Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
14:09 31.01.2013
Резюмирую. Никакого разговора о победе РККА под Сталинградом не получится принципиально - ибо любое мнение можно оспорить при помощи всего двух аргументов: 1. "Ну и что?" 2. "Чем докажешь, что это правда?" За изобретение новой методики ведения дискуссии - выражаю благодарность W2q и баркобмана.
14:15 31.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вранье. Мне привели цитаты из художественной литературы.. ссылок же на документы, содержащие подобные планы, представлено не было.
>С каких пор дневники Гальдера и "Моя борьба" стали художественной литературой?
А каким боком к теме " Моя борьба"?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так может и массового голода в Поволжье и многих других регионах страны, не было?
>Странные вы какие-то, для вас Поволжье это вся Россия?
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[12]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чем тут Гражданская война? И сколько из тех пяти миллионов, были летом 1942 года живыми и здоровыми?
>А где вы видите хоть слово о гражданской? Всего за 2 года было обучено порядка 5 млн человек, а за 20 лет такими темпами должны были обучить не менее 50 млн человек. Реально было больше.
А это чьи слова? Или вы тут же забываете собою сказанное: А всего в период гражданской войны через систему всевобуча прошло около 5 000 000 человек, в 1919 — 1920 годы РККА более чем наполовину пополнялась кадрами, прошедшими всевобуч.
За какие двадцать лет, если после 23 года, никакого всевобуча не было?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неужели ополченцы? ))))
>Пехота или вы артиллеристов за солдат не считаете?
А какое отношение имела пехота к расчетам минометных установок?
14:50 31.01.2013
Вот еще оно подтверждение тому, что танки в Сталинграде были остановлены вовсе не зенитчиками:
В августе 1942-го получили приказ срочно выдвигаться к Сталинграду. Дислоцировались в районе завода «Красный Октябрь». Приходит новый приказ: «Будут предприняты попытки немцев пробиться к Волге. Ваша задача – этого не допустить». Не допустили. Долбили немцев в клочья. А когда наши и их позиции сблизились, нас переправили на другой берег Волги. Оттуда мы и били «доблестных солдат Паулюса».
14:59 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>«Будут предприняты попытки немцев пробиться к Волге. Ваша задача – этого не допустить».
Ладно про катюши, самое интересное про них это Орша, там как при Наполеоне под Смоленском... Вы лучше найдите - Нафиг немцам было к Волге и за Волгу? Особенно интересно про за Волгу.
15:04 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[12].
а голода то и не было, на были трудности, но всё решалось, кроме восточной украины никто не умирал, но там поляком косиором был вызван искусственный голод, а что же вы не воете о десятках миллионов погибших в США от голода в то время?? ась?? там реально вымирали миллионы, от вас ни единого стона, или это не заказывали стонать?
> > Вот и угловой дом. Девушки поднялись на четвертый этаж, влезли на крышу, на огневую позицию. И тут же стали подносить снаряды к орудиям. Зенитки били без умолку. Рвались бомбы, и дом содрогался. Казалось, что и орудия с расчетами сбросит с крыши. Но бойцы уверенно вели огонь, оборвав полет нескольким стервятникам. > баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
и эту ахинею ты считаешь фактами ? Особнно мнгя поразил эпизод замены ствола орудияво время боя БАРАКЫЧ ты хотьнемного думай что приводишь а в доказательства.баракобмана писал(а) в ответ на :
> Твои фантазии, стасик, мне ничуть не интересны.. меня интересуют документальное подтверждение происходивших событий.. но ввиду того, что никаких достоверных документов, на этот счет, найти не удалось, приходится сопоставлять данные из других, различных источников.. благо, в таковых нет недостатка..
это не фантазии это штатное расписание .
15:27 31.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А каким боком к теме " Моя борьба"?
Любым.
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[12]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.
ГД РФ вообще любит заниматься фигнёй и признавать всё подряд. Помните расстрел польских оккупантов? Депутаты признали его, правда доказательствами не озаботились, но ведь признали. Теперь голод признали, правда доказательств не нашли, но кому они нужны?
Мне вообще логика клоунов нравиться, сидят и доказывают, что голод был, но при этом объяснит не могут почему в одних регионах он был, а в соседних его не было? Почему хлеб у всех отнимали, а голодали исключительно те области, которые получали самый большой урожай?
> А это чьи слова? Или вы тут же забываете собою сказанное:
> А всего в период гражданской войны через систему всевобуча прошло около 5 000 000 человек, в 1919 — 1920 годы РККА более чем наполовину пополнялась кадрами, прошедшими всевобуч. > > За какие двадцать лет, если после 23 года, никакого всевобуча не было?
Нет, я просто удивляюсь как люди способны временную привязку считать первопричиной?
После 23 года никто не сворачивал программу обучения.
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А какое отношение имела пехота к расчетам минометных установок?
Как вам сказать... Пехота обеспечивает защиту орудий и если орудия выкатывают на позицию, то рядом есть пехота или расчёт будет быстро выбит.
15:47 31.01.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> и эту ахинею ты считаешь фактами ? Особнно мнгя поразил эпизод замены ствола орудияво время боя БАРАКЫЧ ты хотьнемного думай что приводишь а в доказательства.
То есть и ты считаешь байки про то, что танки в Сталинграде были остановлены силами чекистов,зенитчиков и ополченцев враньем, верно?
16:00 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> То есть и ты считаешь байки про то, что танки в Сталинграде были остановлены силами чекистов,зенитчиков и ополченцев враньем, верно?
Где я это говорил?
16:28 31.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> После 23 года никто не сворачивал программу обучения.
Процесс военного обучения был прекращён в 1923 году,
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какое отношение имела пехота к расчетам минометных установок?
>Как вам сказать... Пехота обеспечивает защиту орудий и если орудия выкатывают на позицию, то рядом есть пехота или расчёт будет быстро выбит.
Не было никакой пехоты рядом с катюшами, потому как шибко секретными оне были в ту пору..
16:33 31.01.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть и ты считаешь байки про то, что танки в Сталинграде были остановлены силами чекистов,зенитчиков и ополченцев враньем, верно?
>Где я это говорил?
Там, где ты назвал стрельбу с крыш зданий зенитными орудиями, ахинеей:
"и эту ахинею ты считаешь фактами ? Особнно мнгя поразил эпизод замены ствола орудияво время боя "
17:09 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Там, где ты назвал стрельбу с крыш зданий зенитными орудиями, ахинеей:
ЧТО ты считаешь зенитным орудием? объясни мне пожалуйста как орудие кал.85мм. и весом почти 5 тонн затаскивали на крышу?Я говорю о85мм т.к. именно она имела бронебойны е снаряды и была серьезной опасностью для танков. баракобмана писал(а) в ответ на :
> "и эту ахинею ты считаешь фактами ? Особнно мнгя поразил эпизод замены ствола орудияво время боя "
а тебя не поразилэтот факт?
17:41 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Процесс военного обучения был прекращён в 1923 году, >
Да вы что?! А чем можете доказать?
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Не было никакой пехоты рядом с катюшами, потому как шибко секретными оне были в ту пору..
И как это согласуется с вашей логикой? Они для кого были секретные, для немцев или для наших войск? Если для наших войск то вопросов нет, а если для немцев, то почему не охранялись?
17:47 31.01.2013
В Ставке ВГК приняли решение: в тылу советских войск создать Сталинградский фронт, построить несколько оборонительных рубежей – обводов вокруг города: внешний, внутренний и городской, проходящий по самой окраине… Мы вынудили противника развернуть часть сил группировки и вести затяжные бои с отрядами 62-й и 64-й армий. А те, нанося гитлеровцам ощутимый ущерб, медленно отходили в полосу обороны фронта, передний край которой был в 120-130 километрах от Сталинграда. В.И. Варенников, Неповторимое, кн.1.
Насколько я понял замысел Ставки ВГК удался, есть у кого возражения?
Лично я вижу существенный просчёт - поздно стали рыть оборонительные ободы на восточном берегу Волги.
18:18 31.01.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там, где ты назвал стрельбу с крыш зданий зенитными орудиями, ахинеей: > ЧТО ты считаешь зенитным орудием? объясни мне пожалуйста как орудие кал.85мм. и весом почти 5 тонн затаскивали на крышу?Я говорю о85мм т.к. именно она имела бронебойны е снаряды и была серьезной опасностью для танков. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> "и эту ахинею ты считаешь фактами ? Особнно мнгя поразил эпизод замены ствола орудияво время боя "
>а тебя не поразилэтот факт?
Ничуть: На суше 91-К применяли для прикрытия от авианалетов различных объектов, городов, переправ. Сохранились фотографии таких зениток, установленных осенью 1941 г. на крышах некоторых московских высоких зданий, в частности, гостиницы «Москва». В Сталинграде летом 1942 г. 91-К затаскивали даже на крыши цехов выпускавшего танки завода «Баррикады». Иногда их применяли и для отражения атак вражеской бронетехники, ведь броню толщиной 40 мм их снаряды пробивали с дистанции 500 м, а с расстояния 1 тыс. м-31 мм. В начале войны этого было достаточно, чтобы уничтожить или надолго вывести из строя танки и бронетранспортеры вермахта. Оснащали этими артсистемами и бронепоезда.
