Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
12:32 31.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> У-ти пусик! Как, значит, "ни шагу назад" - так сразу "людоедский"? А как "десятки миллонов людей в этих областях должны вымереть от голода" - так тут же вспоминается "высокая европейская культура"?
При чем тут европейская культура, если массовый голод, унесший миллионы граждан страны, был устроен большевиками, но никак не немцами.. Во всяком случае, массового голода на занятых немцами территриях никогда не было..
> Баракобмана - ты хоть понял, что только что прилюдно назвал себя "дураком"? > 1. Со времени Гражданской войны прошло всего-то 20 лет - а ты заявил, что "рабочие и винтовок-то в руках, наверняка не держали"...
Ну возможно, среди ополченцев и были люди непосредственно участвовавшие в Гражданской, но в любом сдучае, процент этих людей не мог быть очень большим..
> 2. О понятии "ВсеВОбуч" - ты даже и не слышал никогда!
Не было такого понятия до начала войны.. во всяком случае, после 23 года, о нем мало кто вспоминал.. А наиболее подготовленныех в военном плане, сталинградских ополченцев, наспех обученных уже после начала войны, бросили под немецкие танки еще на дальних подступах к городу..
> 3. Люди поставленную им боевую задачу ВЫПОЛНИЛИ - а ты 70 лет спустя заявляешь, что "выполнить они её не могли"... что, исповедуешь принцип Йозефа Геббельса - "если факты противоречат теории - то тем хуже для фактов!"?
Люди задачу выполняли, но выполнили ее совешенно другими средствами:
Грохот танковых моторов нарастал. Три орудия батареи ударило по врагу. Но огонь противника был сильнее. Стреляя на ходу, танки, казалось, неудержимой лавиной шли на огневые. И вдруг натиск его захлебнулся.
К двигавшимся танкам потянулись сверкающие струи огня. Земля покрылась сплошным пламенем. На батарее не сразу поняли, что произошло. Зенитчики не видели, как из-за укрытия вышли грузовики с реактивными установками. Машины остановились, вытянулись в одну линию и ударили реактивными снарядами.
— Спасибо, «катюша»! — прокатились радостные возгласы по батарее.
>> Не БЫЛО совецкой пехоты в городе.. > И кто ж тогда Вермахт остановил? Неужели гитлеровцев испугала угроза США ввести ограниченный военный контингент - и они сами остановились в ожидании очередной директивы из Берлина?
Как выяснилось, по танкам вели огонь установки залпового огня, т.е. "катюши".. Или ты и этот факт будешь отрицать?
> на северной окраине города - оборудована позиция зенитного полка (домов с запада и севера нету - они к югу и востоку от позиции). Со стороны степи (с запада) появляются направляющиеся к городу вражеские танки. Стволы зенитных орудий устанавливаются на угол возвышения 0 градусов, разворачиваются в сторону противника (сектор обстрела зенитных орудий = 360 градусам) - и расчётами открывается огонь прямой наводкой по вражеской технике.
Рынок, откуда немцы шли на город, расположен севернее, но никак не западнее.. да и не могли несколько расчетов, находившихся на северной окраине города, причинить серьезного урона танковым колоннам.. Да и немцы, наступавшие на Сталинград, не подтверждают факта потерь танков от действий зениток. Наоборот, они говорят, что без особого труда уничтожили 37 расчетов..
> Когда немецкие зенитки "ахт-ахт" (калибр 88 мм) точно так же прямой наводкой стреляли по Т-34 и КВ - тебе это не кажется невозможным "чисто теоритически" ?
Да, такое иногда случалось.. в виде исключения.. но как правило, зенитки не использовались против танков. Не скажешь, почему?
>> Не знаю. Гитлер со мной не делился своими планами.. а вот интересно, откуда тебе о них известно? Ужель он был твоим сополатником?
>Хи-хи..."сополатник" - это как? "На полатях вместе спали"? >
> Рекомендации штаба «Ольденбург» от 23 мая 1941 года. > Германия «сможет получить значительное облегчение за счет этих областей только один раз в результате заблаговременного принятия решительных мер» ,..«свиньи и крупный рогатый скот в этих областях» должны быть «сразу же изъяты немецкой стороной», в противном случае «население забьет их для себя, и Германия ничего с этого не получит». «Десятки миллионов людей в этих областях излишни, и они либо умрут, либо будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти население потребляющих областей от голодной смерти привлечением избытков продовольствия из черноземной зоны могут лишь сказаться на снабжении Европы. Это подорвет стойкость Германии в войне и отразится на способности Германии и Европы выдержать блокаду». > Таким образом - совершенно очевидно, что идеи уничтожения Ленинграда и его населения из экономических соображений появились у немецкого руководства еще до начала войны.
Опять начнем обсуждение вымыслов художественной литературы на тему планов Гитлера? Кстати, не смотря на фсе планы, дерективы и якобы, приказы Гитлера, массированной бомбардировки Москвы и Ленинграда так никто и не проводил..
> 8 июля 1941 г. Гальдер записал: > «Фюрер принял непреклонное решение - Москву и Ленинград сравнять с землёй, чтобы не оставлять там людей, которых нам пришлось бы кормить этой зимой. Города должны быть уничтожены с помощью авиации. Танки для этого можно не использовать. «Катастрофа, которая лишит центров не только большевизм, но и Московию» [слова Гитлера]». > – Цель "уничтожить Ленинград" - оставалась в силе и в 1942 г.
> - Плану по разрушению Киева не суждено было сбыться из-за того, что для предусмотренного 5-дневного «разрушительного обстрела города» под рукой не было необходимого количества боеприпасов - вот она какая, хвалёная немецкая педантичность и предсмотрительность... > > Кстати - интересный вопрос: а можно ли Гальдера - считать "сополатником" Гитлера?
Гальдер в своих дневниках, мог написать все что угодно, лишь бы выйти из тюрьмы.. Не даром же он был удостоен высшей награды США..
13:14 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> При чем тут европейская культура, если массовый голод, унесший миллионы граждан страны, был устроен большевиками, но никак не немцами.. Во всяком случае, массового голода на занятых немцами территриях никогда не было..
Вам привели цитаты из планов немецких руководителей относительно населения России и что-то большевики там не задействованы.
И не надо про голод организованный большевиками петь, ничего они не устраивали.
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Не было такого понятия до начала войны.. во всяком случае, после 23 года, о нем мало кто вспоминал.. А наиболее подготовленныех в военном плане, сталинградских ополченцев, наспех обученных уже после начала войны, бросили под немецкие танки еще на дальних подступах к городу..
А всего в период гражданской войны через систему всевобуча прошло около 5 000 000 человек, в 1919 — 1920 годы РККА более чем наполовину пополнялась кадрами, прошедшими всевобуч
Махонький процент всего за 2 года дал 5 млн человек прошедших военную подготовку...
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Как выяснилось, по танкам вели огонь установки залпового огня, т.е. "катюши".. > Или ты и этот факт будешь отрицать?
А ими кто управлял, робокоп или терминатор шварц?
13:26 31.01.2013
"Если бы в 4 часа пополудни, подавив зен.-арт. батареи, генерал.фон Виттерсгейм не остановил корпус, а развернул в южном направлении вдоль пл Волге - вдоль по городу... поведи себя решительней, не останови он свой корпус... направь его на деловую часть города, судьба Ст-да была бы решена - не исключаю - уже вечером 23 августа. Вот что я видел собственными глазами, ...."
Итак, зен.-арт батареи обстреляли танки после чего были уничтожены, а танки остались на месте.
13:27 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Гальдер в своих дневниках, мог написать все что угодно, лишь бы выйти из тюрьмы.. > Не даром же он был удостоен высшей награды США..
Одна проблема, писал он их тогда, когда его даже трогать никто не думал...
13:33 31.01.2013
Позже, 14 сентября, также как генерал.фон Виттерсгейм поступит и Паулюс, пока Чуйков не пошлёт к нему на убой и отступление в центр города свои малые силы.
ЗЫ Тот мост через Волгу, о котором я писал выше, был уничтожен в 16.30 решением Еременко взрывом.
13:38 31.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чем тут европейская культура, если массовый голод, унесший миллионы граждан страны, был устроен большевиками, но никак не немцами.. Во всяком случае, массового голода на занятых немцами территриях никогда не было..
>Вам привели цитаты из планов немецких руководителей относительно населения России и что-то большевики там не задействованы.
Вранье. Мне привели цитаты из художественной литературы.. ссылок же на документы, содержащие подобные планы, представлено не было.
> И не надо про голод организованный большевиками петь, ничего они не устраивали.
Так может и массового голода в Поволжье и многих других регионах страны, не было?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было такого понятия до начала войны.. во всяком случае, после 23 года, о нем мало кто вспоминал.. А наиболее подготовленныех в военном плане, сталинградских ополченцев, наспех обученных уже после начала войны, бросили под немецкие танки еще на дальних подступах к городу..
>А всего в период гражданской войны через систему всевобуча прошло около 5 000 000 человек, в 1919 — 1920 годы РККА более чем наполовину пополнялась кадрами, прошедшими всевобуч > > Махонький процент всего за 2 года дал 5 млн человек прошедших военную подготовку...
При чем тут Гражданская война? И сколько из тех пяти миллионов, были летом 1942 года живыми и здоровыми?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как выяснилось, по танкам вели огонь установки залпового огня, т.е. "катюши".. >> Или ты и этот факт будешь отрицать?
>А ими кто управлял, робокоп или терминатор шварц?
Неужели ополченцы? ))))
13:45 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Так может и массового голода в Поволжье и многих других регионах страны, не было?
Как не было? Мой отец из Поволжья не раз рассказывал о том как они были рады желудям. Примерно также как в ВОВ мелкой свёкле, которая ему, солдату, иногда доставалась от лошадей.
13:45 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Вранье. Мне привели цитаты из художественной литературы.. ссылок же на документы, содержащие подобные планы, представлено не было.
С каких пор дневники Гальдера и "Моя борьба" стали художественной литературой?
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Так может и массового голода в Поволжье и многих других регионах страны, не было?
Странные вы какие-то, для вас Поволжье это вся Россия?
баракобмана писал(а) в ответ на :
> При чем тут Гражданская война? И сколько из тех пяти миллионов, были летом 1942 года живыми и здоровыми?
А где вы видите хоть слово о гражданской? Всего за 2 года было обучено порядка 5 млн человек, а за 20 лет такими темпами должны были обучить не менее 50 млн человек. Реально было больше.
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Неужели ополченцы? ))))
Пехота или вы артиллеристов за солдат не считаете?
13:47 31.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Как не было? Мой отец из Поволжья не раз рассказывал о том как они были рады желудям.
Это наглая ложь. Нет никаких доказательств голода в Поволжье и следовательно надо сначала доказать, что там жили люди и то, что они ели.
13:49 31.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Это наглая ложь. Нет никаких доказательств голода в Поволжье и следовательно надо сначала доказать, что там жили люди и то, что они ели.
>
Могу процитировать как наши девушки в поисках шоколадок и поесть обшаривали в Сталинграде убитых немцев. Ну а про то что там в Поволжье жили можно посмотреть на карты и в личные дела.
13:52 31.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Могу процитироватькак наши девушки в поисках шоколадок и поесть обшаривали убитых немцев.
Это наглая ложь. Вы сами всем доказывали, что немцы не были готовы и не нападали на СССР, а потому не могли ваши девушки ползать по убитым немцам на предмет палец откусить или ещё чего вкусного.
13:54 31.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Ну а про то что там в Поволжье жили можно посмотреть на карты и в личные дела.
Никем не доказано то, что карты настоящие, а дела не фальсифицированы.
13:58 31.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гальдер в своих дневниках, мог написать все что угодно, лишь бы выйти из тюрьмы.. >> Не даром же он был удостоен высшей награды США..
>Одна проблема, писал он их тогда, когда его даже трогать никто не думал...
Даже если и так, но все равно, о содержании этих дневников, мы знаем не из оригинала, а лишь в версии перевода, наверняка прошешую необходимую редакторскую правку..
13:59 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Даже если и так, но все равно, о содержании этих дневников, мы знаем не из оригинала, а лишь в версии перевода, наверняка прошешую необходимую редакторскую правку..
