Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012

  privet75
privet75


Сообщений: 12927
18:41 26.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>Да прекращайте уже тупить веря в комиссарские байки, а приучайтесь думать собственной головой.
Я верю людям!
Ветеранам и детям СТАЛИНГРАДА!
Мемуарам Жукова, Гальдера и другим участникам!
Вещественным доказательствам времен ВОВ!
А не ЛЖЕИСТОРИКАМ всяким!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
18:44 26.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы что то попутали,господин W2q! Это вам надо доказывать,что фашисты не бомбили Сталинград. Это форум и вам отстаивать вашу,альтернативную, точку зрения. Моя же,как и многих других здесь,не отличается от общепринятой и нам доказывать ничего не надо,берите и читайте сами. Если не верите,то это ваши личные трудности, лично меня это мало волнует!  
quoted1
Так точно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
18:54 26.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>Еще раз повторяю, что бомбардировка Сталинграда началась уже ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки и пехота прорвались к Волге.. Ну какой был смысл немцам бомбить уже практически взятый город с находящимися там своими войсками, уничтожая при этом резервуары со столь необходимым им горючим, вместо того, что бы сбросить весь этот боезапас на военные объекты..
Не надо бездоказательно врать! 23 августа 42 года нем войск в городе не было. Их офицер в оранжевом шарфике и солдат впервые в центре города подойдут к берегу и вернутся назад гораздо позже. Никто по ним не стрелял. Но Паулюс не принял решения входить в город. Чуйкову потребовалось провести кровавую атаку, только после этого на плечах отступающих бойцов РККА немцы и вошли в центральную часть.
Задачу вовлечь противника в бои за центр города Чуйков выполнил!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
19:07 26.01.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз повторяю, что бомбардировка Сталинграда началась уже ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки и пехота прорвались к Волге..
quoted2
>Поздравляю: ты опять В ОДНОЙ ФРАЗЕ - СОВРАЛ ДВАЖДЫ! Талант, однако... геббельсовский талант - специально уточняю!
> 1. Немецкие танки и пехота - так и НЕ ПРОРВАЛИСЬ к Волге в районе Сталинграда.
quoted1
Опять петрасянишь, сусер? ))) Где и когда я утверждал, что немцы подошли к Волге по центральной набережной?
А то, что немцы прорвались к Волге в районе северной части Сталинграда - факт установленный абсолютно точно.
В 16 часов 23 августа 1942 года ударная группировка 6-й немецкой армии, преодолев не занятые советскими войсками оборонительные рубежи, вырвалась к Волге близ северной окраины Сталинграда, в районе поселков Латошинка, Акатовка, Рынок.ПРОРЫВ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК К ВОЛГЕ Но не все шло так гладко для немецко-фашистских войск. В северной части города, в районе поселка Гумрак, 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитчиков 1077-го полка подполковника В.Е. Гармана. Опустив орудия на «ноль», они начали прямой наводкой обстреливать немецкие танки. Поразительным для немецких танкистов оказалось не только стойкость зенитчиков, но и то, что в составе зенитных батарей сражались и девушки. Бой продолжался до самого вечера.

К вечеру 23 августа 1942 года десятки немецких танков появились в районе тракторного завода, в 1-1,5 км от заводских цехов, и начали его обстрел. В образовавшийся 8-километровый коридор были брошены моторизованные дивизии 14-го танкового корпуса. В результате этого немецко-фашистским войскам удалось вбить клин в боевые порядки войск Сталинградского фронта, рассекая его на две части. Части фронта, действовавшие севернее города, оказались отрезанными от оборонявших город частей 62-й армии и войск Юго-Восточного фронта. Для командующего фронтом генерал-полковника А.И. Еременко это стало полной неожиданностью.
http://www.stalingrad.h15.ru/articles/main/7.ht...
> 2. Немецкая авиация начала бомбить Сталинград ещё до того, как к городу подошли силы Вермахта.
quoted1
Чем подтверждено данное утверждение?
>> Ну какой был смысл немцам бомбить уже практически взятый город с находящимися там своими войсками, уничтожая при этом резервуары со столь необходимым им горючим, вместо того, что бы сбросить весь этот боезапас на военные объекты..
> Поясняю:
> 1. Весь город - и есть "военный объект".
quoted1
Тем не менее, немцы не ранее не уничтожали совецкие города перед тем как туда войти..
> 2. Немцы не имели возможности НЕМЕДЛЕННО осушить резервуары с нефтью - и потому уничтожили нефть специально: чтобы советской индустрии она не досталась.
quoted1
При желании они вполне могли это сделать заблаговременно..
>> А вот бомбардировка города собственными силами выглядит весьма логично, и более того соответствует приказам и дерективам командования об уничтожении тех объектов, которые могут использоваться противником в своих интересах..
> Значит немцы, уничтожив нефть, которой могла воспользоваться советская экономика (и которой сами немцы - воспользоваться НЕ МОГЛИ!) - поступили "нелогично"? Странный ты какой-то...
quoted1
А разве кто то установил, что сталинградская нефть была уничтожена немцами, а не чекистами или военными по приказу того же Еременко?
Напомню, что мост был взорван именно по приказу совецкого командования..
>> Ну и с чего вы решили что летчики не станут выполнять приказ по уничтожению танков противника только потому, что они уже вошли в населенный пункт, пусть даже с названием Сталинград?
> И что тебя тут напрягает? Можно подумать - немцы не стреляли и не бомбили по советским танкам и пехоте, ворвавшимся в немецкие города?
quoted1
Факты массированных бомбардировок немцами собственных городов привести осилишь, или так и будешь пустозвонить?
> В чём претензия-то твоя заключается - я что-то никак в толк не возьму?
quoted1
В том, что гражданское население уничтожалось не столько противником, сколько именно собственным государством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
19:15 26.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>В 16 часов 23 августа 1942 года ударная группировка 6-й немецкой армии, преодолев не занятые советскими войсками оборонительные рубежи, вырвалась к Волге близ северной окраины Сталинграда, в районе поселков Латошинка, Акатовка, Рынок.ПРОРЫВ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК К ВОЛГЕ Но не все шло так гладко для немецко-фашистских войск. В северной части города, в районе поселка Гумрак, 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитчиков 1077-го полка подполковника В.Е. Гармана. Опустив орудия на «ноль», они начали прямой наводкой обстреливать немецкие танки. Поразительным для немецких танкистов оказалось не только стойкость зенитчиков, но и то, что в составе зенитных батарей сражались и девушки. Бой продолжался до самого вечера.
Это тоже враньё, есть документ НКВД - немцы в Северной части города, к железнодорожному парому через Волгу, вышли 13 августа и никаких боёв не вели, мирно гуляли по прибрежным дачам и лакомились урожаем. Дачный посёлок есть на карте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
19:24 26.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь, вас не очень затруднит привести ссылки на "очень хорошее освещение" сталинградской катастрофы 23 августа 1942 года..
quoted2
>наберите ключевые слова в поисковике-информации много. Поверьте,это лучше, чем я вам накидаю ссылок.
quoted1
А не кажется ли вам странным, что об этой варварской бомбардировке ни Правда ни Совинформбюро в своих сводках, даже не обмолвились?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просил ссылку на ПЕРВЛИСТОЧНИК. А вы ЧТО мне сУете??
quoted2
>Я!? Вам!?Сую!? Да Бог с вами! Вы просили у меня ссылку на первоисточник,что немцы планировали разрушение Сталинграда авиацией еще за месяц до 23августа. Так ведь?
> Пожалуйста,я предоставил вам директиву Гитлера №45 от 23 июля 1942г,где черным по белому говориться как раз об этом. У вас она вызывает сомнение в подлинности? Вам карты в руки, докажите,что таковой не было или она была иной!
quoted1
Понятно, достоверного источника о планах Гитлера у вас нет. А обсуждать чей то треп, у меня нет ни лишнего времени, ни желания..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, обвинений за Сталинградскую трагедию, никому предъявлено не было, верно? А сравнивать Лондон сл Сталинградом вообще, некорректно.. пр ому как бомбили далеко не только Лондон, но и множество наиюолее важных экономических объектов Англии.. но даже там, за ДВА МЕСЯЦА регулярных бомбардировок, людей погибло меньше, чем за ОДИН ДЕНЬ СТАЛИНГРАДА. Тут, извиняюсь, вы равняете палец с другими органами тела
quoted2
>А в СССР бомбили исключительно Сталинград? А на другие города цветы бросали?
quoted1
Вы можете назвать другие города, уничтоженные немцами перед их взятием?
> А то что людей погибло меньше, я этого не знаю,но о чем это говорит? То что ПВО Лондона было сильней,чем ПВО Сталинграда? Или бомбили не жилые кварталы?
> Или не столь массированно бомбили? А по ответственности за бомбардировки,я вам сказал. Ответили!
quoted1
Ерунда. В Нюрнберге бомбардировка Сталинграда 23 августа, даже не упоминалась.
Во всяком случае, мне об этом ничего не известно.. быть может вы просветите? ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
19:29 26.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Я верю людям!Ветеранам и детям СТАЛИНГРАДА!Мемуарам Жукова, Гальдера и другим участникам!
Мемуарам Жукова начну верить после того как наши криминалисты и подлецы историки разберутся куда делся тот Жуков, что прославился на Халхин-Голе и что за тип с оттянутыми мочками ушей и спрятанными глазками принимал Парад Победы.
Здесь найдёте о том как его учили говорить по русски с выражением - http://newzz.in.ua/histori/1148845956-10-maloiz...
Про дневник Гальдера писать противно - куча дебилов и идиотов ссылаются на него не сообразив узнать о том есть ли заключение экспертов о подлинности популярного для недоумков источника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
19:32 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> Это тоже враньё, есть документ НКВД - немцы в Северной части города, к железнодорожному парому через Волгу, вышли 13 августа и никаких боёв не вели, мирно гуляли по прибрежным дачам и лакомились урожаем. Дачный посёлок есть на карте.
quoted1
)))) Ну конечно.. 13 августа немцы спокойно гуляли по берегам Волги чхая на всех нквдшников, а вот 23 го, их там быть никак не могло.. потешный вы, право.. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
19:39 26.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это тоже враньё, есть документ НКВД - немцы в Северной части города, к железнодорожному парому через Волгу, вышли 13 августа и никаких боёв не вели, мирно гуляли по прибрежным дачам и лакомились урожаем. Дачный посёлок есть на карте.
> )))) Ну конечно.. 13 августа немцы спокойно гуляли по берегам Волги чхая на всех нквдшников, а вот 23 го, их там быть никак не могло.. потешный вы, право.. )))
quoted1
Притензии в ФСБ, но есть и немецкие мемуары.
23 августа они там были и наблюдали налёт, работу наших прожектористов тоже видели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
19:42 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> Мемуарам Жукова начну верить после того как наши криминалисты и подлецы историки разберутся куда делся тот Жуков, что прославился на Халхин-Голе и что за тип с оттянутыми мочками ушей и спрятанными глазками принимал Парад Победы.
> Про дневник Гальдера писать противно - куча дебилов и идиотов ссылаются на него не сообразив узнать о том есть ли заключение экспертов о подлинности популярного для недоумков источника.
quoted1
баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Понятно, достоверного источника о планах Гитлера у вас нет. А обсуждать чей то треп, у меня нет ни лишнего времени, ни желания..
quoted1



Короче, все, что не по-вашему, не вписывается в нужную вам альтернативку - неверно.
Как все стандартно и убого...

Спорьте сами с собой с такими "железными" аргументами.

директива Гитлера №45 от 23 июля 1942г. Опрвергайте ее "неподлинность"
http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1942/194...
Источник: H.Doerr. Der Feldzug nach Stalingrad. Darmstadt. 1955 / Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959 / Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
19:47 26.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>директива Гитлера №45 от 23 июля 1942г. Опрвергайте ее "неподлинность"
Пока нет заключения экспертов о подлинности её можно считать только НЕ ПОДЛИННОЙ. Это кстати и из презумпции невиновности тоже следует.
Милитера предвзято ориентированная коллекция, читайте коменты к книгам некого Ноахера, кажется так он себя называет.
Дерра читал, типичная дезинформация насколько я его(???) труд помню, да ещё и с заботами о военном искусстве в будующей войне. Британская ложь скорее всего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
19:54 26.01.2013
К сожалению другими способами было эту войну не выиграть Тем более что солнцеподобный Сталин наёс громадный урон совестской военной промышленности и Красной Армии перед самым началом войны ,.Это была война на полное уничтожение.И выиграли войну не сталинские холуи. а неуничтоженные им командиры Красной Армии и комиссары -большевики ,рыцари революции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
20:03 26.01.2013
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока нет заключения экспертов о подлинности её можно считать только НЕ ПОДЛИННОЙ. Это кстати и из презумпции невиновности тоже следует.
quoted1
Пока вы не докажите, что она НЕПОДЛИННА, все адекватные люди будут ее таковой считать.
Т.к. множество и немецких и российских источники на нее ссылаются.

Как вы не поймете, доказывать что-то надо прежде всего вам - альтернативщикам.
Сходите в архив, попробуйте получить доступ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
20:05 26.01.2013
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>Тем более что солнцеподобный Сталин наёс громадный урон совестской военной промышленности и Красной Армии перед самым началом войны ,.Это была война на полное уничтожение.И выиграли войну не сталинские холуи. а неуничтоженные им командиры Красной Армии и комиссары -большевики ,рыцари революции
Про Сталина - солидные люди обнаружили, что их было 6 штук. По меньшей мере один из них совершенно трезво и убедительно говорил о том, что Германия нападать не может. В Нюрнберге это говорил и Кейтель, я доказал то что Вермахт не готовился к войне и не имел возможности напасть на основе того, что нет приказов, рабочих карт и множества порождённых документов.
Скорее всего война носила этнический характер, это неплохо вписывается в историю.
Про людей согласен, про Победу нет. Наша армия не имела и не имеет определения Победа и соответственно не знала и не знает за что воевать. Развал СССР однозначное свидетельство поражения СССР во ВМВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
20:06 26.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> директива Гитлера №45 от 23 июля 1942г. Опрвергайте ее "неподлинность"
> http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1942/194...
> Источник: H.Doerr. Der Feldzug nach Stalingrad. Darmstadt. 1955 / Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959 / Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995
quoted1
Ну с чего вы взяли, что профессиональный политолог, завербованный чекистами в совецом плену Ганс Адольф Якобсен будет писать правду, а не то что ему закажут старшие товарищи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012. >Да прекращайте уже тупить веря в комиссарские байки, а приучайтесь думать собственной ...
    Victory over the Nazis at Stalingrad. 2 fevrayalya 1943-2012. >Yes, stop believing in rebate already commissar stories, and habituated to think his own ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия