Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
22:35 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
>Читайте документы НКВД по Сталинграду на официальном сайте ФСБ РФ. Во множестве из них приводятся слова участников боёв о том, что без предательства наши войска так быстро у стен Сталинграда не оказались бы. Я им верю, а Вы можете их опровергнуть?
Верить документам НКВД? А с какой такой стати этим документам вообще можно верить???
>Варенников достаточно ясно отвечает каким образом войска и оказались у стен Сталинграда. Про британцев тоже можно, я находил, что в годы войны в стране работало только выявленных 2500 английских шпионов. Некоторых из них, в высоких званиях, в связи с крайней наглостью, пришлось выпроводить. Там же было сказано, что они сидели на каждом заводе и на каждом значимом объекте.
Ну да. как выяснилось, и Берия работал на англичан.. но самую большую услугу англичанам оказал именно Сталин, спалив десятки миллионов жизней своих соотечественников в интересах изначально враждебных ему стран.
>Вот конкретно про ставку и ГенШтаб не писали, поэтому я и распрашиваю про то куда делся настоящий Жуков и почему у Шапошникова менялась длина шеи?
Кстати сказать, что и некто Мухин утверждал, что и Борисов Ельциных было не менее, чем двое..)))
23:20 26.01.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Сталинградская битва – решающее сражение всей Второй мировой войны, в котором советские войска одержали крупнейшую победу.
Правильно ...
> Под Сталинградом советские войска разгромили пять армий
А кто такой Паулюс Фридрих?
> Немецко-фашистские войска потеряли убитыми, ранеными, плененными
В интернете: "Паулюс Фридрих - Википедия"
"Паулюс, находясь в осаждённом Сталинграде, пытался уверить Гитлера, что армии правильнее будет в сложившейся ситуации оставить Сталинград ... В радиограмме, отправленной Гитлером Паулюсу, кроме всего прочего говорилось, что "ещё ни один немецкий фельдмаршал не попадал в плен". Это было намёком Паулюсу совершить самоубийство. Паулюс на это не пошёл ... Скончался Ф. Паулюс 1 февраля 1957 года, как раз накануне 14-й годовщины гибели его армии под Сталинградом ... "
23:29 26.01.2013
Скажите, Tann, вы то же верите в то, что Сталинград уничтожили немцы?
23:32 26.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Верить документам НКВД? А с какой такой стати этим документам вообще можно верить???
Безусловно, в контуре управления их материалы обеспечивали обратную связь. Поздние искажения конечно могут иметь место.
>но самую большую услугу англичанам оказал именно Сталин, спалив десятки миллионов
Я подозреваю, что Сталин был проект, см. детские его фото, уже на них он не единственный.
>некто Мухин утверждал, что и Борисов Ельциных было не менее, чем двое..)))
Вполне и даже скорее всего. Я не многих смотрел, некоторых просто мельком - их много, не сомневайтесь. Наименование народа - маски отнюдь не случайное.
23:38 26.01.2013
Tann писал(а) в ответ на :
>Паулюс, находясь в осаждённом Сталинграде, пытался уверить Гитлера, что армии правильнее будет в сложившейся ситуации оставить Сталинград ...
Глупость, см. про Наполеона и читайте Клаузевица - Паулюс победил сдавшись!
>Скончался Ф. Паулюс 1 февраля 1957 года, как раз накануне 14-й годовщины гибели его армии под Сталинградом ...
С идентификацией Паулюса проблемы. В Нюрнберге немцы заявили, что это не Паулюс. В каком-то амерском мультике на английском возможно родственница говорила, что семья опознала его только по рукам. Допускаю, что и семья могла ошибиться. На фото идущего в гости к Воронову Паулюса действительно заметна недостаточность указательного пальца правой руки, в Нюрнберге это тоже заметно, но что мешало её повторить c актёром?
23:39 26.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А не кажется ли вам странным, что об этой варварской бомбардировке ни Правда ни Совинформбюро в своих сводках, даже не обмолвились?
Ничего об этом не знаю! Посмотрю позднее! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Понятно, достоверного источника о планах Гитлера у вас нет. А обсуждать чей то треп, у меня нет ни лишнего времени, ни желания.
Понятно! Возразить на это вам нечем. Доказать,что такой директивы не было вы не можете. Следовательно то,что разрушение Сталинграда планировалось заранее-это неоспоримый факт! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Вы можете назвать другие города, уничтоженные немцами перед их взятием?
Извините,но и вы и я говорили о бомбардировках,а не о полном разрушении городов, при чем говорить об этом начали вы! Будьте,пожалуйста внимательней! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ерунда. В Нюрнберге бомбардировка Сталинграда 23 августа, даже не упоминалась.Во всяком случае, мне об этом ничего не известно.. быть может вы просветите? )) >
> > >
Пожалуйста! Говорилось об "бесцельном разрушении" в обвинении предъявленном нацистам и о Сталинграде говорилось наряду с другими городами СССР,подвергшимся разрушениям со стороны немцев! "Особое место в формуле обвинения занимал и такой пункт, как «бесцельные разрушения»: по приказу обвиняемых бесцельно разрушались города и деревни и совершались другие разрушения, не оправданные военной необходимостью и соображениями военного характера. Только на территории СССР нацисты уничтожили или разрушили 1 710 городов и более 70 000 деревень и населенных пунктов, более чем 6 000 000 зданий и оставили без крова около 25 000 000 человек. Среди наиболее разрушенных городов: Сталинград, Севастополь, Киев, Минск, Одесса, Смоленск, Новгород, Псков, Орел, Харьков, Воронеж, Ленинград, Мурманск"
Выбор Родимцева, имевшего соответствующий опыт, это тоже подтверждает. Но я так быстро выводы не делаю, хотя контраргументов тоже не имею.
23:50 26.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста! Говорилось об "бесцельном разрушении" в обвинении
Я пытался выяснить у волгоградцев какие памятники разрушили немцы? Ничего кроме прострелянного неизвестно кем и сброшенного бюста Гоголя мне не сумели назвать.
00:32 27.01.2013
Надо добавить, что месть сталинградцам-немцам при захоронении, в лагерях и по дороге туда (под ред. Фёрстера, Сталинград. Событие, воздействие, символ) верный признак поражения британской коалиции в Сталинграде.
01:14 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Скажите, Tann, вы то же верите в то, что Сталинград уничтожили немцы?
В интернете: "Сталинградская битва - Википедия"
"К 23 августа 1942 года из 400 тысяч жителей Сталинграда было эвакуировано около 100 тысяч. 24 августа Городской комитет обороны Сталинграда принял запоздалое постановление об эвакуации женщин, детей и раненых на левый берег Волги. Все граждане, включая женщин и детей, работали над постройкой траншей и других сооружений. Массированная немецкая бомбардировка 23 августа разрушила город, убила более 40 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами ... В Сталинградской битве со всей силой проявились новые черты военного искусства Вооружённых сил СССР ... "
04:51 27.01.2013
баракобмана и W2g
не стройте из себя альтернативных историков.мой дед воевал в Сталинграде...и город бомбила именно немецкая авиация.он сам видел и рассказывал мне.
05:57 27.01.2013
баракобмана (marsh)
Сообщений: 6371 Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> К сожалению другими способами было эту войну не выиграть Тем более что солнцеподобный Сталин наёс громадный урон совестской военной промышленности и Красной Армии перед самым началом войны ,.Это была война на полное уничтожение.И выиграли войну не сталинские холуи. а неуничтоженные им командиры Красной Армии и комиссары -большевики ,рыцари революции
То есть ты считаешь вполне оправданным уничтожение десятков миллионов русских жизней ради спасения десятка тысяч вонючих задниц картавых революционеров? Я считаю .что Абсолютное зло в виде нацисткой Германии должно было и было уничтожено не ради спасения картавых задниц А для спасения гуманнистических основ мировой цивилизации Точно так же как и сейчас Абсолютное Зло в виде всяких твоих дружепственных напцистов и ваххабитов газаватчиков тоже дорлно быть уничтожено.и Совестсокому Союзу выпала ос новная задача в уничтожении твоих учителей -нацистов И в исторической памяти нароодов Европы останется именно это ,а не бред гламурных перерастических модных историков
08:36 27.01.2013
Вынужден повторить свой пост с 5 страницы темы:
> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> И не забудьте подсчитать нем самолёты, доказать как там у них с топливом, ну и конечно предполётную документацию с последующим подтверждением результатов бомбёжки! Вы же знаете у немцев как у бухгалтеров всё считалось...
Тебе опять нужны оригиналы документов (как и в случае с картами германского Генштаба за 21 июня 1941 года)? Не боишься, что тебя парой тонн пожелтевших листков бумаги насмерть придавит?
> W2q писал(а) в ответ на :
>> Докажите что немецкие самолёты бомбили БОЛЬШОЕ СПАСИБО скажу и извинюсь, а пока ни про нападение Германских ВС ни про Сталинград ничего доказательного не нашёл.
Фотографии сбитых немецких самолётов на сталинградских улицах и площадях - тебе "не доказательство того, что там действовало Люфтваффе"? Серьёзный вопрос: а что именно ты вообще считаешь "доказательством"? Пока, насколько я вижу, ты только ТРЕБУЕШЬ "доказательств" в совершенно сказочном стиле "дайте мне того, я сам не знаю чего!"...
08:55 27.01.2013
Серьёзно: может, действительно, стоит разобраться с методологией спора? Что я вижу: W2q и баракобмана берут первую попавшуюся под руку идею (лишь бы побредовей) - и кидают в оппонентов с ехидным предложением "а вы докажите, что это не так!"... при этом нелогичность и противоречивость кидаемых в форумчан идей - их не волнует нисколько! Оцените сами: 1. "Германия не могла напасть на СССР в 1941 году, поскольку Вермахт был неготов к войне" 2. "Именно советские бомбардировщики разбомбили занятый (или - даже ещё незанятый?) немцами Сталинград в 1942 году" Как эти две "идеи" должны согласовываться друг с дружкой - уму непостижимо... "они не напали, потому что не могли - но дошли до Сталинграда, хотя им всячески мешали в этом предприятии".
Аргументы "идейных противников ВОв" - просты, как коровье мычание: "документы предъявите, что это было не так!". При этом - они оставляют за собой право ЛЮБЫЕ документы обозвать "английской/московской фальшивкой"... сам же - ссылаются то на художественную литературу, то на книжки по альтернативной истории.
Отвлечённо: ежели завтра W2q и баракобмана завтра заявят, что "Земля плоская - и Солнце над ней каждый день проплывает в ладье" - то в какой организации можно будет взять ДОКУМЕНТ, что "это - не так!"?
11:45 27.01.2013
kantarhis писал(а) в ответ на :
> баракобмана и W2gне стройте из себя альтернативных историков.мой дед воевал в Сталинграде...и город бомбила именно немецкая авиация.он сам видел и рассказывал мне.
Мой родной дядя,старший брат отца, погиб в уличных боях Сталинграда. Низкий поклон всем кто отстоял тогда нашу страну!
