Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
20:14 26.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока нет заключения экспертов о подлинности её можно считать только НЕ ПОДЛИННОЙ. Это кстати и из презумпции невиновности тоже следует.
>Пока вы не докажите, что она НЕПОДЛИННА, все адекватные люди будут ее таковой считать. > Т.к. множество и немецких и российских источники на нее ссылаются.
Ссылаться на художественную литературу Якобсена, серьезные люди никогда не будут..)))
20:19 26.01.2013
баракобмана писал(а)
>> Источник: H.Doerr. Der Feldzug nach Stalingrad. Darmstadt. 1955 / Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959 / Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995 > Ну с чего вы взяли, что профессиональный политолог, завербованный чекистами в совецом плену Ганс Адольф Якобсен будет писать правду, а не то что ему закажут старшие товарищи?
Дерр пишет как военный, откуда сведения про политолога и о вербовке? Работу могли и вульгарно отредактировать.
20:21 26.01.2013
Sioncom писал(а) в ответ на :
> К сожалению другими способами было эту войну не выиграть Тем более что солнцеподобный Сталин наёс громадный урон совестской военной промышленности и Красной Армии перед самым началом войны ,.Это была война на полное уничтожение.И выиграли войну не сталинские холуи. а неуничтоженные им командиры Красной Армии и комиссары -большевики ,рыцари революции
То есть ты считаешь вполне оправданным уничтожение десятков миллионов русских жизней ради спасения десятка тысяч вонючих задниц картавых революционеров?
20:23 26.01.2013
>Ссылаться на художественную литературу Якобсена, серьезные люди никогда не будут..)))
Спасибо, Дерра прочту ещё раз внимательней. баракобмана - засоряет топик!
20:26 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а)
>>> Источник: H.Doerr. Der Feldzug nach Stalingrad. Darmstadt. 1955 / Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959 / Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995 >> Ну с чего вы взяли, что профессиональный политолог, завербованный чекистами в совецом плену Ганс Адольф Якобсен будет писать правду, а не то что ему закажут старшие товарищи?
>Дерр пишет как военный, откуда сведения про политолога и о вербовке? Работу могли и вульгарно отредактировать.
При чем тут какой то Дерр, если речь идет о герре Hans-Adolf Jacobsen? Желаете узнать о нем более подробно, забейте это имя в поисковик..
20:29 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> баракобмана - засоряет топик!
Не понял.. вы этому рады или нет.. )))
20:51 26.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> баракобмана - засоряет топик!
> Не понял.. вы этому рады или нет.. )))
Не рад болтовне! Якобсена посмотрю на немецком, правда я немецкий совсем не знаю. Дерр у Вас значился первым.
20:58 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>>> баракобмана - засоряет топик! >> Не понял.. вы этому рады или нет.. )))
>Не рад болтовне!
А что вы восприняли за болтавню?
>Якобсена посмотрю на немецком, правда я немецкий совсем не знаю.
Я тоже не знаю. Задействуйте функцию переводчика..
>Дерр у Вас значился первым.
)))) Вы меня конечно, извините.. но, на первом месте значиться только ваша тупость, а не какой то там Дерр..
21:09 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
>Прежде чем уверовать в победу под Сталинградом советую почитать здесь:
> 1 - > 2 -
В связи с тем, что топик по первой ссылке удалили, приведу текст с которого он начался, без этого понять Сталинград простому человеку сложно:
Забегая вперед, хочу сказать об одном важном моменте – увы, и его замалчивают историки войны. Немцы в то время еще владели стратегической инициативой, а нам требовалось навязать им свой план действий. Вот Советское командование и втянуло Гитлера и его генералитет в Сталинградскую эпопею, отвлекая тем самым от стратегической цели – бакинской нефти. Когда группа армий «Б» встретила мощное сопротивление на первом рубеже обороны, то немцы были озадачены. Еще совсем недавно ее дивизии «перекачивались» на усиление группы армий «А». И вот все изменилось с точностью до наоборот. Теперь дивизии передавались из группы армий «А» в группу армий «Б», имевшей своей задачей с ходу овладеть Сталинградом. Но не тут-то было! Паулюс, даже получив такого соседа, как 4-я танковая армия, не добился успеха. На протяжении четырех месяцев добивался и не добился. Сталинград оказался настоящей цитаделью. Конечно, сейчас, сидя в кресле и не чувствуя биения пульса миллионных армий, легко рассуждать, говорить о каких-то просчетах: мол, тот не предвидел, а этот не учел… А ведь тогда на каждом, кто принимал решения, лежала величайшая историческая ответственность за предпринимаемые действия. Принимать решения приходилось в исключительно напряженной, доведенной до крайности обстановке. А от него, этого решения, зависела судьба не только одного сражения, а, может, и победный май сорок пятого… И Ставка Верховного Главнокомандования (ВГК) добилась своего – немцы основные усилия сосредоточили не на Кавказском, а на Сталинградском направлении. Доведись принимать решение гитлеровскому командованию, наверное, оно придерживалось бы первоначальной цели – захват нефтяных источников. Но вот сложилась реальная ситуация, связанная с ожесточенным сопротивлением Красной Армии в районе Сталинграда. Конечно, тут бы немцам ограничиться выходом к городскому рубежу обороны, не предпринимать штурмовых действий, активной блокады… Затем нагнать сюда побольше итальянских, румынских и прочих «союзных» соединений, чтобы прикрыть фланг группы армий «А». И тем самым создать благоприятные условия для разрешения основной задачи. Естественно, что для прикрытия фланга и тыла группировки требовались соответствующие меры. Но все повернулось иначе: немцы побоялись втягивать свою группировку на Кавказ, не развязав узел у Сталинграда. В Ставке ВГК приняли решение: в тылу советских войск создать Сталинградский фронт, построить несколько оборонительных рубежей – обводов вокруг города: внешний, внутренний и городской, проходящий по самой окраине… Мы вынудили противника развернуть часть сил группировки и вести затяжные бои с отрядами 62-й и 64-й армий. А те, нанося гитлеровцам ощутимый ущерб, медленно отходили в полосу обороны фронта, передний край которой был в 120-130 километрах от Сталинграда. В.И. Варенников, Неповторимое, кн.1.
21:17 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Про Сталина - солидные люди обнаружили, что их было 6 штук.
Жуковых - 2, А Путиных небось десяток "солидные" люди... конспираторы млин Чутка фуражку не так одел - уже не Жуков Я тогда тоже не - я)) А две или три штуки меня
Ну что за форум альтернативно одаренных личностей
21:20 26.01.2013
Предлагаю перейти к существу вопроса, начав со слов выпускника академии ГенШтаба и участника боёв в Сталинграде В.И. Варенникова. Понятно, что местами он дешево врёт , но суть "британского" плана превращения Сталинграда в руины изложил достаточно ясно. За что ему и Спасибо! ЗЫ То что патриоты Великобритании оживились хорошо подтверждает написанное мной выше.
21:23 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Мы вынудили противника развернуть часть сил группировки и вести затяжные бои с отрядами 62-й и 64-й армий. А те, нанося гитлеровцам ощутимый ущерб, медленно отходили в полосу обороны фронта, передний край которой был в 120-130 километрах от Сталинграда. > В.И. Варенников, Неповторимое, кн.1.
Чушь несусветная; немцы передний край обороны, на указанном расстоянии от Сталинграда, даже не заметили, потому как наступали они быстрее, чем отступали, а точнее драпали, совецкие войска..
21:27 26.01.2013
Прежде всего обратим внимание на то, что Варенников врёт о том, что решение принималось в 42 году. История создания оборонных объектов Сталинграда говорит о том, что идея превращения Сталинграда в руины вызрела задолго до войны.
21:49 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Предлагаю перейти к существу вопроса, начав со слов выпускника академии ГенШтаба и участника боёв в Сталинграде В.И. Варенникова. Понятно, что местами он дешево врёт , но суть "британского" плана превращения Сталинграда в руины изложил достаточно ясно. За что ему и Спасибо! > ЗЫ > То что патриоты Великобритании оживились хорошо подтверждает написанное мной выше.
Не понятно, какое отношение имеет вареннико вский бред к "британским" планам?
21:58 26.01.2013
Читайте документы НКВД по Сталинграду на официальном сайте ФСБ РФ. Во множестве из них приводятся слова участников боёв о том, что без предательства наши войска так быстро у стен Сталинграда не оказались бы. Я им верю, а Вы можете их опровергнуть?
Варенников достаточно ясно отвечает каким образом войска и оказались у стен Сталинграда. Про британцев тоже можно, я находил, что в годы войны в стране работало только выявленных 2500 английских шпионов. Некоторых из них, в высоких званиях, в связи с крайней наглостью, пришлось выпроводить. Там же было сказано, что они сидели на каждом заводе и на каждом значимом объекте. Вот конкретно про ставку и ГенШтаб не писали, поэтому я и распрашиваю про то куда делся настоящий Жуков и почему у Шапошникова менялась длина шеи?
