весны-начале лета 1941. года переброшена через Швецию в Лапландию. Однако размещение немецких войск на территории Финляндии не нарушало нейтралитета этой страны, так как было обусловлено договором о транзите с Германией, заключённом в сентябре 1940. года. По мнению ряда военных экспертов, заключение этого договора предотвратило повторение русской агрессии в конце 1940 года (а подобные планы - об окончательной оккупации Финляндии - высказывались Молотовым во время его визита в Берлин в начале ноября 1940. года, что подтверждается свидетельствами Риббентропа, Виттинга и Хальдера, причём от последнего данный факт стал известен Маннергейму и Остерману).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
22:09 18.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> 12 и 22 сентября 1940 года Германия подписала с Финляндией два соглашения, на основе которых она получила право на транзит через финскую территорию своих войск и военных материалов в оккупированную Норвегию. Под прикрытием этих соглашений началось превращение Финляндии в плацдарм для вторжения на советскую территорию с северо-запада.[3]
quoted1

Та не было там никаких немцев. Проехало двадцать человек в Норвегию за два дня, и всё.
Молотов после этого Гитлеру такую истерику устроил, три дня на любые уговоры Гитлера отвечал - "а Вы Финляндию нам обещали". Что-бы не говорил Гитлер Молотову на переговорах, Молотов одно твердил - "а Вы Финляндию нам обещали".
После этих переговоров Гитлер похоже и решил не иметь ничего общего с такими союзничками-неадекватами.
Но и войск других в Финляндию больше никаких не посылал, учитывая истерики союзного кремля.

EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Финляндия не была нейтральной, как я читал
quoted1
Ото точно, совок так наизвращался в оправдание агрессии, что ужас просто.
Но реальность другая
динственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция.
http://www.hist.ru/finlan.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:09 18.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%A4%D0%B8%D...
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------
quoted1
Тогда на европейском континенте нейтралов не было! Совсем ! Либо бы союзник Третьего Рейха, либо ты его противник!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
22:13 18.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>Были. Вам просто это неизвестно. Г-н Forester правильно писал о 169. немецкой дивизии генерала Энгельбрехта, которая была в конце весны-начале лета 1941. года переброшена через Швецию в Лапландию. Однако размещение немецких войск на территории Финляндии не нарушало нейтралитета этой страны, так как было обусловлено договором о транзите с Германией, заключённом в сентябре 1940. года. По мнению ряда военных экспертов, заключение этого договора предотвратило повторение русской агрессии в конце 1940 года (а подобные планы - об окончательной оккупации Финляндии - высказывались Молотовым во время его визита в Берлин в начале ноября 1940. года, что подтверждается свидетельствами Риббентропа, Виттинга и Хальдера, причём от последнего данный факт стал известен Маннергейму и Остерману).

Та на тех переговорах Молотову тысячу раз повторяли, это только транзит, и войска уже ушли. Предоставляли свидетельства, предлагали проверить. И ни дивизия там была, а её крошечная часть. И было это за год до войны.
После Молотовских истерик - даже транзита не было через Финляндию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
22:29 18.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>Г-н Forester правильно писал о 169. немецкой дивизии генерала Энгельбрехта, которая была в конце весны-начале лета 1941. года переброшена через Швецию в Лапландию

Вообще-то её перебросили с Франции в Скандинавию после советской агрессии. В июне 41г ещё во Франции торчала.
И ни какого генерала Энгельбрехта там не было, а был генерал-майор Курт Дитмар

http://de.wikipedia.org/wiki/169._Infanterie-Di...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:42 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Та на тех переговорах Молотову тысячу раз повторяли, это только транзит, и войска уже ушли.
quoted1



/284px-Continuation-War-1941.png
Расположение войсковых соединений на финско-советской границе.

Интересно, какой такой транзит защищали немецкие подразделения у самой границы Финляндии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:49 18.04.2012

http://www.hist.ru/finlan.html
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя .
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.


РАЗВЕ СТАЛ БЫ СТАЛИН АГРЕССИВНО БОМБИТЬ НЕЙТРАЛЬНЫХ ФИНОВ НА ВТОРОЙ ДЕНЬ ВОВ ? - ЕСЛИ БЫ НЕ ГОТОВИЛ ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР ДЛЯ ЗАХВАТА ВСЕГО МИРА (для окончательной победы в СССР)


ВОТ ЕЩЁ ДОК АГРЕССИИ СССР МИРУ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
22:54 18.04.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Интересно, какой такой транзит защищали немецкие подразделения у самой границы Финляндии?

Я не способен один развенчать всю пропаганду советских "историков".
Совок много глупостей выдумал, а постсовковые историки не занимались этой темой.

Транзитом проезжали в 1940г, одноразово в Норвегию крошечная часть дивизии (не защищали транзит, а проехали транзитом).
Первый солдат в немецкой форме (из 169 дивизии) вступил на финскую землю в конце июня 1941г., та и то только потому что после Советской агрессии стало это возможно, и то только потому что так было из географических соображений удобнее передвинуться с Норвегии в сторону Мурманска.
Всё остальное продукт воспалённого разума обеливателей агрессора и совкопропаганды. Отбеливались в первую очередь перед Англией и США, оправдывая войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:23 18.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не способен один развенчать всю пропаганду советских "историков".
quoted1
А этого от Вас никто и не ждёт. Более того, "пропаганду советских историков" продолжают историки финские:

Военные корабли Финляндии уже днем 21 июня 1941 г. передислоцировались в райгон Науво-Корппо, куда за ними вечером проследовали транспорты с войсками. Ночью, правда остановились на границе территориальные вод, ожидая подтверждения германского нападения на Советский Союз. И после того как оно было получено, в 4часа 30 минут движение было продолжено. Около 6 часов утра русские бомбардировщики появилась в этом районе и попытались бомбардировать линкоры , укрепления Алскари и канонерку, но без особого успеха. Разгрузка транспортных судов прошла быстро в то же самое утро. Можно лишь спросить, откуда Финляндия знала "точное время" именно в ночь Барбароссы, чтобы осуществить столь крупную операцию в водах демилитаризованных Аландских островов? Финляндия признала себя в состоянии войны только через три дня, вечером 25 июня 1941 г. В ту же ночь немцы заминировали горловину Финского залива и финские подводные лодки с торпедам и минами несли дежурство посреди залива - все в точном соответствие с тем, что было спланировано в Киле. Все произошедшее нельзя объяснить чистой случайностью, финны несомненно имели информации о том, что должно было произойти. Благодаря Германии Финляндия выиграла "крейсерскую гонку" к Аландским островам, о которой велись разговоры еще задолго до начала войны.
Финляндия конечно же знала о нарушении ею международных норм в связи с оккупацией ею Аландских островов, и отчасти по этой причине ее протест против русских бомбардировок ограничился лишь представленнием^ ноты. Если бы она пожелала сделать из них большую сенсацию, ей бы пришлось объяснять, что делали в этих водах ее корабли.

Взято из книги "Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну"
Мауно Иокипии.

(Мауно Олави Иокипии (фин. Mauno Olavi Jokipii; 21 августа 1924, Хельсинки — 2 января 2007, Ювяскюля) — финский историк, профессор истории университета Ювяскюля и основатель исторического факультета этого же университета.
Иокипии известен в мире как историк Второй мировой войны, исследователь и писатель, под чьим руководством в университете развивали прежде всего исследования местной истории.)

Думаю обвинить автора в поддержке пропаганды советских "историков" вряд ли получится. Даже у Вас. А его книга подтверждает совместные действия финских и германских вооружённых сил против Советского Союза до 22.06. 1941 года. Так что...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
00:44 19.04.2012

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>продолжают историки финские:

Это "финский историк" известный антифинский паразит, постоянно обливающий Финляндию помоями.
Эта его цитата Финляндия конечно же знала о нарушении ею международных норм в связи с оккупацией ею Аландских островов ещё цветочки, хоть "финский историк" и должен был знать, что Аландские острова и так финские с 1921г, и их нельзя финнам оккупировать из соображений логики. Ну а то, что Алландских островов более 6000 штук "историк" к сожалению тоже не знал, иначе обломился бы утверждать что два катера могут оккупировать 6000 островов в одно утро.
Но мне больше нравится другая его работа
"Финляндия на пути к войне" , где в главе
."Германо-финские военные связи активизируются" от под чистую разоблачил финскую военщину
В течение года в Финляндию из огромной Германской империи прибыло около 40 лекторов и артистов.
А подлые финны послали в Германию целых 70 вояк.

http://www.fedy-diary.ru/html/092010/22092010-0...
Всего за какой-то год, 40 артистов и 70 вояк, это просто ужасные военные связи по мнению "историка".

И то мелочи, что другие финские историки с ним не согласны - , он их всех разоблачил, как не понимающих исторические истины
создаваемая монографиями многоплановая картина еще не получила в Финляндии должного признания, поскольку в некоторых изданных работах до сих пор присутствуют устаревшие в научном плане воззрения. На страницах прессы, а также и на уровне обыденного сознания все еще бытуют старые представления, которые иногда даже сродни взглядам послевоенного времени, как будто по данной теме ничего не публиковалось. Поэтому до сих пор сохраняется потребность в прояснении исторической истины.
В общем чёрт редкий. И врядли у финов есть сомнение, откуда данный тип получает основную зарплату.
У совка в этот период было в тысячи раз больше контактов с Германией, чем у "финской военщины".
В общем по мнению "историка", предательская политика во всём виноватых Президент Каллио и и не правомочного главнокомандующего спровоцировала войну и не дала освободить финский народ миролюбивым соседям.

П.С.
А то, что Финляндия знала что война с СССР начнётся 22 июня - несомненно. Весь мир знал, ну кроме Сталина конечно. Ну и кроме "историка"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:04 19.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Это "финский историк" известный антифинский паразит, постоянно обливающий Финляндию помоями.
quoted1
Честно говоря не увидел ни капли помоев, пролитых на Финляндию. Но как бы там ни было, человек добился определённых научных званий, которых со счетов не сбросить, даже если его утверждения так не нравятся Вам. Это раз. Во-вторых, если Вы желаете опровергнуть приведённые в источнике данные, то, пожалуйста, воздержитесь от обычной ругани и осуждения источника, а приведите контрдоводы, опровергающие приведённые в статье факты. Тогда разговор будет и более предметным.
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а то, что более Алландских островов более 6000 штук "историк" к сожалению тоже не знал, иначе обломился бы утверждать что два катера могут оккупировать 6000 островов в одно утро.
quoted1
Не передёргивайте. Никто и не утверждал, что финны заняли ВСЕ острова. В то время как по условиям военного присутствия не должно было быть НИ НА одном из островов. Так что факт нарушения налицо.

Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> И то мелочи, что другие финские историки с ним не согласны
quoted1
А с чем именно не согласны? С тем что в Финляндии было не 1000 а 990 немецких солдат? С тем что Германии были переданы не 6 а 5 аэродромов? С тем что в операции по морскому минированию принимало не 30 а 10 катеров? С чем именно не согласны финские историки? Можете привести ссылки на источники?

В любом случае, вернусь к истокам завязавшейся дискуссии: у советского Союза были все основания нанести бомбовый удар по территории Финляндии 25.06.41 несмотря на заявленный Финляндией нейтралитет. Поступок, разумеется, не очень красивый, но вполне оправданный. Ибо и Финляндия, несмотря на озвученный выбор неучастия в войне не очень-то ему следовала. Я, разумеется, понимаю, что финны были зажаты в угол, и, возможно, они были бы и рады мирно сосуществовать с СССР. Думаю, что и в СССР это прекрасно понимали, потому и ограничились единичными бомбардировками и конфликт не разросся в дальнейшие военные действия. Потому обвинять Советский Союз в нарушении нейтралитета Финляндии в сложившихся на тот момент условиях, не этично.

Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> А то, что Финляндия знала что война с СССР начнётся 22 июня - несомненно. Весь мир знал, ну кроме Сталина конечно.
quoted1
Разумеется финнам о начале войны сообщил немецкий генштаб. Увы, Сталину, немцы таких посланий не слали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
01:26 19.04.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>А с чем именно не согласны? С тем что в Финляндии было не 1000 а 990 немецких солдат? С тем что Германии были переданы не 6 а 5 аэродромов? С тем что в операции по морскому минированию принимало не 30 а 10 катеров? С чем именно не согласны финские историки? Можете привести ссылки на источники?

Та такого даже этот историк не утверждал.
Никаких немецких войск вообще не было в Финляндии на 22 июня, 169-я пехотная дивизия только в конце июня на крайнем севере появилась.
Никаких аэродромов финны не передавали. А если-бы передали, то первый-же прилетевший на него немецкий самолёт после 22 июня, был-бы интернирован (задержан) до конца войны.
Кто-кого минировал? Минировали немцы, не в финских водах. При чём тут финны?

Это из серия - обвинить кого-то, что дочь проститутка. И фигня, что у человека и дочери нет, пусть оправдывается.

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>В то время как по условиям военного присутствия не должно было быть НИ НА одном из островов. Так что факт нарушения налицо.
Та в очередной раз прошу вас, не повторяйте это за "историком". Посмотрите на карте, где вообще эти острова. Аландские острова вообще с другой стороны, возле Швеции. То Шведско-Финские дела, и не имеют никакого отношения к СССР
.Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Ибо и Финляндия, несмотря на озвученный выбор неучастия в войне не очень-то ему следовала. Я, разумеется, понимаю, что финны были зажаты в угол, и, возможно, они были бы и рады мирно сосуществовать с СССР. Думаю, что и в СССР это прекрасно понимали, потому и ограничились единичными бомбардировками и конфликт не разросся в дальнейшие военные действия. Потому обвинять Советский Союз в нарушении нейтралитета Финляндии в сложившихся на тот момент условиях, не этично.
Та не могла Финляндия даже физически успеть что-то нарушить. 22 июня объявила нейтралитет, 22 июня СССР признал. Что могла успеть Финляндия натворить за 2 дня, что СССР начал бомбить её города? Что натворила Финляндия за два дня, что СССР от признания нейтралитета успел подготовить бомбардировщики и начать бомбить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
01:31 19.04.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто и не утверждал, что финны заняли ВСЕ острова. В то время как по условиям военного присутствия не должно было быть НИ НА одном из островов. Так что факт нарушения налицо.
quoted1

Это решение Лиги Наций, в финно-шведском споре о Аландских островах
СССР из Лиги Наций тогда уже изгнали, какое дело СССР если-бы и правда финны там что-то нарушили?
Лига Наций СССР уполномачивала вмешаться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:21 19.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, немцы-то в 18-ом году сумели же десантироваться и захватить Финляндию с моря.
> А до них это не раз проделывали шведы в XV-XVIII веках.
quoted1
А немцы зимой наступали? А шведы тоже зимой воевать ходили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайны финской войны. Хе-хе-хе... Может ссылочку дадите, раз Вы такой знаток методичек? А то читаем, вроде бы, из ...
    Secrets of the Finnish War. Heh heh heh...Can you give a reference, once you are a connoisseur of metodichek? And then we ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия