Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
17:22 27.01.2013
Показательны и следующие сопоставления. В апреле 1945 года во время американских бомбардировок Дрездена погибло в численном выражении меньше мирных жителей, чем в Сталинграде, хотя немецкие авианалеты по своей интенсивности не уступали американским. Потери гражданского населения Сталинграда за время августовских бомбардировок в численном выражении превосходят потери населения Англии за год фашистских бомбардировок. Общие безвозвратные потери мирного населения Сталинграда на 32,3 % превышают аналогичные потери населения Хиросимы от атомной бомбардировки. В Сталинграде был установлен абсолютный мировой рекорд массового уничтожения гражданского населения в период Второй мировой воины.
Во второй половине 60-годов видный отечественный историк О.А. Ржешевский обратился к А.М. Василевскому с вопросом: «Какие дни войны Вам наиболее памятны?» Прославленный полководец ответил: «Первый день – 23 августа 1942 года в Сталинграде развернулось жесточайшее сражение с прорвавшимися к Волге частями противника. Город превратился в огромное пожарище в результате бомбардировок немецкой авиации. Телефонно-телеграфная связь с Москвой прервалась. Сталин спрашивает по радио: «Товарищ Василевский, сообщите, где Вы сейчас находитесь?» Отвечаю: «В Сталинграде, на командном пункте в штольне у реки Царицы» . В ответ: «Врете, сбежали, наверное, вместе с Еременко на левый берег…» Я оторопел и говорю: «Со мной Маленков, Малышев, Чуянов…». Трудно было в этой обстановке сохранить душевное равновесие. Все мы ясно понимали, какую смертельную угрозу означает падение Сталинграда. На северную окраину города были направлены все возможные воинские части, артиллерия. Обратились к населению с воззванием. Это был день наивысшего напряжения.
18:00 27.01.2013
Итак, становиться понятно, кто отдал приказ об уничтожении немцев вместе с жителями города:
Отсутствие точной информации о положении в районе Сталинграда 23 августа 1942 года вызывало недоумение, обоснованную тревогу и справедливое возмущение Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина. О положении, сложившемся в Сталинграде Верховный узнал по радио из доклада генерал-полковника А.М. Василевского, находившегося в это время в городе. В этот же день в 16 час. 35 мин. И.В. Сталин направил генерал-полковнику А.И. Ерёменко приказ о принятии незамедлительных мер по прекращению наступательных действий противника всеми имевшимися в распоряжении фронтового командования средствами
19:55 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> ))) Эк вас понесло.. может предложите мне еще в Аллаха или Деда Мороза поверить? Уверяю, что на просторах интернета этим персонажам уделяется куда больше внимания, нежели какой то там дерективе..Я человек не религиозный, а потому догм не приемлю априори..
Эк вас занесло! Я вам не предлагаю и не предлагал верить в директиву Гитлера,просто потому, что она не укладывается в систему ваших рассуждений. Я предлагал вам разумно опровергнуть существование или содержание оной, раз вы в ней сомневаетесь, то есть подвести под ваши рассуждения нечто большее,чем ваши же слова! Ваша интуиция или точнее вера это слишком мало для серьезного разговора. Ведь христианин имеет тысячу аргументов против существования Аллаха, подкрепленных множеством трудов созданных до него, а взрослый человек имеет множество аргументов против существования Деда Мороза,подкрепленных его знаниями об окружающем мире. Не уподобляйтесь ребенку, не пытайтесь свою веру в своего "Деда Мороза" выдать за непреложную истину,а то мне приходиться прибегать к примерам приведенным вами же самим, что бы вам было легче понять! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Какого такого штурма, если в городе 23 августа, практически не было каких либо значительных войск, а мирное население, попавшее под удар, никакой опасности для наступающей стороны, не представляло вовсе?
Почему же они до Волги не дошли? Что то почитать вам на тему штурма не предлагаю,так как,уверен, вы и это поставите под сомнение! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Директива ведь предусматривает общее указание,как действовать,а более конкретные детали разрабатывают непосредственно командующие войсками на местах.
Я об этом вам говорил. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Полагаете, что это сам Паулюс отдал приказ на массированную бомбардировку Сталинграда?
Не знаю! Возможно. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Меня сейчас не интересуют разрушения, полученные в последующие недели и месяцы войны. В данном случае, речь идет о жертвах и разрушениях причененных городу вечером 23 августа 1942 года в результате зверской массированной ковровой бомбардировки.. >
> > >
Однако сложно через полгода после бомбардировки определить какой именно дом был разрушен 23 августа от попадания бомбы,а какой 1 сентября,к примеру! Думаю все оценки разрушений и погибших были примерными,что вполне понятно. А впоследствии просто на этом не заостряли внимания,потому что разницы особой не было, что именно как разрушили. Вряд ли тогда люди могли предположить,что разрушение города немцами когда то будет поставлено под сомнение.
20:02 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Итак, становиться понятно, кто отдал приказ об уничтожении немцев вместе с жителями города: >
Хорошая ссылка в которой прямо говориться о том кто бомбил Сталинград!
20:05 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Показательны и следующие сопоставления. В апреле 1945 года во время американских бомбардировок Дрездена погибло в численном выражении меньше мирных жителей, чем в Сталинграде, хотя немецкие авианалеты по своей интенсивности не уступали американским. Потери гражданского населения Сталинграда за время августовских бомбардировок в численном выражении превосходят потери населения Англии за год фашистских бомбардировок. Общие безвозвратные потери мирного населения Сталинграда на 32,3 % превышают аналогичные потери населения Хиросимы от атомной бомбардировки. В Сталинграде был установлен абсолютный мировой рекорд массового уничтожения гражданского населения в период Второй мировой воины. >
Страшные цифры! Только что вы ими хотели сказать! С этим то особо никто не спорит!
20:19 27.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> ))) Эк вас понесло.. может предложите мне еще в Аллаха или Деда Мороза поверить? Уверяю, что на просторах интернета этим персонажам уделяется куда больше внимания, нежели какой то там дерективе..Я человек не религиозный, а потому догм не приемлю априори.. > Эк вас занесло! Я вам не предлагаю и не предлагал верить в директиву Гитлера,просто потому, что она не укладывается в систему ваших рассуждений. Я предлагал вам разумно опровергнуть существование или содержание оной, раз вы в ней сомневаетесь, то есть подвести под ваши рассуждения нечто большее,чем ваши же слова! Ваша интуиция или точнее вера это слишком мало для серьезного разговора. Ведь христианин имеет тысячу аргументов против существования Аллаха, подкрепленных множеством трудов созданных до него, а взрослый человек имеет множество аргументов против существования Деда Мороза,подкрепленных его знаниями об окружающем мире. Не уподобляйтесь ребенку, не пытайтесь свою веру в своего "Деда Мороза" выдать за непреложную истину,а то мне приходиться прибегать к примерам приведенным вами же самим, что бы вам было легче понять!
Я просто не пойму, почему я должен безоговорочно верить содержанию документа, который никто и никогда не видел в глаза, лишь на основании слов какого то там Ганса- Адольфа???
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какого такого штурма, если в городе 23 августа, практически не было каких либо значительных войск, а мирное население, попавшее под удар, никакой опасности для наступающей стороны, не представляло вовсе? > Почему же они до Волги не дошли? Что то почитать вам на тему штурма не предлагаю,так как,уверен, вы и это поставите под сомнение!
Как это не дошли, если этот факт общеизвестен и не отрицается самими участниками событий?
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Директива ведь предусматривает общее указание,как действовать,а более конкретные детали разрабатывают непосредственно командующие войсками на местах. > Я об этом вам говорил.
Так это и есть ваши, а не мои слова..
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полагаете, что это сам Паулюс отдал приказ на массированную бомбардировку Сталинграда? > Не знаю! Возможно.
Если бы это действительно было так, то вряд ли бы он за это тягчайшее в истории войны преступление, избежал виселицы..
>> Меня сейчас не интересуют разрушения, полученные в последующие недели и месяцы войны. В данном случае, речь идет о жертвах и разрушениях причененных городу вечером 23 августа 1942 года в результате зверской массированной ковровой бомбардировки..
>Однако сложно через полгода после бомбардировки определить какой именно дом был разрушен 23 августа от попадания бомбы,а какой 1 сентября,к примеру! Думаю все оценки разрушений и погибших были примерными,что вполне понятно. А впоследствии просто на этом не заостряли внимания,потому что разницы особой не было, что именно как разрушили. Вряд ли тогда люди могли предположить,что разрушение города немцами когда то будет поставлено под сомнение.
Тем не менее, участники событий отмечают именно эту бомбардировку, как самую катастрофическую по последствиям.. gall22 писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итак, становиться понятно, кто отдал приказ об уничтожении немцев вместе с жителями города:
>>
> Хорошая ссылка в которой прямо говориться о том кто бомбил Сталинград!
Да говорить можно что угодно, вот только докуменальных подтверждений этому пока не представлено..
20:25 27.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Показательны и следующие сопоставления. В апреле 1945 года во время американских бомбардировок Дрездена погибло в численном выражении меньше мирных жителей, чем в Сталинграде, хотя немецкие авианалеты по своей интенсивности не уступали американским. Потери гражданского населения Сталинграда за время августовских бомбардировок в численном выражении превосходят потери населения Англии за год фашистских бомбардировок. Общие безвозвратные потери мирного населения Сталинграда на 32,3 % превышают аналогичные потери населения Хиросимы от атомной бомбардировки. В Сталинграде был установлен абсолютный мировой рекорд массового уничтожения гражданского населения в период Второй мировой воины.
>>
>Страшные цифры! Только что вы ими хотели сказать! С этим то особо никто не спорит!
Лишь то, что эти страшные цифры, как и сам факт бомбардировки города, были скрыты от общественности преступным сталинским руководством..
А еще ТО, что Сталин, легко кидая в топку войны десятки миллионов русских жизней, спасал вовсе не русский и другие народы страны от уничтожения, а лишь свою жирную вонючую задницу.. (((
21:57 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Я просто не пойму, почему я должен безоговорочно верить содержанию документа, который никто и никогда не видел в глаза, лишь на основании слов какого то там Ганса- Адольфа???
Повторюсь,что я вам и не предлагаю верить в этот документ! Просто если подлинность этого документа вызывает сомнения,то должны быть разумные основания для этого.надеюсь,что вы не считаете себя наиболее проницательным и умным среди тех,кто интересовался историей 2 МВ. Думаю,что сможете в таком случае найти материалы аргументированно(!) опровергающие или ставящие под сомнение подлинность или содержание директивы. В ином случае это ваше неверие в документ остается только вашим личным умозаключением. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Как это не дошли, если этот факт общеизвестен и не отрицается самими участниками событий?
23го в районе Рынка на северной окраине. Сам Сталинград сильно вытянут вдоль Волги и в большей части города на тот момент немцев не было! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Если бы это действительно было так, то вряд ли бы он за это тягчайшее в истории войны преступление, избежал виселицы..
Возможно и не он. А возможно,как все немецкие генералы свалил все на Гитлера, мол я солдат и должен... А возможно и то,что наши не решились его казнить, все ж таки фельдмаршал,сдавшийся в плен. В общем все может быть. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, участники событий отмечают именно эту бомбардировку, как самую катастрофическую по последствиям.
Таковой она и была! Точных оценок только не было. И сегодня цифры разняться от 40тыс до 70 тыс. баракобмана писал(а) в ответ на :
>>> ))) Эк вас понесло.. может предложите мне еще в Аллаха или Деда Мороза поверить? Уверяю, что на просторах интернета этим персонажам уделяется куда больше внимания, нежели какой то там дерективе..Я человек не религиозный, а потому догм не приемлю априори..
>> Эк вас занесло! Я вам не предлагаю и не предлагал верить в директиву Гитлера,просто потому, что она не укладывается в систему ваших рассуждений. Я предлагал вам разумно опровергнуть существование или содержание оной, раз вы в ней сомневаетесь, то есть подвести под ваши рассуждения нечто большее,чем ваши же слова! Ваша интуиция или точнее вера это слишком мало для серьезного разговора. Ведь христианин имеет тысячу аргументов против существования Аллаха, подкрепленных множеством трудов созданных до него, а взрослый человек имеет множество аргументов против существования Деда Мороза,подкрепленных его знаниями об окружающем мире. Не уподобляйтесь ребенку, не пытайтесь свою веру в своего "Деда Мороза" выдать за непреложную истину,а то мне приходиться прибегать к примерам приведенным вами же самим, что бы вам было легче понять!
> Я просто не пойму, почему я должен безоговорочно верить содержанию документа, который никто и никогда не видел в глаза, лишь на основании слов какого то там Ганса- Адольфа???
>> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Какого такого штурма, если в городе 23 августа, практически не было каких либо значительных войск, а мирное население, попавшее под удар, никакой опасности для наступающей стороны, не представляло вовсе?
>>Почему же они до Волги не дошли? Что то почитать вам на тему штурма не предлагаю,так как,уверен, вы и это поставите под сомнение!
> Как это не дошли, если этот факт общеизвестен и не отрицается самими участниками событий?
>> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Директива ведь предусматривает общее указание,как действовать,а более конкретные детали разрабатывают непосредственно командующие войсками на местах.
>>Я об этом вам говорил.
> Так это и есть ваши, а не мои слова..
>> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Полагаете, что это сам Паулюс отдал приказ на массированную бомбардировку Сталинграда?
>>Не знаю! Возможно.
> Если бы это действительно было так, то вряд ли бы он за это тягчайшее в истории войны преступление, избежал виселицы..
>>> Меня сейчас не интересуют разрушения, полученные в последующие недели и месяцы войны. В данном случае, речь идет о жертвах и разрушениях причененных городу вечером 23 августа 1942 года в результате зверской массированной ковровой бомбардировки.. >>>
>>> >>>
>>>
>>Однако сложно через полгода после бомбардировки определить какой именно дом был разрушен 23 августа от попадания бомбы,а какой 1 сентября,к примеру! Думаю все оценки разрушений и погибших были примерными,что вполне понятно. А впоследствии просто на этом не заостряли внимания,потому что разницы особой не было, что именно как разрушили. Вряд ли тогда люди могли предположить,что разрушение города немцами когда то будет поставлено под сомнение.
> Тем не менее, участники событий отмечают именно эту бомбардировку, как самую катастрофическую по последствиям.. > gall22 писал(а) в ответ на :
>> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Итак, становиться понятно, кто отдал приказ об уничтожении немцев вместе с жителями города: >>>
>> Хорошая ссылка в которой прямо говориться о том кто бомбил Сталинград!
> Да говорить можно что угодно, вот только докуменальных подтверждений этому пока не представлено..
Воспоминания очевидцев, сбитые самолеты, воспоминания германских военоначальников, директива- дают полные основания для выводов кто проводил бомбардировку. Даже простая логика прямо указывает на немцев!
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Лишь то, что эти страшные цифры, как и сам факт бомбардировки города, были скрыты от общественности преступным сталинским руководством.
И в советское время мы знали об этой бомбардировке!
22:25 27.01.2013
бараномама, а если то, в чем крррровавый не виноват?
22:25 27.01.2013
бараномама, а если то, в чем крррровавый не виноват?
22:37 27.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто не пойму, почему я должен безоговорочно верить содержанию документа, который никто и никогда не видел в глаза, лишь на основании слов какого то там Ганса- Адольфа??? > Повторюсь,что я вам и не предлагаю верить в этот документ! Просто если подлинность этого документа вызывает сомнения,то должны быть разумные основания для этого.надеюсь,что вы не считаете себя наиболее проницательным и умным среди тех,кто интересовался историей 2 МВ. Думаю,что сможете в таком случае найти материалы аргументированно(!) опровергающие или ставящие под сомнение подлинность или содержание директивы. В ином случае это ваше неверие в документ остается только вашим личным умозаключением.
Да почему я должен верить или не верить в то, чего не существует в реальности? А тем более, серьезно обсуждать сюжет из художественной литературы..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как это не дошли, если этот факт общеизвестен и не отрицается самими участниками событий? > 23го в районе Рынка на северной окраине. Сам Сталинград сильно вытянут вдоль Волги и в большей части города на тот момент немцев не было!
Конечно не было. Немецкие войска в город просто не пустили.. но других возможностей предотвратить занятие города немцами, кроме массированных бомбардировок города, у совецкого командования НЕ БЫЛО.
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы это действительно было так, то вряд ли бы он за это тягчайшее в истории войны преступление, избежал виселицы.. > Возможно и не он. А возможно,как все немецкие генералы свалил все на Гитлера, мол я солдат и должен... А возможно и то,что наши не решились его казнить, все ж таки фельдмаршал,сдавшийся в плен. В общем все может быть.
Кто еще, по вашей версии, мог отдать приказ на массированный авианалет на практически беззащитный город
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем не менее, участники событий отмечают именно эту бомбардировку, как самую катастрофическую по последствиям. > Таковой она и была! Точных оценок только не было. И сегодня цифры разняться от 40тыс до 70 тыс.
> Воспоминания очевидцев, сбитые самолеты, воспоминания германских военоначальников, директива- дают полные основания для выводов кто проводил бомбардировку. Даже простая логика прямо указывает на немцев!
Ежу понятно, что очевидцы не имели права вспоминать то, что не было дозволено соответствующими структурами.. А вот про воспоминания германских военначальников, на эту тему, мне известно немного..
>баракобмана писал(а) в ответ на :
>> Лишь то, что эти страшные цифры, как и сам факт бомбардировки города, были скрыты от общественности преступным сталинским руководством. > И в советское время мы знали об этой бомбардировке!
Да ладно.. дата бомбардировки Хиросимы, для совецких людей, была куда более известна.. Во всяком случае, никаких сколь нибудь значительных памятных мероприятий в совецком государстве, по случаю Сталинградской бомбардировки, не проводилось..
22:50 27.01.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> бараномама, а если то, в чем крррровавый не виноват?
Не слишком ли крепкий напиток вы употребили, уважаемый?. )))
00:07 28.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну конечно.. осенью 39 года Вермахт был слабым, а уже через полгода так окреп, что раметал сильнейшую французскую армию в пыль..))) > Самому то не смешно, сусер?
Совершенно не смешно. В результате месяца боёв в Польше у Вермахта ЗАКОНЧИЛИСЬ боеприпасы и был практически полностью исчерпан моторесурс танков - Франция (даже без Англии) могла просто "войти и взять" в Германии всё, что посчитала бы нужным. НО: не для того Фрнация с Англией Гитлера взращивали, чтобы из-за такой мелочи, как "объявленная при нападении на Польшу война" - тут же задавить... и, тем самым, не допустить начала Великой Отечественной. Грустно это!
> То есть, Англия намеренно сдала французов с целью дальнейшего укрепления Германии? Бред фееричный..))
Не "бред" - а "континентальная политика старейшей демократии Европы" (она же, впрочем - ещё и "монархия").
> Вот как? Может ты и дату начала ВМВ назовешь? В собственной версии.. )))
Может, ты сначала обоснуешь, почему втянутая в войну предпоследней страна - вдруг начинает числиться в "агрессорах"?
>> Ну конечно.. осенью 39 года Вермахт был слабым, а уже через полгода так окреп, что раметал сильнейшую французскую армию в пыль..)))
>> Самому то не смешно, сусер?
>Совершенно не смешно. В результате месяца боёв в Польше у Вермахта ЗАКОНЧИЛИСЬ боеприпасы и был практически полностью исчерпан моторесурс танков - Франция (даже без Англии) могла просто "войти и взять" в Германии всё, что посчитала бы нужным. > НО: не для того Фрнация с Англией Гитлера взращивали, чтобы из-за такой мелочи, как "объявленная при нападении на Польшу война" - тут же задавить... и, тем самым, не допустить начала Великой Отечественной. > Грустно это!
Стало быть не количество боеприпасов и ресурс танков определяет боеспособность армии, если сразу польской компании, Гитлер без труда разбил под завязку укомлектованную снарядами и прочими ресурсами, французскую армию..
>> То есть, Англия намеренно сдала французов с целью дальнейшего укрепления Германии? Бред фееричный..)) > Не "бред" - а "континентальная политика старейшей демократии Европы" (она же, впрочем - ещё и "монархия").
Есть такое.. аглицкая корона развела многих лохов, мнивших из себя гениальных политиков..
>> Вот как? Может ты и дату начала ВМВ назовешь? В собственной версии.. ))) > Может, ты сначала обоснуешь, почему втянутая в войну предпоследней страна - вдруг начинает числиться в "агрессорах"?
Почему - вдруг? СССР, именно за свои агреессивные действия был даже вышвырнут из Лиги Наций, если ты забыл..
> и город бомбила именно немецкая авиация.он сам видел и рассказывал мне.
> баракобмана и W2g > > не стройте из себя альтернативных историков.мой дед воевал в Сталинграде...и город бомбила именно немецкая авиация.он сам видел и рассказывал мне.
Вот Вы бы взяли и точно написали бы то о чём он Вам рассказывал про 23 августа и бомбардировку центра города. Я ведь тоже воспоминания привёл свидетеля того как НЛО заходили на бомбёжку с восточного берега Волги и далее через Крит на центр города. Не так сложно найти и фото как наши красит места самолётов где указывается нац принадлежность. О том, что англичане летали и командовали самолётами тоже найти можно. Напишите лучше какие наши, английские и амерские самолёты больше всего напоминают немецкие бомберы? А уж свастику нарисовать не проблема. Да и бомбили с высоты 1,5-2 км, нац принадлежность запаришься разглядывать.
