Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
00:25 29.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос к присутствующим в обсуждении остается открытым: Какими средствами была остановлена армия Паулюса 23 августа, если сегодня достоверно известно, что НИКАКИХ воинских формирований в Сталинграде НЕБЫЛО?
> Об этом много воспоминаний разных людей,стоявших по разные стороны. Воинские подразделения были+ополчение. Даже плохо обученное войско способно какое то время держаться при боях на городских улицах. Примеры-Берлин, Цхинвал.
Ну да.. регулярные вонские формирования не смогли удержать противника даже на специально подгототовленных рубежах, а вот безоружные ополченцы взяли и защитили город..
> баракобмана писал(а) в ответ на :
>> Может кто либо подсказать, существовала ли в тот период, разница во времени Сталинграда с Москвой? Насколько я знаю, сегодня такой разницы нет.
> Скорее всего да, существовала. На моей еще памяти у нас в Астрахани в 70ые время было на час вперед по сравнению с московским, в Москве программа "Время" начиналась в21,00,а у нас в 22.00.Где то в начале 80ых время уравняли с московским.
В таком случае, местное сталинградское 19.00 соответствовало 18.00 московского.. Тогда вообще, хрень какая то со временем вырисовывается.. хотя, я вполне допускаю, что немецкая авиация уничтожала зинитные орудия, установленные на крышах жилых домов вместе с теми, кто там находился..
> Следует так же учесть,что бомбардировка была не одной,а несколькими волнами,причем на протяжении нескольких дней! Плюс к этому можно добавить,что полчаса тоже не маленький срок для одной волны бомбардировки!
Да, и совсем не исключено, что сразу после того, как немецкая авиация прекратила работать по зениткам, начала работать совецкая - по немецким танкам, вошедшим в город.. souser писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос к присутствующим в обсуждении остается открытым: >> Какими средствами была остановлена армия Паулюса 23 августа, если сегодня достоверно известно, что НИКАКИХ воинских формирований в Сталинграде НЕБЫЛО?
>Народное ополчение - тебе это словосочетание хоть о чём-нибудь говорит? > Мрные жители остановили бросок Вермахта к Волге.
То есть ты хочешь сказать что Еременко послал Сталина в зад, и отказался выполнять его приказ - остановить наступление противника, используя все силы фронтовой авиации?
00:28 29.01.2013
А вот и еще одна героическая сказка:
23 августа зенитчики 1077-го зенитного артиллерийского полка под командованием подполковника В.Е. Германа приняли на себя удар вражеских танков и пехоты на северных подступах к Сталинграду. Появление противника на этом направлении считалось маловероятным, поэтому советских наземных войск здесь не было. Зенитчики оказались один на один со значительной группировкой вражеских танков и мотопехоты. В течение двух дней они вели ожесточенные бои и не позволили врагу с ходу прорваться в город, дав советскому командованию время и возможность подтянуть необходимые силы для укрепления обороны с севера. Храбрые воины уничтожили и подбили 83 танка и 15 автомашин с пехотой, истребили свыше трех батальонов автоматчиков, сбили 14 самолетов противника.
Тут еще следует отметить,что полк в основном, состоял из молоденьких девчонок зенитчиц, которые вряд ли могли вести упорные бои с танками.. тем более, с крыш домов.. И еще непонятно.. какую атаку зенитчицы отбили сначала - танков или самолетов..
09:13 29.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так что разные немцы были, да и не только они сюда с Вермахтом пришли. Главное - их сюда никто не звал.
>>Если бы не звали они бы до Волги не пошли. Вот Турция отказалась немцам дать проход и немцы по ней не ходили в Индию. А у нас шли и прошли.
> > Что вы курите?
Читайте Бережкова, он в Берлине сидел как раз перед и в начале "нападения" Вермахта на СССР, там ему это турецкий дипломат и рассказал.
09:17 29.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Тут еще следует отметить,что полк в основном, состоял из молоденьких девчонок зенитчиц, которые вряд ли могли вести упорные бои с танками.. тем более, с крыш домов..
Девушки воины замечательное британское изобретение. Хорошо известно, что они хуже чем мужики ориентируются на местности, быстрее теряются в сложной обстановке, психически менее устойчивы - идеальный выбор для разного рода провокаций и притензии к ним предъявить трудно - чего с баб потребуешь?
09:27 29.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Но на пути гадов встали Чекисты .В том месте где сейчас находится трамвайное кольцо и возвышения около памятника находились их позиции.
Памятник действительно интересный. Прежде всего фигура находится на столбе - в греко-римском христианстве это похоже на христиан-стоиков, они залезали на разного рода возвышения, не пили не ели и со столбов несли разную псевдо христианскую муру насколько я читал о них. Далее меч. Он почему-то короткий римский... О давнем противостоянии православных с Римом думаю все знают. Развёрнут памятник тоже забавно. Скульптор настаивал повернуть его лицом на Запад, но КГБ настояло чтобы он смотрел на северо-восток с поднятым римским мечом ( ??? )
То что там недалеко был глубоко расположенный огромный КП из которого наши начальники быстро сбежали ссылаясь на плохую вентиляцию думаю все знают.
09:46 29.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Когда именно произошла революция в Индии - и сколько Вермахту от Сталинграда топать до Индии ещё оставалось?
Про революцию в Индии писал на Рейберте пока меня оттуда британские холуи не выперли, смотрите там. Сколько Вермахту до Индии топать не знаю, есть академия тыла и транспорта вот пусть они там хоть чего-то полезное рассчитают, а то только уставы зубрят небось. Ну и Барборосса типично транспортная для них задачка, чего они там все вместе глупее одного Паулюса что ли? Есть документ, Договор Павла 1 и Наполеона, посмотрите раскладку там, Царицын в документе упомянут.
>>>> Так что разные немцы были, да и не только они сюда с Вермахтом пришли. Главное - их сюда никто не звал. >>> Если бы не звали они бы до Волги не пошли. Вот Турция отказалась немцам дать проход и немцы по ней не ходили в Индию. А у нас шли и прошли.
>> >> Что вы курите?
>Читайте Бережкова, он в Берлине сидел как раз перед и в начале "нападения" Вермахта на СССР, там ему это турецкий дипломат и рассказал.
Читайте Черчилля, Гальдера, Жукова, серьезных историков. Макиавелли в конце концов. У любой войны есть причины, обычно экономические, поводы и т.д. То, что вы написали про Турцию и Индию, иначе как бредом назвать сложно. Ну и с военной точки зрения, если бы немцам надо было пройти через османов, они бы прошли сквозь них недели за две-три. Вот только смысл? Турция в середине 20 века уже не та мощьная региональная держава, что была когда-то. Победи немцы под Сталинградом, турки присоединились бы к Оси. У немцев были бы пути куда угодно.
10:24 29.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Меня крайне смущает пункт, в котором Гитлер якобы требует разрушения города.. Ну какой мог быть в этом смысл? Тем более, что ранее он ничего подобного не требовал..
Ух ты - "ранее он ничего подобного не требовал"! А вот вспомнить, к примеру, про Ленинград с Москвой - какая участь у Гитлера в планах им была предопределена?
> Если немцы нерушили другие города, то зачем им было крушить Сталинград?
Что ж - давай посчитаем: а сколько вообще городов в СССР - гитлеровцы не разрушали при вхождении? Киев, Минск, Гомель, Смоленск... (прости - очень долго перечислять города, оказавшиеся на оккупированной немцами территории) - про который из них можно сказать, что "немцы его не рушили"?
10:32 29.01.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
>Читайте Черчилля, Гальдера, Жукова, серьезных историков.Макиавелли в конце концов.
Забавные у Вас авторитеты. Черчиль чел с лицом британской национальности, давний и последовательный враг нашего народа. Гальдер - хрен знает что за бумаги выложили амеры от его имени, то что их написал Гальдер в серьёз может утверждать только дебил. Жуков? А какой? Тот что травил химией крестьян под Тамбовым? Тот что с нормальными ушами воевал в Халкин-Голе или вислоухий хрен знает кто губивший нашу пехоту и принимавший Парад Победы? Вы разберитесь с ним сначала и цитируйте конкретного, а не всех Жуковых сразу! Макиавели то как к этой истории пришить? Ну а потом с чего Вы взяли что история это наука если она пользуется терминами не располагая их определениями? На мой взгляд типичная лженаука или наука врать о прошлом!
10:45 29.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Ух ты - "ранее он ничего подобного не требовал"! А вот вспомнить, к примеру, про Ленинград с Москвой - какая участь у Гитлера в планах им была предопределена?
А есть авторитетное заключение про участь от Гитлера? Или это опять британская легенда? Вот то что англичане с амерами города с мирным населением крушили до тла так это даэже они сами не считают нужным скрывать.
10:50 29.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну да.. регулярные вонские формирования не смогли удержать противника даже на специально подгототовленных рубежах, а вот безоружные ополченцы взяли и защитили город..
Про "лишнюю соломинку, ломающую хребет верблюду" - слышал когда-нибудь? Думаешь - всего лишь бессмысленная фраза? Отнюдь... Именно так и происходило: гибнущая русская/советская армия, вместо того, чтобы сдаться в плен (как это в обычае у "цивилизованных европейцев" - и у немцев в том числе) - наносила противнику максимально возможный урон, отвлекая на себя силы и средства, заставляя тратить время и ресурсы... и в итоге - ослабевшего врага, вышедшего к стратегически-важной точке, могли удержать уже ОПОЛЧЕНЦЫ! И удерживали, между прочим, до тех пор, пока подошедшие новые армейские части не создавали новую линию фронта. "Варварская Россия" - что ж ты хочешь?
> То есть ты хочешь сказать что Еременко послал Сталина в зад, и отказался выполнять его приказ - остановить наступление противника, используя все силы фронтовой авиации?
Я хочу сказать, что Ерёменко, используя неучтённый немцами ресурс "ополчение", выполнил приказ Сталина - и остановил наступление противника. "Все силы фронтовой авиации" - это ведь было ОЧЕНЬ мало для выполнения поставленной задачи... а пехотинцу - эффективно может противостоять лишь пехотинец!
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Тут еще следует отметить,что полк в основном, состоял из молоденьких девчонок зенитчиц, которые вряд ли могли вести упорные бои с танками.. тем более, с крыш домов.. > И еще непонятно.. какую атаку зенитчицы отбили сначала - танков или самолетов..
Мне искренне жаль тебя, пытающегося на нерусском языке осознать русское упорство в сопротивлении ВРАГУ...
W2q писал(а) в ответ на :
> ему это турецкий дипломат и рассказал.
"Тёткиной козы внучатая курица"... Дипломаты - они много чего могут "рассказать"... "дезинформация" - специальный термин даже придумали.
Никакой "Британии" ещё и в природе не существовало - а девушки уже сражались вместе с мужчинами своего рода, убивая врагов и отстаивая свободу своего народа. Что - трудно в такое поверить? Тогда - проверь!
W2q писал(а) в ответ на :
> Есть документ, Договор Павла 1 и Наполеона, посмотрите раскладку там, Царицын в документе упомянут.
Гитлер - правопреемник Наполеона? Вермахт - решили послать в Индию по караванной тропе 200-летней давности?
> ему это турецкий дипломат и рассказал. "Тёткиной козы внучатая курица"...Дипломаты - они много чего могут "рассказать"... "дезинформация" - специальный термин даже придумали.W2q писал(а) в ответ на :
> Девушки воины замечательное британское изобретение. Никакой "Британии" ещё и в природе не существовало - а девушки уже сражались вместе с мужчинами своего рода, убивая врагов и отстаивая свободу своего народа.Что - трудно в такое поверить? Тогда - проверь!W2q писал(а) в ответ на : > Есть документ, Договор Павла 1 и Наполеона, посмотрите раскладку там, Царицын в документе упомянут. Гитлер - правопреемник Наполеона? Вермахт - решили послать в Индию по караванной тропе 200-летней давности? >
То что дипломаты разжигали войны Бережков не скрывает. В сообщении тур. дипломата в части похода через СССР, как выясняется, противоречий пока не обнаружено. О предложении одного из Гитлеров Молотову есть документ или нечто на него похожее, по нему известно, что Молотов отмолчался, а молчание это ЗНАК СОГЛАСИЯ ! То что освобождение Индии мощный удар по британской сволочи нет никаких сомнений. Так что всё логично. Про девушек. Вы ещё про отрезанную грудь напомните, чтоб им было легче воевать " border=0 align="absmiddle"> Про караванную тропу. Географию и дороги пока никто, включая всех британских гадов, не отменил. Множество книг пишет о том, что географическое положение места проживания во многом определяет судьбу народа. А в данном случае только маршрут движения войск.
11:23 29.01.2013
ФАШИЗМ ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа.
(определение из Большой Советской энциклопедии) Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами: [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; [2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам; [3] отрицание демократии и прав человека; [4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; [5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; [6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека, он несет в себе потенциальную и реальную угрозу миру и безопасности человечества.
======================
КОЛЬ СКОРО ТАТАЛИТАРНЫЙ СТАЛИНИЗМ РЕПРЕССИРОВАЛ НАРОДЫ ПО НАЦ ПРИЗНАКУ КАК И ЛИТЛЕРИЗМ
ТО ЧЕМ ТЕБЕ СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ ВОЕВАВШИЕ ЗА ТАТАЛИТАРНЫЙ СТАЛИНСКИЙ НАЦИЗМ НЕ ФАШИСТЫ ???
под сталинградом ФАШИСТЫ ВОЕВАЛИ С ФАШИСТАМИ
ВЕДЬ И У СТАЛИНСКИХ ФАШИСТОВ ЕСТЬ ОБОСНОВАНИЕ ПОЧЕМУ РЕПРЕССИРОВАЛИ ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ : ПО ТАМУ ЧТО ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ" ПАТРИАТИЗМОМ" НИЖЕ ОСТАЛЬНЫХ НАРОДОВ
У НЕМЦЕВ ДЕДЫ ФАШИСТЫ и у нас ДЕДЫ ФАШИСТЫ (если по определению)
И ПРИ ЧЁМ ФАШИСТЫ И РККА и ХИВИ (бендеры и т.п.)
айда ФАШИСТОВ ПРОСЛАВЛЯТЬ
ПАТРИОТ РУСИ ДОЛЖЕН БЫЛ ВОЕВАТЬ С ОБОИМИ ФАШИСТАМИ (Гитлером и сталиным)
11:46 29.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> по нему известно, что Молотов отмолчался, а молчание это ЗНАК СОГЛАСИЯ !
Молчание дипломата - это вовсе не "знак согласия"... что - ты и этого не знал?
> То что освобождение Индии мощный удар по британской сволочи нет никаких сомнений. Так что всё логично.
Хм... так напомни - когда всё-таки Индия освободилась из-под британского владычества? Непохоже, чтобы к этому Вермахт руку (ствол и пулю) приложил...
> Про девушек. Вы ещё про отрезанную грудь напомните, чтоб им было легче воевать
Зачем же грудь-то отрезать? Нападает враг - ВСЕ с ним сражаются, в том числе - и девушки. Отбили нападение - жизнь продолжается... и грудь - совсем не лишняя деталь организма. Ни казачки, ни чалдонки, ни монголки, ни африканки, ни многие-многие другие - грудь себе в реальной жизни не отрезали.
> Про караванную тропу. Географию и дороги пока никто, включая всех британских гадов, не отменил. Множество книг пишет о том, что географическое положение места проживания во многом определяет судьбу народа. А в данном случае только маршрут движения войск.
Угу: в ХХ веке появилось МНОЖЕСТВО НОВЫХ дрог - а Гитлеру захотелось отправить Вермахт по старой каравнной тропе.... пешком - и с оружием. А может - генералы просто не поняли, куда именно фюрер их послал (в смысле - "как-то раз восприняли туповатые пруссаки идиому фюрера буквально... отчего и произошло впоследствии множество неприятностей для Фатерлянда.")?
11:50 29.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Гитлеру захотелось отправить Вермахт по старой каравнной тропе.... пешком - и с оружием.
Есть фото где солдатики в нем форме шагают по полупустыне без оружия.
>А может - генералы просто не поняли, куда именно фюрер их послал (в смысле - "как-то раз восприняли туповатые пруссаки идиому фюрера буквально...
Да уж тупее нас трудно представить - столько лет не могут понять сколько у нас Жуковых, Сталиных, Лениных, ...
" border=0 align="absmiddle">
