Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайны финской войны

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:45 27.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Курильщик писал(а) в ответ на сообщение:
> КАКИЕ НАХРЕН.!!!!!!!!!!!!!!! К.О.НТР АРГУМЕНТЫ.????????????????я так мтоже могу. . ещё надо того что ты называешь аргументами.?????????????????????. какие нахрен у тебя контР аргументы.???
quoted1

ДЛЯ ТУПЫХ ВЫДЕЛЮ СВОИ АРГУМЕНТЫ ЖИРНЫМ (в сообщении пофигисту)

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ ПРИПИСКУ ВО ВСЕХ ДОГОВОРАХ ФИНОВ С ГИТЛЕРОМ где говорилось "...В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ НА ФИНОВ СССР" НАПАЛ 25 июня СТАЛИН , И СРАЗУ ПОЛУЧИЛ БЛОКАДУ ЛЕНИНГРАДА ПОЗОР СТАЛИНА БЕГАТЬ ОТ МИКРОФИНОВ сталин (побрасав 1500танков) убежал от меньших сил Моннергейма ПОЗОР КРАСНОЙ БЕЗДАРНОЙ СВОЛОЧИ СОБСТВЕННОРУЧНО ЗАВЕДОМО ПОГУБИВШИХ МИЛЛИОН ЛЕНИНГРАДЦЕВ
quoted1

хоть один приведённый факт кто опроверг? (а я их могу подтвердить ссылками)

и нюхай к голословам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
11:55 27.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Иваноф
> 1) Нейтралитет возможен только взаимный (односторонним не бывает)
quoted1
И только в том случае, если сторона заявившая о нейтралитете выполняет условия нейтралитета, а не как Финляндия, только кричавшая о нём...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) в 44 был заключен договор о перемирии с финами , а мирный договор был заключен только в 47г (если не ошибаюсь) = в той же ссылке приводится и название (читать разучился?)
>
> от капитуляции фины отказались (сохранив суверинитет) , а контрибуции в 300 млн они согласились после ВОЕННОГО ВООРУЖОННОГО отказа платить 600млн
quoted1
Капитуляция, это действие, а не название документа. Если бы финны могли бы победить, хотя бы теоретически, то тогда можно было бы говорить о том, что они не капитулировали. В данном случае они капитулировали, причём уже вынужденно, под натиском РККА. А перемирие и заключение мирного договора, это стадии капитуляции. Читай толковый словарь, незнайка.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) говоришь , НЕ ПОВЕРИЛ СССР НЕЙТРАЛИТЕТУ ФИНОВ?(подставив ленинградцев) = ВОТ С ЭТОГО И НАДО НАЧИНАТЬ = не желал и не поверил (а немци и Лондон поверили )
>
> вот урод душегуб ленинградцев и лётчиков сбитых бомбёров
quoted1
Немцы могли что угодно признавать, нам их заверения были уже безразличны, после 22 июня, они, если ты склерозом болен, уже нарушили все договорённости.

Лондон мог так же что угодно признавать, его не бомбили немецкие самолёты которые дозаправляли на финских аэродромах, его порты не блокировали минные заградители базировавшиеся в финских портах и не его собирались атаковать с территории Финляндии.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 4) фины не вступали в ВОВ ОФИЦИАЛЬНО , до нападения СССР(смотри даты)
> тупи с ровней
quoted1
Германия тоже не вступала в ВОВ до 22 июня. Что, надо было дождаться пока финны начали бы войну и положить в несколько раз больше людей из-за твоей глупости?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ЧТО НАДО БЫЛО ПОДСТАВИТЬ ЛЕНИНГРАДЦЕВ? - я уже понял твоё насирательство на наших
>
> что надо было СОБСТВЕННОРУЧНО НАПАСТЬ НА ФИНОВ ДЛЯ ОФИЦИАЛЬНОГО ИХ ВСТУПЛЕНИЯ? - я понял что те кровушки мало
quoted1
Я ничего не доказываю, я демонстрирую твою полную ущербность и неспособность понимать элементарные вещи. Ты верещишь, что из-за СССР финны вступили в войну, но забываешь то, что они не соблюдали заявленного нейтралитета и стало бы очевидно, что никакого нейтралитета они не собираются придерживаться после того, как их войска совместно с немецкими начали бы совместное наступление. Вот тогда бы кровушки они советских людей пролили бы куда как больше. А так они были вынужденны в нарушение своих тайных планов открыто заявить о вступлении в войну на стороне Германии и тем самым осложнив как своё положение, так и положение Германии, особенно в части снабжения их США.

Понял, вурдалак ненасытный, кровушки алчущий советского народа?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ну же приведи численность на момент переворота
> я то ссылок подкинул выше
> ТУПИ С ГОЛОСЛОВАМИ
quoted1
>время на голослова жаль = вали
>
> ну же приведи масштаб БИТВ НЕПУСКАНИЯ - ГОЛОСЛОВ
quoted1
Ну да, опять двадцать пять. Я тебе приводил, причём с цитатами, а вот ты, выше, мне никаких ссылок не приводил. Зато Отцу Онуфрию ты мои же цитаты накидал не скупясь. Мне вот интересно, врунишка, ты никогда не пробовал сам себе представить, как можно за неполных два месяца развалить армию? Ах, при либералах этого не было?! Так потому и не было, что они её разваливали и следить за её состоянием не было никакой надобности. А большевики придя к власти быстренько провели инспекцию и выяснили, что Керенский развалил армию и её попросту нет, а те кто ещё в казармах подчиняться кому бы то нибыло не станут, они уже вольные люди...

Кстати, глупыш, ты то требуешь отвалить, то тут же вопросы задаёшь. Что, нестабильное настроение ввиду весеннего обострения?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> фины и так с ними не воевали = до старой граници фины РАЗБИЛИ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО СТАЛИНА КАК РЕБЁНКА - без немцев (и дальше не пошли)
quoted1
А в 44-м уступающий Сталин разбил их?!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 600 самолётов
> и это не нападение?
> отвали голоум
quoted1
О термине "превентивный удар" ты не слышал, ввиду непроходимой глупости?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
12:02 27.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> хоть один приведённый факт кто опроверг? (а я их могу подтвердить ссылками)
>
> и нюхай к голословам
quoted1
23 июня 1941 года Молотов вызвал финского посла и спросил его о том, как понимать речь Гитлера от 22 июня. Тебя уже не раз ткнули носом, что финны не смогли дать пояснения.

В переводе на русский язык это означает следующее:
Гитлер публично объявил 22 июня 1941 года, что Финляндия совместно с Германией ведёт освободительную войну против СССР. А в это время финны кричат о своём нейтралитете. 23 июня они сами понятия не имеют нейтральны они или нет, что автоматически, ввиду нарушения финнами нейтралитета, ставит их в положение нацистких пособников...
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:06 27.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В переводе на русский язык это означает следующее:
> Гитлер публично объявил 22 июня 1941 года, что Финляндия совместно с Германией ведёт освободительную войну против СССР. А в это время финны кричат о своём нейтралитете. 23 июня они сами понятия не имеют нейтральны они или нет, что автоматически, ввиду нарушения финнами нейтралитета, ставит их в положение нацистких пособников...
quoted1
Ну если учесть что финны массово использовали свастику, чуть ли не точную копию немецкой, разве что синего цвета, то не надо быть семи пядей во лбу или Сталиным-Молотовым, чтобы понять, какую позицию займет Финляндия в грядущей войне, и переговоры перед Финской Войной это показали. Когда не смогла договориться дипломатия - заговорили пушки. Советскому правительству пришлось решать дело войной и получить требуемое, раз финные не захотели решить дело обменом территорий. Да заодно остудить горячие финские головы - заставив позабыть о "Великой Финляндии", выбив убитыми и ранеными 3\\4 войск Финляндии, дабы в будущей войне те не смогли оказать существенную поддержку Германии.
Так что никакой тайны тут нет -
1) Целью войны (после провала переговоров) было отодвинуть границу от Ленинграда, 2) Остудить горячие головы в Финском Правительстве, которые бряцали оружием и мечтали о Великой Финляндии, путем "выбивания в нокаут" вооруженных сил Финляндии.
Но с первого раза до финнов не доперло - опять забряцали оружием и поперли на Ленинград, и союзника себе подобрали матерого - Гитлера.
Но поскольку армия Финляндии была сильно потрепана раннее в зимней войне, серьезной помощи Гитлеру они не оказали, и накал боев на Северном фронте, сильно уступал боям на фронтах южнее. Не вымотай войска финнов заранее - ситуация могла бы быть более тяжелой для СССР в годы ВОВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
19:49 27.04.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если учесть что финны массово использовали свастику, чуть ли не точную копию немецкой, разве что синего цвета, то не надо быть семи пядей во лбу или Сталиным-Молотовым, чтобы понять, какую позицию займет Финляндия в грядущей войне, и переговоры перед Финской Войной это показали.
quoted1

А если учесть , что свастику они использовали с 1918 года, то есть со времен когда ефрейтор Гитлер месил грязь в окопах во Франции...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курильщик
Курильщик


Сообщений: 97
20:39 27.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А это у него такая железная аргументация. А ещё он может цитат на пять тем набросать, но никогда не сможет найти в них даже крупицы информации по теме...
quoted1
.
да задалбал онуже большими буквами и смайликами
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:45 27.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитуляция, это действие, а не название документа
quoted1

почитай источник
они отказались от капитуляции ВЫНУДИВ СТАЛИНА НА ПЕРЕМИРИЕ СВОЕЙ СИЛОЙ


НАПАЛ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ОТКРЫТО СТАПЛИН НА СТРАНУ ЗАЯВЛЯВШУЮ О НЕТРАЛИТЕТЕ (ты вроде не отрицаешь)
в день нападения сталин потерял больше Гитлера и финов

НО ПОСЛЕ ЭТОГО ФИНЫ КАК ОБЕЩАЛИ (после нападения сталина) ВСТУПИЛИ В ВОВ
И РАЗБИЛИ КРАСНЫХ ЗАМАРИВ ЛЕНИНГРАДЦЕВ

У ДУШЕГУБА СТАЛИНА ОДНИ УБЫТКИ = ЗНАЮ ТЫ КАЙФУШЬ ОТ ЭТОГО СТАЛИНСКОГО ПОЗОРА И НАШИХ ЖЕРТВ 41-42г


и нюхай
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А в 44-м уступающий Сталин разбил их?!
quoted1

С РАЗБИТЫМИ ПЕРЕМИРИЯ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:51 27.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> 23 июня 1941 года Молотов вызвал финского посла и спросил его о том, как понимать речь Гитлера от 22 июня. Тебя уже не раз ткнули носом, что финны не смогли дать пояснения.
quoted1

с 23 июня отсутствовала связь с Финляндией (отсутствие ответа , это не ОТРИЦАНИЕ НЕЙТРАЛИТЕТА)

так ты за беспантовое нападение на финов?

учитывай , что 25 июня сталин понёс больше финов ущерб от сбитых под трёх деятков бомбёров с большими экипажами (финам повредили только 15 самолётов с меньшими чем у сталина жертвами )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:11 27.04.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если учесть что финны массово использовали свастику, чуть ли не точную копию немецкой, разве что синего цвета, то не надо быть семи пядей во лбу или Сталиным-Молотовым, чтобы понять, какую позицию займет Финляндия в грядущей войне
quoted1

Свастика - это старый европейский символ, общий для вех европейских народов. Символ удачи.
Свастика была не только у немцев или финнов, но и всех славян
Даже в России
Старорусская открытка с Алёшей Поповичем





Старая церковь в России, до еврейской революции





Свастика была обязательным атрибутом православное церковное одеяние
тут рассмотрите -





(увеличьте, или в викапедии оригинал большой на слово свастика)
Александр Македонский со свастикой завоёвывал семитские народы





Свастика это древний символ индоевропейских народов, и не вина финнов - что евреи с наших древних символов, символов наших предков сделали с помощью пропаганды символ зла и запретили её.

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> чтобы понять, какую позицию займет Финляндия в грядущей войне, и переговоры перед Финской Войной это показали. Когда не смогла договориться дипломатия - заговорили пушки.
quoted1

ФИНЫ НЕ СКРЫВАЛИ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА СТРОНЕ ГИТЛЕРА В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ СТАЛИНА НА НИХ - СЛОВА ОНИ СВОИ СДЕРЖАЛИ

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Советскому правительству пришлось решать дело войной и получить требуемое, раз финные не захотели решить дело обменом территорий.
quoted1

А МОЖ И У ХАБАРОВСКА НАДО КИТАЙЦЕВ НА 100км ПОДВИНУТЬ ?
мож и вы сам всегда МЕНЯЕТЕ ПРЕДЛОЖЕННОЕ ВАМ ?


Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Да заодно остудить горячие финские головы - заставив позабыть о "Великой Финляндии", выбив убитыми и ранеными 3\\4 войск Финляндии, дабы в будущей войне те не смогли оказать существенную поддержку Германии.
quoted1

МОЖ ПРИВЕДЁТЕ ГОС ПРОГРАММУ ФИНОВ О "ВЕЛИКОЙ ФИНЛЯНДИИ" ? ну трындун

МОЖ ВЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО ФИНЫ РАЗБИЛИ СТАЛИНА В 41г КРУЧЕ ГИТЛЕРА ВЕРНУВ ГРАНИЦЫ (и дальше не пытаясь вообще) отказавшись капитулировать в 44г (круче чем в 40г) - если 2/3 истребил сталин , то кто же его разбил в 41г заморив ленинград?
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Целью войны (после провала переговоров) было отодвинуть границу от Ленинграда,
quoted1
каких переговоров если связи с 23 июня с финами небыло , а парламент ещё не принял решения ?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Но с первого раза до финнов не доперло - опять забряцали оружием и поперли на Ленинград, и союзника себе подобрали матерого - Гитлера.
quoted1

сам посудите
гитлер ни чем не угрожал , не окупировал , ТОЛЬКО ЗАПРЕТИЛ СТАЛИНУ ОКУПИРОВАТЬ ФИНОВ ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЁН
СТАЛИН ТРЕБОВАЛ : СМЕНИТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ФИНОВ , ОКУПАЦИИ ФИНОВ ОТ ГИТЛЕРА , 50% ФИНСКИХ РУДНИКОВ ,
сталин завоевал территорию финов = И С КЕМ ИМ НАДО БЫЛО ЗАЩИЩАТЬСЯ? И КТО НАПРАВИЛ ФИНОВ К ГИТЛЕРУ ?

ВЫ ЖЕ НЕ ДУРАК


Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Но поскольку армия Финляндии была сильно потрепана раннее в зимней войне, серьезной помощи Гитлеру они не оказали, и накал боев на Северном фронте, сильно уступал боям на фронтах южнее. Не вымотай войска финнов заранее - ситуация могла бы быть более тяжелой для СССР в годы ВОВ.
>
quoted1
ФИНЫ ПОЛНОСТЬЮ РАЗГРОМИЛИ СТАЛИНСКУЮ АРМИЮ С 1500танками ВЕРНУВ ТЕРРИТОРИЮ - А ДАЛЬШЕ ВООБЩЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ  - или приведи сражения с финами за их расширение

МОННЕРГЕЙМ ПРИКАЗАЛ ВООБЩЕ НЕ ЛЕТАТЬ НАД ЛЕНИНГРАДОМ И НЕ ОБСТРЕЛИВАТЬ ЕГО , И НЕ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ = ВОТ МОЛОДЕЦ

не трындите уж или почитайте историю о том как сталин СОБСТВЕННОРУЧНО организовал блокаду ленинграда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:11 27.04.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если учесть что финны массово использовали свастику, чуть ли не точную копию немецкой, разве что синего цвета, то не надо быть семи пядей во лбу или Сталиным-Молотовым, чтобы понять, какую позицию займет Финляндия в грядущей войне
quoted1

Свастика - это старый европейский символ, общий для вех европейских народов. Символ удачи.
Свастика была не только у немцев или финнов, но и всех славян
Даже в России
Старорусская открытка с Алёшей Поповичем





Старая церковь в России, до еврейской революции





Свастика была обязательным атрибутом православное церковное одеяние
тут рассмотрите -





(увеличьте, или в викапедии оригинал большой на слово свастика)
Александр Македонский со свастикой завоёвывал семитские народы





Свастика это древний символ индоевропейских народов, и не вина финнов - что евреи с наших древних символов, символов наших предков сделали с помощью пропаганды символ зла и запретили её.

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> чтобы понять, какую позицию займет Финляндия в грядущей войне, и переговоры перед Финской Войной это показали. Когда не смогла договориться дипломатия - заговорили пушки.
quoted1

ФИНЫ НЕ СКРЫВАЛИ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА СТРОНЕ ГИТЛЕРА В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ СТАЛИНА НА НИХ - СЛОВА ОНИ СВОИ СДЕРЖАЛИ

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Советскому правительству пришлось решать дело войной и получить требуемое, раз финные не захотели решить дело обменом территорий.
quoted1

А МОЖ И У ХАБАРОВСКА НАДО КИТАЙЦЕВ НА 100км ПОДВИНУТЬ ?
мож и вы сам всегда МЕНЯЕТЕ ПРЕДЛОЖЕННОЕ ВАМ ?


Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Да заодно остудить горячие финские головы - заставив позабыть о "Великой Финляндии", выбив убитыми и ранеными 3\\4 войск Финляндии, дабы в будущей войне те не смогли оказать существенную поддержку Германии.
quoted1

МОЖ ПРИВЕДЁТЕ ГОС ПРОГРАММУ ФИНОВ О "ВЕЛИКОЙ ФИНЛЯНДИИ" ? ну трындун

МОЖ ВЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО ФИНЫ РАЗБИЛИ СТАЛИНА В 41г КРУЧЕ ГИТЛЕРА ВЕРНУВ ГРАНИЦЫ (и дальше не пытаясь вообще) отказавшись капитулировать в 44г (круче чем в 40г) - если 2/3 истребил сталин , то кто же его разбил в 41г заморив ленинград?
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Целью войны (после провала переговоров) было отодвинуть границу от Ленинграда,
quoted1
каких переговоров если связи с 23 июня с финами небыло , а парламент ещё не принял решения ?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Но с первого раза до финнов не доперло - опять забряцали оружием и поперли на Ленинград, и союзника себе подобрали матерого - Гитлера.
quoted1

сам посудите
гитлер ни чем не угрожал , не окупировал , ТОЛЬКО ЗАПРЕТИЛ СТАЛИНУ ОКУПИРОВАТЬ ФИНОВ ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЁН
СТАЛИН ТРЕБОВАЛ : СМЕНИТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ФИНОВ , ОКУПАЦИИ ФИНОВ ОТ ГИТЛЕРА , 50% ФИНСКИХ РУДНИКОВ ,
сталин завоевал территорию финов = И С КЕМ ИМ НАДО БЫЛО ЗАЩИЩАТЬСЯ? И КТО НАПРАВИЛ ФИНОВ К ГИТЛЕРУ ?

ВЫ ЖЕ НЕ ДУРАК


Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Но поскольку армия Финляндии была сильно потрепана раннее в зимней войне, серьезной помощи Гитлеру они не оказали, и накал боев на Северном фронте, сильно уступал боям на фронтах южнее. Не вымотай войска финнов заранее - ситуация могла бы быть более тяжелой для СССР в годы ВОВ.
>
quoted1
ФИНЫ ПОЛНОСТЬЮ РАЗГРОМИЛИ СТАЛИНСКУЮ АРМИЮ С 1500танками ВЕРНУВ ТЕРРИТОРИЮ - А ДАЛЬШЕ ВООБЩЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ  - или приведи сражения с финами за их расширение

МОННЕРГЕЙМ ПРИКАЗАЛ ВООБЩЕ НЕ ЛЕТАТЬ НАД ЛЕНИНГРАДОМ И НЕ ОБСТРЕЛИВАТЬ ЕГО , И НЕ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ = ВОТ МОЛОДЕЦ

не трындите уж или почитайте историю о том как сталин СОБСТВЕННОРУЧНО организовал блокаду ленинграда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:13 27.04.2012
Курильщик писал(а) в ответ на сообщение:
> да задалбал онуже большими буквами и смайликами
quoted1

думай что куришь
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:03 28.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Цитировать
> Личное с
quoted1
Разгром армии СССР А какого хера финны капитулировали весной 40года? А потому что потери понесли невосполнимые. у финнов отмобилизованная армия вместе с шюцкором перед войно была около 500 тыс. и потери около 250тыс из которых 90тыс убитые. у Маннергейма войск просто не осталось вот и капитулировали. А СССР забрал весь перешеек и начал создавать базу на Ханко.


Цитирую:
Война как лекарство от глупости

Думаю, что в вопросе о расширении НАТО на Восток мы ведем себя так, как хотят наши противники - мы этому сопротивляемся. А надо ли? Эти сомнения пришли мне в голову, когда я задумался о советско-финляндской войне - о самой глупой войне нашего столетия.
Защита Ленинграда
Ленинград с военной точки зрения чрезвычайно уязвим. Даже без авиации для сильного вражеского флота взятие Ленинграда не является большой проблемой. Для главных калибров артиллерии вражеских линкоров Кронштадт не велика помеха, а при захвате ленинградских портов подвоз войск морем превращает ленинградскую область в район, из которого вражеская армия легко может наносить удары в сердце России. Поэтому и у царей главной идеей обороны Петербурга было недопущение флота противника к петербургским подступам. Для этого Финский залив и все подходы к нему в Первую мировую войну перегораживались минными заграждениями. Но мины можно снять. Поэтому главной задачей Балтийского флота было недопущение прорыва минных заграждений - его корабли должны были топить корабли противника при попытке снять мины.
Однако царю было проще. Если вы взглянете на карту Российской Империи, то увидите, что северный берег финского залива - это Финляндия, входившая тогда в состав Российской империи, а южный берег - это имперская Прибалтика. Балтийский флот был везде дома, по обоим берегам залива стояли его береговые батареи, прикрывавшие минные поля от тральщиков противника и не дававшие вражеским кораблям пройти мимо этих батарей к Петербургу.

Еще за день до объявления Первой мировой вице-адмирал Эссен, командующий Балтфлотом, на линии Таллин-Хельсинки (Центральная позиция) выставил более трех тысяч мин, затем их количество было доведено до 8 тысяч, с финского и эстонского берегов позицию защищали 25 береговых батарей, на которых было 60 только 305-мм мощнейших орудий, стрелявших снарядами весом в полтонны. Поэтому за всю войну немцы практически не делали серьезных попыток прорваться к Петрограду.

Но ведь в СССР после Революции от этого ничего не осталось. Южный берег почти весь был у Эстонии, а от финской границы можно было обстреливать Ленинград из полевых орудий. Морские мины, конечно, можно было поставить, но не защищенные с берега, они были бы моментально сняты. Положение и Ленинграда, и СССР по своей беззащитности было трагическим.

А Гитлер в "Майн Кампф" не скрывал, что III рейх будет построен на территориях СССР. Поэтому, когда 12 марта 1938 года Германия присоединила Австрию, для СССР это был первый звонок. И уже в апреле 1938 года финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае их нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались.

СССР искал варианты. К осени он уже не предлагал прямого договора, не предлагал войск, а лишь просил договор о защите берегов Финляндии Балтфлотом, если Финляндия подвергнется нападению немцев, финны снова отказались и даже не пытались продолжить переговоры. А между тем Англия и Франция уже предали Чехословакию и СССР в Мюнхене. Союзник СССР - Франция - отказался защищать Чехословакию, второй союзник - сама Чехословакия - сдала немцам Судетскую область без единого выстрела. Стало ясно, что для Запада все договоры о военных союзах - не более чем бумажка. Для защиты Ленинграда требовалось что-то более реальное, приходилось рассчитывать только на собственные силы.

В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его совместно. Финны отказались.

Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались.

Тогда СССР попросил обменять их на свою территорию. На этом этапе о переговорах узнал бывший храбрый (орден Святого Георгия) генерал русской армии, а к тому времени - главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм. Он немедленно предложил финскому правительству обменять не только запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона в то время даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза и насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить Финляндию".

Финский маршал Маннергейм всю Вторую мировую провоевал на стороне "стран оси", а именно их и их пособников судил Нюрнбергский международный военный трибунал. Маннергейм от суда ускользнул, но ведь его вина от этого меньше не стала. Кроме того, как ни смотри, но Маннергейм в 1939-1944 гг. проиграл две войны, что для маршала тоже не лучшая рекомендация. Поэтому в своих мемуарах Маннергейм изворачивается как может, чтобы затушевать эти два момента и представить события тех времен в благоприятном для финнов свете. С этой точки зрения ему было бы выгодно кое-что в истории забыть и утверждать, будто в 1939 г. война между Финляндией и СССР началась потому, что СССР хотел захватить и поработить финнов. Но отдадим Маннергейму должное - в данном случае он не захотел предстать глупцом и по поводу разгоравшегося конфликта пишет:

"5 марта 1939 года народный комиссар иностранных дел Литвинов через посла Финляндии в Москве Юрье Коскинена предложил приступить к новым переговорам. На этот раз Советский Союз потребовал в аренду на 30 лет острова финского залива Гогланд, Лавансаари, Сескар и оба острова Тютяр-саари. Целью Советского Союза было не строительство укреплений на этих островах, а использование их в качестве наблюдательных пунктов на пути к Ленинграду. Принятие этих предложений означало бы улучшение отношений между нашими странами и выгодное для нас экономическое сотрудничество.
В ответе, который был передан 8 марта, правительство Финляндии заявило, что не может разговаривать о передаче другому государству островов, поскольку они являются неотделимой частью территории, неприкосновенность которой сам Советский Союз признал и утвердил в Тартуском мирном договоре, когда эти острова были объявлены нейтральной территорией. Народный комиссар иностранных дел, как чувствовалось, ожидал такого ответа и прямо предложил в качестве возмещения передать Финляндии часть территории Восточной Карелии, лежащую севернее Ладожского озера. Это предложение было отвергнуто 13 марта. На это Литвинов заметил, что не считает ответ окончательным.
Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможносгь их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку, и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборг-скаяляни* в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр-государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения.
*Ляни - административная единица в Финляндии. (Прим. перев.).
Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло. 6 апреля он покинул Хельсинки, не решив порученной ему задачи.
Парламент был не информирован о цели визита Штейна. О недальновидном сокрытии этого факта можно только сожалеть".

Во-первых, отметим, что Маннергейм счел нужным отмежеваться от довоенной политики финской клики, вызвавшей войну, и это не случайно: как вы увидите ниже, от этой политики отмежевались все соседи Финляндии - Скандинавские страны. Когда Маннергейм писал воспоминания, все это было еще свежо в памяти, еще нельзя было СССР представить беспринципным агрессором, как это делается сегодня. Я не верю, что Маннергейм так мало знал об этих переговорах, но его очевидное отстранение от тогдашнего правительства примечательно.

Затем, до прихода к власти в России большевиков, Финляндия никогда не была суверенным государством, т.е. никогда не имела своей территории. Финские племена заселяли то территорию Швеции, то территорию России. Та территория, что была на 1939 г. у Финляндии, -это продукт договора послереволюционных финнов с Лениным. (Причем большевикам в то время было не до будущей безопасности России, они "освобождали" все народы России, чтобы уменьшить количество своих врагов в лагере контрреволюции. Даже Украину "освободили", признав законным фактически мятеж на ее территории.) А то, что договором согласовано, договором же может быть и изменено. Изменять свою территорию по требованию Швеции или Германии Финляндии было нельзя - она с ними не договаривалась и располагалась не на их бывших территориях. Но заключить с Россией новый, взаимовыгодный договор финское правительство было обязано, поскольку в этом не было ничего незаконного. Ведь недаром Маннергейм предложил себя в качестве ответственного за обмен территориями - ничего кроме славы ему бы это не принесло, так как территория Финляндии по предложению СССР увеличивалась.

Подтверждается это и тем, что финское правительство тщательно скрывало суть просьб СССР не только от финского народа, которого оно, якобы, в этом вопросе боялось, но и от законодательной власти. А это говорит о том, что доводы финского правительства были столь надуманны, что их нельзя было обсуждать не только в прессе, но и в парламентских комиссиях. Требования СССР были разумны и справедливы.

Интересно, что СССР вначале и не заикался о передаче ему Карельского перешейка, хотя несуразность такого близкого прохождения границы была видна самим финнам даже полтора века назад. Но такое расположение границы было неприемлемым только в случае, когда соседнее государство было враждебным. А великое княжество Финляндское, хоть и имело свою валюту и даже свое поясное время, все же входило в состав Российской империи - чего же царям было бояться того, что граница княжества проходит в 20 верстах от столицы? Не боялись этой границы и в СССР до тех пор, пока считали финнов нейтральным и не замешанным ни в какие агрессивные замыслы против СССР.

Но как только финны отказали СССР в его абсолютно законных просьбах по защите Ленинграда, не мог не возникнуть вопрос, а почему они это делают? Почему, скрывая от народа и Парламента, стремятся ослабить СССР в его будущем конфликте с Германией? Ведь кто бы ни победил в приближающейся войне СССР и Германии, если Финляндия будет оставаться нейтральной, ей от этого не будет никакой выгоды. Следовательно, в будущей войне Финляндия нейтральной оставаться не собиралась и, что логично проистекало из поведения финского правительства: ослабляя оборону Ленинграда, Финляндия планировала напасть на СССР в удобный момент. Теперь, естественно, вопрос о финской границе в пригородах Ленинграда не мог не подняться.

В марте 1939 года Германия полностью оккупировала Чехословакию, и в этих условиях у Советского Союза сформулировались окончательные предложения Финляндии: сдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (у входа в Финский залив) и обменять с выгодой финскую территорию Карельского перешейка (до оборонительной "линии Маннергейма") на значительно большую территорию СССР. Причем, именно мыс Ханко оставался главной просьбой. И это видно по переговорам.

Когда финны вроде бы согласились передвинуть границу на Карельском перешейке не на просимые 20-70 км., а лишь на 10 и обменять эту территорию на советскую, в ответ получили: "предложение не приемлемо, но подлежит повторному рассмотрению", - а на языке дипломатов, не решивших главный вопрос, такой ответ является согласием. Но в вопросе о военной базе на мысе Ханко советская сторона, по понятным причинам, была принципиальна и искала мыслимые и немыслимые варианты. Характерно, что если даже с Германией переговоры вел Молотов, то с финской делегацией переговаривал лично Сталин. Чего он только не предлагал! Мы не будем говорить об экономической стороне, о размерах компенсаций, о ценах во взаимной торговле. Когда финны заявили, что не могут терпеть иностранную базу на своей территории, он предложил выкопать поперек мыса Ханко канал и сделать базу островом, предлагал купить на мысе кусок земли и этим сделать территорию советской, а получив отказ и прервав переговоры, казалось бы, полностью, через несколько дней снова вернулся к ним и предложил финнам купить несколько мелких необитаемых островов у мыса Ханко, о которых финская делегация, не очень сильная в географии, даже не слышала.

В журнале "Родина" за декабрь 1995 года дана карта последних территориальных предложений СССР Финляндии. По несуразной малости просимой у финнов территории и по огромности советской территории, предлагаемой взамен, уже видно, насколько важен был для СССР этот проклятый мыс Ханко.

Когда читаешь описание тогдашних переговоров, становится бесспорным, что финны совершенно очевидно искали войны и никогда бы не пошли ни на какие просьбы СССР. То есть, если бы, скажем, СССР согласился на предложение финнов по передвижке границы на 10 км и только, то следующим шагом финны забрали бы назад и это свое согласие. Когда стороны хотят договориться, они ищут варианты и выгоду. Скажем, СССР предложил заплатить за переселение финнов с Карельского перешейка. Но финскую сторону не интересовало, сколько он заплатит. Финны вроде согласились на обмен, но их не интересовало, где им даст СССР землю, насколько эта территория будет им выгодна, - не торговались. А это очевидно доказывает, что переговоры финны вели для проформы, не собираясь действительно достигать соглашения. Они вели переговоры с позиции силы и с явным намерением начать войну. Читатель может удивиться - откуда у Финляндии сила против СССР?!

Туман в мозгах

Дело в том, что мы почти всегда допускаем ошибку - мы на события тех дней смотрим сегодняшними глазами. Сегодня мы знаем, чем был СССР, мы знаем, что он почти один на один выдержал натиск всей Европы и победил. Но кто это знал тогда - в 1939 г.?

Давайте вернемся в то время и посмотрим на Россию глазами тех людей. К началу Второй мировой Россия более 100 лет неспособна была выиграть ни одной войны. Десант англичан и французов под Севастополь в 1854 году принудил Россию сдаться. Балканская война, формально выигранная, была проведена столь слабо и бездарно, что ее старались не рассматривать даже при обучении русских офицеров. Проиграна была война Японии, маленькой стране. В 1914 году русская армия почти вдвое превосходила армию австро-немецкую и ничего не способна была сделать. В 1920 году только оперившаяся Польша отхватывает у СССР огромный кусок территории. Да что Польша! В 1918 году белофинны со зверской беспощадностью громят советскую власть в Финляндии. И если в ходе боев с обеих сторон числится всего 4,5 тысячи убитых, то после боев белофинны расстреливают 8 000 пленных и 12 000 умирают с голода в их концлагерях. Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики. А Советская Россия в помощь им даже пальцем не способна была пошевелить. Ведь гитлеровское определение СССР, как "колосса на глиняных ногах" не из вакуума взялось.

Вся разведка Финляндии велась через тогдашних советских диссидентов и наверняка не принималась во внимание их заинтересованность в соответствующем искажении действительности. Финская тайная полиция, к примеру, докладывала правительству накануне войны, что в СССР 75% населения ненавидят режим. А ведь это означало, что нужно только войти в СССР, и население само уничтожит большевиков, встретит "армию-освободительницу" хлебом-солью. Генштаб Финляндии, базируясь на анализе непонятных действий Блюхера на Хасане, докладывал, что Красная Армия не способна не только наступать, но и обороняться. Учитывая такую слабость противника, грех было не воспользоваться ею, и финское правительство не сомневалось, что один на один Финляндия способна вести войну с СССР не менее шести месяцев и победить. И оно было уверено, что за такой огромный срок сумеет привлечь на свою сторону какую-либо из великих стран в союзники.

А такие страны были. Более того, они были очевидны. С 3 сентября 1939 г. Британская и Французская империи находились в состоянии войны с Германией. На суше боев не велось - немцы и французы с англичанами сидели в окопах друг против друга и не стреляли до мая 1940 г. Некоторую активность проявляли только флот и авиация.

Относительная безопасность Британских островов могла быть обеспечена только в случае, если британский флот сумеет обеспечить безопасность морских перевозок. А этой безопасности явно угрожал германский флот. Если вы взглянете на карту Европы, то увидите, что у немцев были те же проблемы, что и у СССР с обороной Ленинграда. Для немцев Северное море было чем-то аналогичным Финскому заливу для СССР. Их флот мог более-менее безопасно выходить в Атлантику только в случае, если Норвегия была бы нейтральной, либо дружественной. Но если бы англичане вовлекли Норвегию в войну на своей стороне, выход из Северного моря был бы перекрыт авиа- и морскими базами с двух сторон: со стороны Британских островов и со стороны Норвегии. Норвежцы упорно не желали вступать в войну, и англичане подготовили в начале апреля 1940 г. нападение на Норвегию с целью ее захвата. (Надо сказать, что в отличие от советско-финляндской войны, в вину англичанам это никто не ставит.) Однако немцы опередили англичан буквально на часы и 9 апреля 1940 г. первыми высадились в Норвегии, захватив ее и утвердившись в ней. Но это мы забежали вперед - во время, когда советско-финляндская война уже закончилась.

А задолго до этого, еще до начала войны, в конце августа 1939 г. в Атлантический и Индийский океаны ушли два немецких рейдера: "карманные" линкоры "Граф Шпее" и "Дейчланд". Второму удалось вернуться в Германию, а вот "Шпее", потопив несколько десятков британских торговых судов, получил в бою 7 декабря 1939 г. незначительные повреждения, и команда вынуждена была затопить его у Монтевидео 17 декабря 1939 г. Причина того, что немцы после незначительных повреждений потеряли столь дорогой корабль, англичанам была очевидна: "Если бы Германия имела доступ к тем ремонтным службам, которыми заблаговременно обзавелась во всех стратегических точках земного шара Великобритания, "Граф Шпее" смог бы пополнить боезапас и быстро починить незначительные повреждения, способные привести к серьезным последствиям в случае шторма. Но германские корабли были лишены такой возможности в дальних морях", - пишет британский историк Лен Дейтон. Он не прав, в 1939 г. у Германии одна такая база в дальних морях была - в Баренцевом море они могли воспользоваться незамерзающим портом Мурманск, поскольку имели с СССР договор о дружбе.

Поэтому очевидно, что англичане и французы в 1939-1941 гг. были заинтересованы в изъятии у СССР Кольского полуострова. Сами они это сделать, естественно, не решались. Но если бы кто-то это сделал заних, они такому государству безусловно помогли бы, даже если бы это и вызвало объявление войны далекому, и потому безопасному СССР. Так что расчеты Финляндии на то, что ей в войне с СССР помогут, были оправданы и реальны.

Надо сказать, англичане умеют хранить секреты о своей подлой роли во Второй мировой войне, - чего стоит только дело Гесса, о котором подробнее в Приложении к этой книге. Но удержать секрет о науськивании Финляндии на СССР не удалось. Архивы Британии оказались доступны, и советский историк англо-французскую суету описывает так:

"24 января 1940 года начальник имперского генерального штаба Англии генерал Э. Айронсайд представил военному кабинету меморандум "Главная стратегия войны".
"На мой взгляд, - подчеркивал Айронсайд, - мы сможем оказать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку - району добычи нефти, чтобы вызвать серьезнейший государственный кризис в России". Айронсайд, выражая мнение определенных кругов английского правительства и командования, отдавал себе отчет в том, что подобные действия неизбежно приведут западных союзников к войне с СССР, но в сложившейся обстановке считал это совершенно оправданным.
... Примерно в это же время сделал оценку обстановки и французский генеральный штаб. 31 января генерал М. Гамелен, выражая точку зрения генерального штаба Франции, с уверенностью заявил, что в 1940 году Германия не нападет на западные страны, и предложил английскому правительству план высадки экспедиционного корпуса в Петсамо, чтобы совместно с Финляндией развернуть активные боевые действия против Советского Союза. По мнению французского командования, Скандинавские страны еще "не созрели" для самостоятельных действий на стороне Финляндии. Высадка же экспедиционного корпуса укрепит их решимость и ободрит в борьбе против Советского Союза. Английское правительство в принципе было готово пойти на войну с СССР. "События, видимо, ведут к тому, - заявил Чемберлен 29 января на заседании кабинета министров, - что союзники открыто вступят в боевые действия против России". Однако при оценке зрелости Скандинавских стран англичане выражали опасение, как бы участие англо-французских войск на стороне Финляндии не отпугнуло скандинавов от борьбы с СССР, тогда Норвегия и Швеция опять "вползут в раковину политики нейтралитета".
5 февраля английский премьер отправился в Париж, чтобы вместе с французами обсудить на высшем военном совете конкретный план совместной интервенции в Северную Европу.
На совете Чемберлен выдвинул план высадки экспедиционного корпуса в Норвегии и Швеции, что, по его мнению, расширило бы финляндско-советский военный конфликт и в то же время блокировало поставки шведской руды в Германию. Однако первая задача являлась главной. "Предотвращение разгрома Финляндии Россией этой весной имеет чрезвычайно важное значение, -подчеркивалось в постановлении военного кабинета Англии, - и это могут сделать только значительные силы хорошо подготовленных войск, посланных из Норвегии и Швеции или же через эти страны". Даладье присоединился к мнению Чемберлена. Было решено помимо французских контингентов направить на Скандинавский театр и в Финляндию 5, 44 и 45-ю английские пехотные дивизии, сформированные специально для посылки во Францию.
Решение об отправке в Швецию, Норвегию и Финляндию значительных контингентов регулярных экспедиционных войск означало новый этап в эскалации антисоветских замыслов западных союзников. Теперь вопрос ставился уже не столько о помощи Финляндии, сколько о развертывании открытой войны против Советского Союза. В это время во французских правящих кругах вынашивалась идея организации наступления против СССР "гигантскими клещами": ударом с севера (включая оккупацию Ленинграда) и ударом с юга (со стороны Кавказа). Это, по мнению Даладье, явилось бы "триумфом периферийной стратегии", в которой бы Скандинавские страны и Финляндия сыграли решающую для исхода войны роль. Именно этими планами французский премьер собирался поделиться с Чемберленом на их встрече в Париже 5 февраля.
13 февраля комитет начальников штабов Англии дал указание своим представителям в объединенном военном комитете союзников подготовить директиву, на основании которой планирующие органы штаба смогли бы подготовить план действий англо-французских войск в Северной Финляндии "Петсамская операция", предусматривавший высадку более 100 тыс. англо-французских войск в Норвегии и Швеции.
При рассмотрении этого плана 15 февраля начальник имперского штаба генерал Айронсайд подчеркнул, что войска, которые будут действовать в Северной Финляндии, должны иметь линию коммуникаций. Если они высадятся в Петсамо, то будут вынуждены повернуть либо на восток, захватив Мурманск и Мурманскую железную дорогу, либо на запад, открыв себе путь через Нарвик.
В результате обсуждения было решено оказать помощь Финляндии, высадив десант в Петсамо или его окрестностях с целью перерезать Мурманскую железную дорогу, и в последующем захватить Мурманск, чтобы превратить его в базу для осуществления операции. В первом разделе плана, где излагались политические факторы, которые могут оказать влияние на ход операции, говорилось, что высадка в районе Петсамо неизбежно приведет вооруженные силы союзников к прямому и немедленному столкновению с русскими вооруженными силами, и поэтому следует исходить из того положения, что война с Россией станет естественным результатом, так как вторжение на русскую территорию будет являться необходимой составной частью предстоящей операции.
...Через две недели в Лондоне состоялось заседание высшего военного совета союзников. Чемберлен открыл его словами: "Из последних событий наиболее важным является крах Финляндии... Этот крах оказал большое влияние на общую обстановку и должен быть откровенно расценен как удар по делу союзников". Неожиданный исход кампании на севере, по свидетельству Чемберлена, вызвал страшную депрессию в нейтральных странах и у самих союзников".

А британский историк Лен Дейтон рассказывает, почему англичанам не удалось удержать в секрете свои планы нападения на СССР вслед за Финляндией: "Французская воздушная армия выделила пять эскадрилий бомбардировщиков "Мартин Мериленд", которым предстояло вылететь с баз в северо-восточной части Сирии и нанести удары по Батуми и Грозному. Чисто галльским штрихом стали кодовые имена для обозначения целей: Берлиоз, Сезар Франк и Дебюсси. Королевским ВВС предстояло задействовать четыре эскадрильи бомбардировщиков "Бристоль Бленхейм" и эскадрилью допотопных одномоторных "Виккерс Уэллсли", базировавшихся на аэродроме Мосул в Ираке.
Для подготовки к ночному налету предстояло произвести аэрофотосъемку целей. 30 марта 1940 года гражданский "Локхид 14 Супер-электра" с опознавательными знаками пассажирской авиации взлетел с аэродрома Королевских ВВС Хаббании в Ираке. Экипаж был одет в гражданскую одежду и имел при себе фальшивые документы. Это были летчики 224-й эскадрильи Королевских ВВС, на вооружении которой стояли самолеты "Локхид Гудзон", военная версия "Электры". Англичане без труда сфотографировали Баку, но когда 5 апреля разведчики направились, чтобы заснять нефтяные причалы в районе Батуми, советские зенитчики были готовы к встрече. "Электра" вернулась, имея на негативах лишь три четверти потенциальных целей. Все снимки были переправлены в генеральный штаб сил на Ближнем Востоке в Каире, чтобы составить полетные карты с обозначением целей.
...Перед самой капитуляцией Франции немецкий офицер 9-й танковой дивизии, осматривавший захваченный штабной поезд, обнаружил план воздушного нападения. Небрежно отпечатанные документы лежали в папке, на которой было написано от руки: "ATTAQUE AERIENNE DU PETROLE DU CAUCASE. Liaison effectue au G.Q.C. Aerien le avril 1940*".
*Воздушный удар по нефтяным месторождениям Кавказа. Верховное командование ВВС, апрель 1940 года (фр.)
Большой штамп со словами "TRES SECRET" (Совершенно секретно (фр.)) делал эти документы еще более дразнящими. Как и отсутствие даты.
Немцы весело опубликовали все эти документы вместе с англо-французским планом вторжения в Норвегию под предлогом помощи финнам. Это был великолепный пропагандистский ход, и сейчас, глядя на эти пожелтевшие страницы, задаешься вопросом, в своем ли уме были лидеры западных стран, утверждавшие подобные безумные авантюры".

Имея за спиной таких потенциальных союзников, финны переполнились оптимизмом, и обычные для любой страны планы войны с соседом по отношению к СССР были у Финляндии исключительно наступательными. (Отказалась от этих планов Финляндия только через неделю после начала войны, когда реально попробовала наступать). По этим планам укрепления "линии Маннергейма" отражали удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. Граница новой Финляндии должна была быть отодвинута и проходить по линии Нева - южный берег Ладожского - восточный берег Онежского озер - Белое море.

Строго говоря, это уму непостижимо: как могла Финляндия со своими 3,5 миллионами населения иметь планы по захвату территории СССР с его 170 млн.?! Тем не менее работа комиссии российско-финских историков в финских архивах приводит именно к такому выводу. Из оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что "предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала "зимней войны", поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной". Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по "Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)". Вот так!

При этом площадь Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница с СССР сокращалась более чем вдвое. Граница проходила бы сплошь по глубоким рекам и мореподобным озерам. Надо сказать, что цель войны, поставленная перед собою финнами, если бы она была достижима, не вызывает сомнений в своей разумности.

Даже если бы не было финских документов по этому поводу, об этих наступательных планах можно было бы догадаться. Посмотрите еще раз на карту. Финны укрепили "линией Маннергейма" маленький кусочек (около 100 км.) границы с СССР на Карельском перешейке - именно в том месте, где по планам и должна была проходить их постоянная граница. А тысяча километров остальной границы? Ее финны почему не укрепляли? Ведь если бы СССР хотел захватить Финляндию, Красная Армия прошла бы туда с востока, из Карелии. "Линия Маннергейма" просто бессмысленна, если Финляндия действительно собиралась обороняться, а не наступать. Но, в свою очередь, при наступательных планах Финляндии строительство оборонительных линий на границе с Карелией становилось бессмысленным - зачем на это тратить деньги, если Карелия отойдет к Финляндии и укрепления надо будет построить, вернее - достроить, на новой границе! На границе, которую предстояло завоевать в 1939 г.

Да, с точки зрения финского государства план переноса границы на выгодный рубеж и увеличение финской территории вдвое был разумен. Но, повторю, он базировался на самообмане: преступные действия "пятой колонны" в СССР, выразившиеся в предательском поведении маршала Блюхера в боях с японцами на озере Хасан, были приняты как вообще неспособность Красной Армии воевать. Сообщениям советской прессы о победах под Халхин-Голом наверняка не верили, а верили политической разведке, утверждавшей, что 75% советских граждан ненавидят советскую власть. Кроме этого, нельзя было упускать момент заинтересованности Англии и Франции в победе Финляндии. Случай был настолько соблазнительным, что финны прямо пошли на развязывание войны.

Причем финское правительство выглядит не более глупо, чем Гитлер. В 1941 г. Гитлер бодро атакует СССР, а уже 12 апреля 1942 г. выдает идиотскую тираду, чтобы объяснить провал блицкрига: "Вся война с Финляндией в 1940 году - равно как и вступление русских в Польшу с устаревшими танками и вооружением и одетыми не по форме солдатами - это не что иное, как грандиозная кампания по дезинформации, поскольку Россия в свое время располагала вооружениями, которые делали ее наряду с Германией и Японией мировой державой"211. По Гитлеру получается, что Сталин специально прикидывался слабым, чтобы не перепугать Гитлера перед нападением на СССР. То есть в 1941 г. и Гитлер свое желание видеть СССР слабым выдавал за действительность.

Повторю, в те годы агрессивность Финляндии была очевидна. Ведь если СССР, начав войну, решил захватить Финляндию, то остальные Скандинавские страны становились в очередь. Они должны были бы перепугаться, они должны были бы немедленно вступить в войну. Но... Когда СССР стали исключать из Лиги Наций, из 52 государств, входивших в Лигу, 12 своих представителей на конференцию вообще не прислали, а 11 не стали голосовать за исключение. И в числе этих 11 - Швеция, Норвегия и Дания. То есть, Финляндия для этих стран не казалась невинной девочкой, а СССР не выглядел агрессором.

Маннергейма это обстоятельство крайне злит, но он ничего не может ему противопоставить, кроме крайне глупой ссылки на Уругвай и Колумбию: "Впрочем, тут же снова обнаружилось, что Финляндия не может ожидать активной помощи от Скандинавских стран. Если такие страны, как Уругвай, Аргентина и Колумбия, на Ассамблее Лиги Наций решительно встали на нашу сторону, то Швеция, Норвегия и Дания заявили, что они не будут принимать участие в каких-либо санкциях против Советск
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:15 28.04.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Разгром армии СССР А какого хера финны капитулировали весной 40года? А потому что потери понесли невосполнимые. у финнов отмобилизованная армия вместе с шюцкором перед войно была около 500 тыс. и потери около 250тыс из которых 90тыс убитые. у Маннергейма войск просто не осталось вот и капитулировали. А СССР забрал весь перешеек и начал создавать базу на Ханко.
quoted1

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_в...
С таким соотношением сил СССР застрял на линии моннергейма
Соотношение сил к 30 ноября 1939 года[4]:
--------------------личный состав - Орудия и миномёты--Танки-Самолёты
Финская армия- 265 000-----------534-------------------26-- ---------270
Красная Армия- 425 640-----------2 876-- --------------2 289--------2446
Соотношение ---- 1:1,6 -------------1:5,4------------------1:88 -----------1:9,1
Финская армия вступала в войну плохо вооружённой — в списке ниже указано, на сколько дней войны хватало имевшихся на складах запасов:
Патронов для винтовок, автоматов и пулемётов на — 2,5 месяца
Снарядов для миномётов, полевых пушек и гаубиц — 1 месяц
Горюче-смазочных материалов — на 2 месяца
Авиационного бензина — на 1 месяц
А ПРРВАЛ СТАЛИН ЛИНИЮ МОННЕРГЕЙМА ТОЛЬКО КОГДА Общая численность личного состава была доведена до 760,5 тысяч человек. (соотношение 1к 3 )
По современным подсчётам ПОТЕРИ ФИНОВ
Убитыми — ок. 26 тыс. чел.
Ранеными — 40 тыс. чел.
Пленными — 1000 чел.
Таким образом, общие потери (не безвозвратные) в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %

Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 % . Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий
ОФИЦИАЛЬНЫЕ Именные списки
Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:
Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[
. Что же касается советских раненых, то по данным П. А. Аптекаря их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, количество раненых составило (поимённо) 264 908 человек.
При превосходстве сил в разы.

http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.h...

Реальные потери Красной Армии составили 391 883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)


За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)


Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо сказать, что с первого раза финны этого намека не поняли, и в 1941 году Финляндия опять начала войну с СССР и союзника себе подобрала на этот раз достойного - Гитлера
quoted1

ВЫ ЧТО ЗА АВТОРА ВЫТАЩИЛИ?
ЭТО 25 июня НА РАССВЕТЕ ФИНЫ НАЧАЛИ ФОЙНУ С СССР?

ВЫ НЕ В КУРСЕ РАЗДЕЛА ИНТЕРЕСОВ СТАЛИНА ГИТЛЕРА ПО ФИНЛЯНДИИ? , НЕ В КУРСЕ ПРИДУМАННОГО СТАЛИНЫМ ФИНСКОГО РАБОЧЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА?
ВЫ ЧЁ ТРЫНДИТЕ?
======================
ПОЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ ЭТО
http://su-24.livejournal.com/3040.html
Главной целью Талвисоты (войны-продолжения) было объявлено возвращение утраченных в результате Московского мира территорий, далее все зависело от хода войны и желания немцев делиться приобретенным с «братьями по оружию». План кампании предусматривал три этапа: наступление севернее Ладоги и выход к реке Свирь и Онежскому озеру, «освобождение» Карельского перешейка и вступление в Карелию.
Поскольку никаких наступательных планов финский Генштаб до этого не имел, ему потребовалось три недели на разработку операций и перегруппировку войск .
В армию мобилизовали «все людские резервы страны, в том числе и призывников самых старших возрастов».
Для решения первой задачи была сосредоточена 100-тысячная группировка

Выдвинувшиеся на линию государственной границы советские войска особых сюрпризов от финнов не ожидали , оборонительных рубежей не готовили, информации о противнике не имели никакой, сосредоточение ударной группировки вдоль единственной в данном районе железнодорожной линии не заметили. А кого опасаться, финнов, что ли?
Товарищ Сталин, как всегда, правильно указал, что чухна белоглазая воевать толком не умеет.
«Дурачки, — сказал величайший стратег всех времен и народов, подводя итоги «зимней войны», — сидят в дотах и не выходят, считают, что с дотами не справятся, сидят и чай попивают… А наступление финнов гроша ломаного не стоит. Вот за три месяца помните ли вы хоть один случай серьезного массового наступления со стороны финской армии? »
10 июля армия генерала Хейнрихса перешла в наступление, имея ближайшей целью выйти к северо-восточному побережью Ладожского озера, а в дальнейшем развивать успех на Петрозаводск и Олонец.

Войска генерала Гореленко, растянутые на широком фронте (так, 71-я дивизия «держала» кордоном 125 км границы), отразить удар не сумели и начали отходить в восточном и юго-восточном направлениях. Через образовавшуюся брешь противник выдвинулся к станции Лоймола и 14 июля перерезал единственную железнодорожную коммуникацию в полосе 7-й армии. 16 июля финны захватили Питкяранту и достигли берега Ладоги, а следовавшая в авангарде 1 — я пехотная бригада полковника Лагуса вышла к реке Тулокса. Финны продолжали развивать наступление на трех направлениях: петрозаводском, олонецком и сортавальском.

К концу июля линия фронта стабилизировалась на рубеже реки Тулокса.

Напряженная обстановка складывалась к концу июля севернее Ленинграда. На Карельском перешейке 31 июля начала общее наступление финская Юго-Восточная армия.

Финны отдельными группами просачивались в тыл, выходили на коммуникации, нарушали связь, срывали подвоз боеприпасов, блокировали опорные пункты. Вообще бои на Карельском перешейке в нашей истории не освещены вовсе.

6 августа финны продолжили наступление и к исходу 9 августа вышли в район Лахденпохья, Куркиеки и Хийтола к Ладоге. В результате правый фланг 23-й армии оказался рассеченным на три изолированные друг от друга и прижатые к Ладожскому озеру группировки. Их общая численность составляла около 40 тысяч командиров и красноармейцев.

10 августа финны отразили советский контрудар у Хийтолы и на следующий день возобновили наступление по всему Карельскому перешейку

20 августа советские войска на левом фланге начали отступление к бывшей линии Маннергейма

Однако планомерного отхода не получилось. 24 августа финны высадили южнее Выборга один полк и перерезали приморские железную дорогу и шоссе, ведущие в Ленинград. Попытка уничтожить десант успеха не имела.

Недовольство Сталина действиями командования Ленинградского фронта, запросившего разрешение на перегруппировку сил, было выражено в требованиях Ставки от 28 августа: Ставка разрешает Вам отвести части с линии Выборга, но Ставка вместе с тем приказывает Вам, чтобы части ни в коем случае не покидали подготовленного рубежа линии Маннергейма . Ставка запрещает Вам оголять Лужскую губу и отдавать ее противнику

Пока наши генералы собирали в кулак большевистскую волю, финны 29 августа взяли Выборг и Кивеннену, 30 августа — Райволу и 31 августа — Териоки.

Под натиском противника отступление не попавших в «котлы» советских дивизий превратилось в бегство, во время которого части и соединения потеряли почти все оружие и боевую технику. К примеру, 198-я механизированная дивизия генерал-майора В.В. Крюкова из всего своего арсенала сумела сохранить лишь 6 станковых пулеметов.

Финские парни, «выйдя из дотов», взяли в плен более 64 тысяч красноармейцев и краскомов, в том числе командира 43-й стрелковой дивизии генерал-майора В.В. Кирпичникова.


Откровенное поражение на «финском фронте» советская пропаганда объясняла огромным численным превосходством противника и тем, что на стороне финнов сражались «отборные гитлеровские войска» .


генерал-майор А.И. Черепанов, заняла рубеж Карельского укрепрайона (№ 22), проходившего по границе 1939 года, от Финского залива вдоль реки Сестры к Ладожскому озеру.

План немецко-фашистского и финского командования ударом через Карельский перешеек прорваться к Ленинграду и совместно с войсками группы армий «Север» овладеть им потерпел крах».

Нетрудно сорвать действия противника, которые он не собирался предпринимать . Только на это по своему состоянию и была способна наголову разбитая 23-я армия. У финнов не было никакого плана по «овладению» Ленинградом ни совместно с немцами, ни без них.
Правда, в августе и сентябре сначала фельдмаршал Кейтель, затем начальник штаба ОКВ генерал Йодль дважды обращались к высшему финскому руководству с предложениями принять участие «в данном предприятии», но оба раза получили твердый отказ, о чем сделал отметку и генерал Гальдер: «Командование финской армии не хочет, чтобы ее войска наступали с Карельского перешейка дальше старой государственной границы»


В начале сентября британский премьер сообщал Сталину: «Мы окажем любое возможное давление на Финляндию, включая немедленное заявление, что объявим ей войну, если она будет продвигаться за старые границы. Мы просим Соединенные Штаты предпринять все необходимые шаги, чтобы повлиять на Финляндию». Финны и сами вполне сознательно дистанцировались от немцев, демонстрируя миру, что ведут с Советами свою собственную справедливую войну. (Эта позиция оправдала себя в будущем : в отличие от других союзников рухнувшего в 1945 году «тысячелетнего» Рейха, заключенных в «социалистический лагерь», Финляндия не подверглась оккупации и сохранила свою независимость.)

Именно поэтому войска генерала Черепанова, подкрепленные 265-й и 291-й стрелковыми дивизиями, успешно «отбили все атаки» перешедшего к обороне противника. Фронт на Карельском перешейке стабилизировался до июня 1944 г

================
ОТЕЦ МОЕГО ДРУГА ДВА ГОДА СИДЕО В ОКОПАХ ТОГО ФИНСКОГО ФРОНТА (снайпером) И ГОВОРИЛ , ЧТО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ВЕЛОСЬ ВООБЩЕ

==========
http://su-24.livejournal.com/3040.html
На советско-финлядской границе уже развернулись и, «сверкая блеском стали», застыли в ожидании приказа 1-й и 10-й механизированные корпуса (примерно 1500 танков), которые начали выдвижение на исходные рубежи 17 июня 1941 года!

В первый день германского нападения на Советский Союз русские самолеты атаковали финские военные корабли и береговые укрепления. Артиллерийские батареи советской базы на полуострове Ханко начали обстрел финской территории, а наши доблестные пограничники в нескольких местах нарушили границу. Финны в безнадежных попытках сохранить нейтралитет три дня терпели эти безобразия. Армия получила приказ «избегать любых действий, которые могли бы дать русским повод для провокации» .


Дипломаты во всех столицах выражали протесты и разъясняли позицию своего правительства. В результате 24 июня и Лондон, и Берлин признали Финляндию нейтральной страной . Москву мирное разрешение ситуации не устраивало .

ТОЛЬКО 26 июня президент Рюти в выступлении по радио объявил о состоянии войны между Финляндией и Советским Союзом, а финским войскам было разрешено открывать огонь по нарушителям границы.
===============
http://su-24.livejournal.com/3040.html
Однако факт остается фактом: финны на нас «внезапно» не нападали и Ленинград за всю войну принципиально не бомбили ни разу . Специальный приказ военно-воздушным силам категорически запрещал даже полеты над городом.

http://su-24.livejournal.com/3040.html
В июне была достигнута договоренность о перемещении германских войск из Норвегии в финское Заполярье, а также о совместном ведении боевых действий в случае нападения Советского Союза на Финляндию . При этом
президент страны Ристо Рюти особо подчеркнул, что Финляндия намерена оставаться нейтральной, пока сама не станет жертвой агрессии


В первый день германского нападения на Советский Союз русские самолеты атаковали финские военные корабли и береговые укрепления. Артиллерийские батареи советской базы на полуострове Ханко начали обстрел финской территории, а наши доблестные пограничники в нескольких местах нарушили границу. Финны в безнадежных попытках сохранить нейтралитет три дня терпели эти безобразия. Армия получила приказ «избегать любых действий, которые могли бы дать русским повод для провокации».



Дипломаты во всех столицах выражали протесты и разъясняли позицию своего правительства. В результате 24 июня и Лондон, и Берлин признали Финляндию нейтральной страной. Москву мирное разрешение ситуации не устраивало.
Несмотря на военные приготовления Финляндии, поводом к началу войны стали массированные советские бомбардировки, начавшиеся 25 июня 1941 года. Конечно, без объявления войны. Это правительства помещиков и капиталистов были обязаны придерживаться норм международного права, а первая в мире «республика трудящихся» ни с кем не воевала, а лишь оказывала помощь «угнетенным классам».
История Ленинградского военного округа с гордостью сообщает: «24 июня (финский посол в это время пытался выяснить у Вячеслава Молотова, может ли Финляндия считать себя нейтральным государством)

http://su-24.livejournal.com/3040.html
судя по воспоминаниям главного маршала авиации A.A. Новикова, поведавшего о «первой в истории советской авиации» многодневной воздушной операции, все было даже еще масштабнее:
«Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 Истребителей и штурмовиков устремились на врага… Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую. Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска» .
Финны засчитали себе 26 сбитых бомбардировщиков, вылетавших на боевые задания, как правило, без истребительного прикрытия.
Примечательно, что буквально за три дня до этого Сталин еще «боялся» всяческих провокаций . А вот теперь бомбит «чудесный грузин» соседа, ничего на самом деле не зная о планах «захвата Мурманска и Кандалакши»
.
На советско-финлядской границе уже развернулись и, «сверкая блеском стали», застыли в ожидании приказа 1-й и 10-й механизированные корпуса (примерно 1500 танков), которые начали выдвижение на исходные рубежи 17 июня 1941 года!



В тот же вечер на заседании финского парламента было заявлено, что война начинается с того же, с чего «зимняя война», — с нападения СССР . 26 июня президент Рюти в выступлении по радио объявил о состоянии войны между Финляндией и Советским Союзом, а финским войскам было разрешено открывать огонь по нарушителям границы.

Однако факт остается фактом: финны на нас «внезапно» не нападали и Ленинград за всю войну принципиально не бомбили ни разу . Специальный приказ военно-воздушным силам категорически запрещал даже полеты над городом.
Главной целью Талвисоты (войны-продолжения) было объявлено возвращение утраченных в результате Московского мира территорий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
09:32 28.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> почитай источник
> они отказались от капитуляции ВЫНУДИВ СТАЛИНА НА ПЕРЕМИРИЕ СВОЕЙ СИЛОЙ
quoted1
Угу, сейчас:

Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.


Теперь можешь ещё раз перечитать, финны прекратили военные действия и одно из условий было демобилизация военнослужащих...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НАПАЛ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ОТКРЫТО СТАПЛИН НА СТРАНУ ЗАЯВЛЯВШУЮ О НЕТРАЛИТЕТЕ (ты вроде не отрицаешь)
quoted1
Если тебе изменяет склероз, то напоминаю, что вопреки твое лжи, врунище, я это как раз не только отрицаю, но и доказал, что никакого нападения на нейтральную Финляндию не было, финны с 22 июня вступили в войну.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И РАЗБИЛИ КРАСНЫХ ЗАМАРИВ ЛЕНИНГРАДЦЕВ
>
> У ДУШЕГУБА СТАЛИНА ОДНИ УБЫТКИ = ЗНАЮ ТЫ КАЙФУШЬ ОТ ЭТОГО СТАЛИНСКОГО ПОЗОРА И НАШИХ ЖЕРТВ 41-42г
quoted1
Да ну, с каких пор капитуляция считается победой?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> С РАЗБИТЫМИ ПЕРЕМИРИЯ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ
quoted1
А у не разбитых капитуляцию не принимают.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> с 23 июня отсутствовала связь с Финляндией (отсутствие ответа , это не ОТРИЦАНИЕ НЕЙТРАЛИТЕТА)
>
> так ты за беспантовое нападение на финов?
quoted1
И кто же это повредил линии связи?! Наверное нейтральные финны начали войну...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> учитывай , что 25 июня сталин понёс больше финов ущерб от сбитых под трёх деятков бомбёров с большими экипажами (финам повредили только 15 самолётов с меньшими чем у сталина жертвами )
quoted1
Цель данного налёта, вопреки мнению кабинетных историков, было выведение из строя аэродромов и портов Финляндии. Потери мене 10% вообще не выходят за рамки боевых (потери мирного времени заложены в расчёте 5%). Поставленная задача была выполнена, наступление сорвано и, если тебя опять склероз поразил, никаких существенных достижений на севере немцы не достигли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Босота
Босота


Сообщений: 187
09:35 28.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
.
свастика всего навсего рисунок
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайны финской войны. ДЛЯ ТУПЫХ ВЫДЕЛЮ СВОИ АРГУМЕНТЫ ЖИРНЫМ (в сообщении пофигисту) хоть один приведённый ...
    Secrets of the Finnish War. 89: for blunt, highlight their arguments BOLD (reported nihilists) The above fact at ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия