> > 23 августа зенитчики 1077-го зенитного артиллерийского полка под командованием подполковника В.Е. Германа приняли на себя удар вражеских танков и пехоты на северных подступах к Сталинграду. Появление противника на этом направлении считалось маловероятным, поэтому советских наземных войск здесь не было. Зенитчики оказались один на один со значительной группировкой вражеских танков и мотопехоты. В течение двух дней они вели ожесточенные бои и не позволили врагу с ходу прорваться в город, дав советскому командованию время и возможность подтянуть необходимые силы для укрепления обороны с севера. Храбрые воины уничтожили и подбили 83 танка и 15 автомашин с пехотой, истребили свыше трех батальонов автоматчиков, сбили 14 самолетов противника. >
Ну и где тут сказка? Сказки рассказываешь ты. Пример."Тут еще следует отметить,что полк в основном, состоял из молоденьких девчонок зенитчиц" Из воспоминаний Дурнеевой Ольги Николаевны "Семнадцатилетняя Ольга Дурнева в апреле 1942 года попала в 1077-й зенитный артиллерийский полк и сражалась в его рядах с врагом в Сталинграде, а районе тракторного завода. Была разведчицей, санитарным инструктором, телефонисткой. «Самый трудный для меня день, — вспоминает Ольга Дурнева, — это 23 августа 1942 года — первая встреча с врагом. В этот день я вынесла с поля боя 64 раненых бойца. В нашей 3-й батарее второго дивизиона было всего 85 человек, в том числе 24 девушки, а в живых осталось только 15" Из 85 человек 24 девушки это в основном? баракобмана писал(а) в ответ на :
> состоял из молоденьких девчонок зенитчиц, которые вряд ли могли вести упорные бои с танками.. тем более, с крыш домов..
С каких крыш домов? Ведь для дебилов сказано "на северных подступах к Сталинграду".баракобмана писал(а) в ответ на :
> И еще непонятно.. какую атаку зенитчицы отбили сначала - танков или самолетов..
Для "особо одаренных" полк состоит из нескольких батарей по 4 орудия. Есть батареи среднего калибра - 85 мм и малого - 37 мм. Иногда придавались пулеметные взвода. Полк занимает довольно значительную площадь для обороны. Так что танковая атака на одну батарею совсем не мешала другой батарее уничтожать самолеты.
17:56 30.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Не знаю. Гитлер со мной не делился своими планами.. а вот интересно, откуда тебе о них известно? Ужель он был твоим сополатником?
Хи-хи..."сополатник" - это как? "На полатях вместе спали"?
Рекомендации штаба «Ольденбург» от 23 мая 1941 года. Германия «сможет получить значительное облегчение за счет этих областей только один раз в результате заблаговременного принятия решительных мер» ,..«свиньи и крупный рогатый скот в этих областях» должны быть «сразу же изъяты немецкой стороной», в противном случае «население забьет их для себя, и Германия ничего с этого не получит». «Десятки миллионов людей в этих областях излишни, и они либо умрут, либо будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти население потребляющих областей от голодной смерти привлечением избытков продовольствия из черноземной зоны могут лишь сказаться на снабжении Европы. Это подорвет стойкость Германии в войне и отразится на способности Германии и Европы выдержать блокаду». Таким образом - совершенно очевидно, что идеи уничтожения Ленинграда и его населения из экономических соображений появились у немецкого руководства еще до начала войны.
8 июля 1941 г. Гальдер записал: «Фюрер принял непреклонное решение - Москву и Ленинград сравнять с землёй, чтобы не оставлять там людей, которых нам пришлось бы кормить этой зимой. Города должны быть уничтожены с помощью авиации. Танки для этого можно не использовать. «Катастрофа, которая лишит центров не только большевизм, но и Московию» [слова Гитлера]».
– Цель "уничтожить Ленинград" - оставалась в силе и в 1942 г. - Плану по разрушению Киева не суждено было сбыться из-за того, что для предусмотренного 5-дневного «разрушительного обстрела города» под рукой не было необходимого количества боеприпасов - вот она какая, хвалёная немецкая педантичность и предсмотрительность...
Кстати - интересный вопрос: а можно ли Гальдера - считать "сополатником" Гитлера?
18:06 30.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ты располагаешь фото разрушенных городов, сделанных в те дни, когда немцы туда только входили? > Лично я таких еще не встречал..
Ты много чего ещё "не встречал"... Город Воронеж На него была направлена специально созданная отборная группировка «Вейхс», куда входили 4-я танковая армия Гота, имевшая в своем составе элитную дивизию СС «Великая Германия», 2-я немецкая армия, 6-я немецкая армия под командованием генерал-полковника Паулюса, 4-я авиационная армия и 8-й элитный авиакорпус, 10-я зенитная дивизия и 2-я венгерская королевская армия. Операцией под кодовым названием «Блау» командовал генерал-фельдмаршал Максимилиан фон Вейхс.
Листовки, обращенные к немецким солдатам призывали: «Солдаты! За два года войны вся Европа склонилась перед вами! Ваши знамена прошелестели над городами Европы! Вам осталось взять Воронеж! Вот он перед вами! Возьмите его, заставьте склониться. Воронеж - это конец войны! Воронеж - это отдых! Вперед!»
Перед решающими днями своих боев Воронеж, находившийся на военном положении с 22 июня 1941 года, в течение длительного времени подвергался массированным воздушным налетам. Особенно сильными они стали к июлю 1942 года, когда за ночь на город обрушивались тысячи бомб. Но промышленность города продолжала работать, часть ее была эвакуирована, жители города оставались на своих местах и героически боролись с сотнями пожаров. Над городом в течение многих дней стояли черные клубы дыма и огненное зарево.
Как тебе кажется - город Воронеж был целеньким и чистеньким, когда в него входили солдаты Вермахта?
18:33 30.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Тебе известно, что только за первые полгода войны, в плену оказалось больше совецких военнослужащих, чем их было в западных приграничных округах и флотах в первый день войны.. Еще ни одно государство мира не знало подобного позора, когда ее армия, практически в полном составе, добровольно отказалась защищать своих правителей.. Ой, правда? А с кем же тогда Вермахт сражался, тратя силы и время - те самые силы и время, которых ему НЕ ХВАТИЛО для победы над РККА? Неужели - с англичанами? Вай-вай-вай - ну кто бы мог подумать!
> И только людоедский 227 приказ смог спасти большевиков от заслуженной виселицы..
У-ти пусик! Как, значит, "ни шагу назад" - так сразу "людоедский"? А как "десятки миллонов людей в этих областях должны вымереть от голода" - так тут же вспоминается "высокая европейская культура"?
>Ерунда. Еременко не был идиотом вроде тебя, а потому никак не мог полагаться на совешенно необученных рабочих, которые и винтовок то в руках, наверняка не держали.. к тому же и не было тех винтовок в достаточном количестве.. ополченцы могли честно умирать, но выполнять боевые задачи они были не готовы..
Баракобмана - ты хоть понял, что только что прилюдно назвал себя "дураком"? 1. Со времени Гражданской войны прошло всего-то 20 лет - а ты заявил, что "рабочие и винтовок-то в руках, наверняка не держали"... 2. О понятии "ВсеВОбуч" - ты даже и не слышал никогда! 3. Люди поставленную им боевую задачу ВЫПОЛНИЛИ - а ты 70 лет спустя заявляешь, что "выполнить они её не могли"... что, исповедуешь принцип Йозефа Геббельса - "если факты противоречат теории - то тем хуже для фактов!"?
>Не БЫЛО совецкой пехоты в городе..
И кто ж тогда Вермахт остановил? Неужели гитлеровцев испугала угроза США ввести ограниченный военный контингент - и они сами остановились в ожидании очередной директивы из Берлина?
>Да при чем тут русское упорство, если девушки не имели никакой возможность вести огонь по танкам не вошедшим в город, даже чисто теоритически?
Блин, понабирает Госдеп сотрудников по объявлению - ничего не знают и не понимают... Поясняю специально для "теоритика": на северной окраине города - оборудована позиция зенитного полка (домов с запада и севера нету - они к югу и востоку от позиции). Со стороны степи (с запада) появляются направляющиеся к городу вражеские танки. Стволы зенитных орудий устанавливаются на угол возвышения 0 градусов, разворачиваются в сторону противника (сектор обстрела зенитных орудий = 360 градусам) - и расчётами открывается огонь прямой наводкой по вражеской технике. Когда немецкие зенитки "ахт-ахт" (калибр 88 мм) точно так же прямой наводкой стреляли по Т-34 и КВ - тебе это не кажется невозможным "чисто теоритически" ?
>> >> 23 августа зенитчики 1077-го зенитного артиллерийского полка под командованием подполковника В.Е. Германа приняли на себя удар вражеских танков и пехоты на северных подступах к Сталинграду. Появление противника на этом направлении считалось маловероятным, поэтому советских наземных войск здесь не было. Зенитчики оказались один на один со значительной группировкой вражеских танков и мотопехоты. В течение двух дней они вели ожесточенные бои и не позволили врагу с ходу прорваться в город, дав советскому командованию время и возможность подтянуть необходимые силы для укрепления обороны с севера. Храбрые воины уничтожили и подбили 83 танка и 15 автомашин с пехотой, истребили свыше трех батальонов автоматчиков, сбили 14 самолетов противника.
>>
>Ну и где тут сказка? Сказки рассказываешь ты. > Пример."Тут еще следует отметить,что полк в основном, состоял из молоденьких девчонок зенитчиц" > Из воспоминаний Дурнеевой Ольги Николаевны "Семнадцатилетняя Ольга Дурнева в апреле 1942 года попала в 1077-й зенитный артиллерийский полк и сражалась в его рядах с врагом в Сталинграде, а районе тракторного завода. Была разведчицей, санитарным инструктором, телефонисткой. «Самый трудный для меня день, — вспоминает Ольга Дурнева, — это 23 августа 1942 года — первая встреча с врагом. В этот день я вынесла с поля боя 64 раненых бойца. В нашей 3-й батарее второго дивизиона было всего 85 человек, в том числе 24 девушки, а в живых осталось только 15" Из 85 человек 24 девушки это в основном? баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> состоял из молоденьких девчонок зенитчиц, которые вряд ли могли вести упорные бои с танками.. тем более, с крыш домов..
Послушай стасик.. возможно батарея, в которой служила Дурнева, и включала в себя лишь 24 девушки, но это вовсе не означает, что подобная ситуация была во всех прочих подразделениях.. Или ты заявишь, что ВСЕ ЭТО ВРАНЬЕ?
Личный состав корпуса ПВО на 63 % был укомплектован мобилизованными девушками. Которые не имели ни какой подготовки и по замыслу командования должны были учиться на месте. Остальной личный состав был набран из бывших солдат и офицеров, получивших ранения и признанными медицинскими комиссиями ограничено годными к строевой службе. Низкая боеспособность корпуса ПВО, несмотря на массовый героизм, привела к большим потерям личного состава во время Сталинградской битвы. Наглядный пример боеспособности корпуса показал немецкий авиа налет 23 августа 1942 года. В тот день город прикрывали 326 зенитных орудий. За день зенитной артиллерией корпуса было сбито 3 немецких бомбардировщика, а собственные потери составили 47 %.
> С каких крыш домов? Ведь для дебилов сказано "на северных подступах к Сталинграду".
А вот с таких крыш, умник..:
Вот и угловой дом. Девушки поднялись на четвертый этаж, влезли на крышу, на огневую позицию. И тут же стали подносить снаряды к орудиям. Зенитки били без умолку. Рвались бомбы, и дом содрогался. Казалось, что и орудия с расчетами сбросит с крыши. Но бойцы уверенно вели огонь, оборвав полет нескольким стервятникам. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще непонятно.. какую атаку зенитчицы отбили сначала - танков или самолетов.. > Для "особо одаренных" полк состоит из нескольких батарей по 4 орудия. Есть батареи среднего калибра - 85 мм и малого - 37 мм. Иногда придавались пулеметные взвода. > Полк занимает довольно значительную площадь для обороны. Так что танковая атака на одну батарею совсем не мешала другой батарее уничтожать самолеты.
Твои фантазии, стасик, мне ничуть не интересны.. меня интересуют документальное подтверждение происходивших событий.. но ввиду того, что никаких достоверных документов, на этот счет, найти не удалось, приходится сопоставлять данные из других, различных источников.. благо, в таковых нет недостатка..
Одной этой внезапностью наземный противник подавлял со страшной силой. После нескольких часов боя с воздушным противником — силы на исходе, снаряды израсходованы… И вдруг — в упор по батареям — огонь из танков, миномётов невесть откуда взявшегося наземного противника.
Кстати, в этой же статье приводяться данные о том, что немецкие танки в Сталинграде, все таки бомбили:
23 августа к вечеру, но еще засветло, гитлеровцам всё же удалось прорваться к Волге между Латошинским садом и Рынком. Но до самой Латошинской переправы враг ещё долго не мог пробиться. Противник вёл огонь из миномётов и танковых пушек в сторону переправы. Вражеские самолёты, не разобравшись в обстановке, нанесли бомбовый удар по своим же танкам, которые, крадучись, нащупывали спуск к причалам переправы.
Кстати немцы, пережившие Сталинград ничего подобного не пишут.. Впрочем, как и о немецкой бомбардировке Сталинграда в этот день.. естесственно, речь не идет о немецких сотрудниках чекистких структур..
20:11 30.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Так вот.. ничего непонятного, во всяком случае, для меня, в поведении защитников Сталинграда НЕТ; мотивы поведения ополченцев, идущих в бой с одной винтовкой на два-три человека, против немцев, мало чем отличались от мотивации людей вынужденных воевать против русской армии в годы гражданской войны..; и тех и других гнали на смерть насильно, под страхом смерти и репрессий по отношению к родным и близким
Давайте оставим эти мантры! Это глупость,которую если повторять каждый раз правдой все равно не станет! Не скажете же вы,что и в самом деле верите,что люди воевали с фашистами только из страха, что их семьи злобный НКВД расстреляет! А то вас не поймешь,право слово,то миллионами сдавались ничего не боясь,то насмерть стояли из страха!!! В самом деле,а то просто не интересно становиться говорить. баракобмана писал(а) в ответ на :
> гражданское население, оказавшееся на занятой территории, вообще никакакого массового неповиновения немцам не оказывали.. тем более, вооруженного сопротивления
Вы уверены? А вы между ополчением и людьми попавшими под оккупацию ставите знак равенства?
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Конечно танки кучками не ходят, а растекаются по всем улицам.. И именно поэтому, когда в наличии нет необходимого воружения, позволяющего вести эффективную борьбу с танками, единственным припятствием их свободного прохождения по улицам города, остается лишь создание завалов из разрушенных многоэтажных зданий
Вряд ли! Я не спец в вопросах военной тактики,тем более боев в городских условиях, но думаю,что растекается по улицам пехота,а танки по определенным направлениям и позади них. Причем ни один командующий не зашлет в город все имеющиеся у него танки,а только для поддержки передовых подразделений. Так что для нашей авиации целей и на подступах к городу хватало. Кроме того,вряд ли завалы остановят танки. в 45ом в напрочь разрушенном Берлине наши свободно дошли до центра города несмотря на то,что немцы делали специально баррикады,а уж завалов хватало с избытком, Но на это и есть саперы! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Если я правильно вас понял, вы хотите сказать, что во все последующие дни, бомбардировку города производила лишь совецкая авиация?
Нет, неправильно поняли! баракобмана писал(а) в ответ на :
> В таком случае, попробуйте пояснить, как на ваш взгляд, развивались события второй половины дня 23 августа на северной окраине Сталинграда; Как вам такая версия: В районе 16.00 передовые части немцев вышли к Волге и остановились на перекур в районе Рынка, ожидая подхода основных сил, не собираясь входить в город, потому как все равно, после его массированной бомбардировки силами Люфтваффе, танкам в город будет закрыт начисто.. этими самыми завалами В таком случае возникает вопрос: откуда взялась цифра в восемь десятков немецких танков, уничтоженных доблестными чекистами, ополченцами и зенитчицами в этот августовскийвечер? Впрочем, 80 с лишним танков, это только в активе у девушек-зинитчиц.. а на ополченцев с чекистами приходится, кажись, еще не менее сотни.
Это ваша версия и ваши цифры,что я могу по ним сказать! Выводы о закрытии города завалами тоже ваши. Кстати,немцы вряд ли знали,что их ожидают уличные бои, это мы сегодня знаем,а тогда... баракобмана писал(а) в ответ на :
> Не понятно, о каком молниеносном захвате города может идти речь, если созданные бомбардировками завалы сильно препятствуют продвижению войск, но никак не способствуют этому? Короче говоря, ни военной ни экономической необходимости разрушать город НЕ БЫЛО. А насчет мистики.. Вряд ли бы Паулюс, находясь в столь сложной обстановке, думал об исполнении мистических пожеланий своего фюрера.
Повторюсь вновь: Вряд ли Паулюс или Гитлер,или унтер-офицер Клаус Шнитке с ефрейтором Гансом знали,что им придется штурмовать Сталинград. В основном города оставлялись войсками. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну правильно, я согласился с тем, что на бОльшую часть города немцев не допустили, но где я утверждал, что немцев в тот день, в городе НЕ БЫЛО ВООБЩЕ?
Я тоже не припомню,что бы я утверждал,о том что вы говорили,что НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Просто мне непонятно,то по вашим словам город бомбит советская авиация останавливая танки завалами,то оказывается их(танков) там не было! Ну,кроме Рынка, уточняю. Что ж мешало нашим летчикам вывалить бомбы на танки вне города,а не тупо отбомбиться по жилым кварталам города?
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Как это не было, а скем же тогда воевали героические зинитчитцы? Ведь ПОСЛЕ бомбардировки города (не важно чьей) танки, в их сектора обстрела, проехать уже не могли?
Почему это? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Какие города они рушили, и с чего вы взяли, что на завоеванных землях,экономика немцам была уже не нужна?
Про города уже было! А про экономику?... А что они планировали СТЗ использовать? Поподробней нельзя? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да везде! Приведите любую статью или книгу о тех событиях, и легко найду кучу неосоответствий с другими книгами и статьями на эту тему..
Можете привести сами? Несоответствия? Хотя по такому поводу как то читал статью. американцы провели эксперимент. Свидетелей катастрофы "Челленджера" опросили сразу после катастофы,а потом через несколько лет и их показания сильно разнились от первоначальных. Так что в деталях люди просто могут ошибаться, люди ведь не компьютеры! баракобмана писал(а) в ответ на :
> А в совецкое время было не так? Может рискнете привести статьи из центральных газет, где бы события 23августа 1942 года, связанные с массовой гибелью людей,освещались как то особо?
Возьмите любой труд или статью о первых днях Сталинградской битвы и уверен,будет рассказ и о бомбардировке!
20:48 30.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Как тебе кажется - город Воронеж был целеньким и чистеньким, когда в него входили солдаты Вермахта?
Сусер.. мне твои агитки в ух не уперлись.. У тебя есть какие либо данные о бомбардировках Воронежа немецкой авиацией? Если нет, то все эти разрушения можно смело списать на акции НКВД, призванные уничтожить перед отходом армии все объекты, которые могли представлять какую либо ценность для противника..
23:01 30.01.2013
Приведу то что пишет свидетель бомбардировки Сталинграда. "В 16.18 Москвы на КП городского Комитета обороны пришло донесение от Райнина о том, что постами ВНОС обнаружены большие группы немецких бомбардировщиков, которые с запада и юго-запада летят к Сталинграду. Через 3-5 минут они будут над городом. Воздушная тревого объявлена." Далее свидетель пишет, что самолётов с Запада откуда он их привычно ждал нет, горизонт был чист. "Однако за спиной уверенно нарастал глухой рокот приближающихся самолётов. Я повернулся лицом к востоку и обомлел." Продолжение этого описания я уже приводил ранее. К сожалению автор этих воспоминаний ничего не знал о РЛС, по крайней мере в своей книге их не упоминает.
Предлагаю участникам обсуждения поискать и выложить сюда предметные описания начала бомбёжки и её характера. Из попадавшихся мне "женских" описаний можно придти к выводу, что бомбёжке подвергалась улица за улицей, а не одновременное поражение разнесённых на площади центральной части города объектов.
Просмотрел сообщения СовИнформБюро. Первое сообщение о боях на окраинах Сталинграда относится к 16 сентября. Сообщений о бомбардировке города не обнаружил.
Вечернее сообщение 16 сентября
В течение 16 сентября наши войска вели ожесточённые бои с противником на северо-западной окраине Сталинграда и в районе Моздок.
00:27 31.01.2013
А вот процитирую воспоминания автора о воздушных боях над городом в начале оборонительной фазы. "Несмотря на общее преобладание немецкой авиации в самолётном парке, наблюдаемые мною воздушные бои велись исключительно с численным превосходством советских самолётов: три против двух, пять против двух и наконец одиннадцать против одного! Это произошло 3 сентября 1942 года во второй половине дня".
00:32 31.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Сусер.. мне твои агитки в ух не уперлись.. У тебя есть какие либо данные о бомбардировках Воронежа немецкой авиацией? Если нет, то все эти разрушения можно смело списать на акции НКВД, призванные уничтожить перед отходом армии все объекты, которые могли представлять какую либо ценность для противника..
Баркобмана, мне твои агитки наxep не нужны - у тебя есть какие-либо ДАННЫЕ (а не голословные обвинения неких мифически-безликих "сотрудников НКВД"), что город разрушали НЕ НЕМЦЫ? Номера полков бомбардировочной авиации, к примеру, которые бомбили Сталинград ДО появления солдат Вермахта в городе!
00:55 31.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
>что город разрушали НЕ НЕМЦЫ? Номера полков бомбардировочной авиации, к примеру, которые бомбили Сталинград ДО появления солдат Вермахта в городе!
>
Требование безусловно законное. Но точно также надо доказывать, что 23.08.42 центральную часть города за полмесяца до ввода своих войск в город бомбили немцы. Лично я для наступающего противника, который основную часть своих танков направил к железнодорожному парому через Волгу, а только меньшую южнее к подступам к Тракторному заводу, не вижу смысла бомбить население. В действиях Вермахта не нахожу цели захватить город. А вот прорваться за Волгу - Да! И далее Ставка постоянно напоминает об угрозе прорыва за Волгу и принимает меры по обороне восточного берега. При такой выучке сов. пилотов и зенитчиц не нахожу смысла и в ночных бомбардировках города, зачем напрягаться ночью если днём нет противодействия?
09:40 31.01.2013
Мне кажется мы не доучитываем факта множественности высших должностных лиц ряда стран. Не посчитал сколько было Франко, но то что их было несколько очевидно. Рузвельтов тоже минимум двое, причём американцы ещё тупее нас, поэтому Рузвельты даже не похожи друг на друга, тощий, больной и мордатый гангстер. Гитлеров просто навалом, каждый занят своим делом, один с китайцами, остальные кто рисует, кто с англичанами договаривается. Сталиных насчитано шесть. Про Жуковых я уже писал. Англичан не считал, эти малоазияты все сволочи как известно из Истории, поэтому сколько из них кого изображало без разницы. Абсолютное большинство из них всех - жадное жульё. И все с друг другом связаны договорами. Естественно считать, что все договора они могут выполнить только частично. Здесь самое время вспомнить про британский крейсер "Эдинбург" загруженный золотом в Мурманске.
09:47 31.01.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Верно,при вменяемом командовании ,переходе к стратегической обороне,после провала зимних наступлений, немцев д.б.вышвернуть с территории СССР еще к концу 1942 года и полностью погромить в 1943-м..Но к сожалению на верху сидел маньяк,одержимый только идеями наступлений.
И КАК вышвырнуть врага без НАСТУПЛЕНИЙ?
09:56 31.01.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>И КАК вышвырнуть врага без НАСТУПЛЕНИЙ?
>
Не факт, что немцы были врагами. Планы компаний, начиная с похода в Индию, они регулярно отправляли в Москву. Первые Тигры Гитлер лично приказал загнать в болота чтобы наши его могли достать и изучить, другой цели в этом случае и представить невозможно. Ну а то, что в Стокгольме наши под дипломатов и немецкие самолёты бывало стояли рядом любой может в инете найти. ЗЫ
>"Не надо в нас будить волков, задавим как собак!".
И у нас и у англичан замечательные овцы, развитое суконно валяльное производство. Отсюда нет ничего удивительного в том, что Волк отрицательный персонаж русских народных сказок. Думаю. что он таковым стал со времён прихода Ю. Долгорукова из Малой Азии в Кучково. В Алеппо и много позже англичане обнаруживали большое количество сукна такого же качества как и у них в Англии. Ну, а так как любят кошек у нас и в Англии и писать не надо. Раньше в Европе и у нас держали горностаев, вони было явно меньше.
12:07 31.01.2013
Напомню, что к приходу немцев на Волгу закончено создание железнодорожной ветки Тракторная - Причальная ( на Волге ), таким образом обеспечено ж/д передвижение из Сталинграда в Астрахань, как это и было согласовано по маршруту совместного движения войск Павлом 1 и Наполеоном. К 23 августа был закончен и мост через Волгу в Тракторозаводском районе в устье Мокрой Мечетки, куда и вышли немецкие танки.
