Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
17:46 25.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но о какой победе можно говорить, если военные потери СССР в этой грандиозной битве, были намного большими?
>Ты почему-то забыл сущий пустячок: в случае поражения - потери СССР были бы ЕЩЁ БОЛЬШЕ...
Вот только не нужно тут петь картавых песен.. Если немцы не проводили геноцида до нападения на СССР, то с чего ты взял, что они должны были геноцидить русских. Гитлер даже в своем завещании не выказал недоброжелательного отношения к славянам..
> Про "живой щит для комиссаров" ты мог бы разглагольствовать в том случае, если бы немцы НЕ СТРЕЛЯЛИ В МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Поскольку такого поведения солдат Вермахта отмечено не было - ТВОЯ идея "живого щита из мирных жителей" выглядит сущим бредом!
Ты много не знаешь сусер.. Так вот скажу тебе, что немцы не бомбили жилые городские кварталы перед взятием этих городов.. Можешь найти фото Минска, Киева, Риги лета 41 года.. да жилые здания Москвы и Питера, практически не пострадали от немецких бомбардировок..
18:22 25.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
>W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так понял с основными идеями все согласились. Действительно не поспоришь. > Утром над горизонтом подымается Солнце... с этой фразой - ты будешь спорить?
Нет, по свидетельству очевидцев именно с восточного берега Волги 23.08.42 и вышли на бомбёжку центра Сталинграда тучи бомбардировщиков. Самое печальное, что это хорошо согласуется с идеей превращения города в высоконадёжный рубеж обороны и последующего перелома...
19:08 25.01.2013
Кое-кто не хочет писать о "тактических приемах", которые мы применяли в попытках остановить Паулюса. Но об одном мне хотелось бы написать .Хотя эвакуировать мирное население было очень просто (достаточно перевезти за Волгу) , эвакуация была запрещена. Почти миллион стариков, женщин и детей (их было так много из-за беженцев из соседних областей), бросили под ноги наступающей армии. Расчет был на психологическое воздействие на солдат, особенно на славян в армии Паулюса. Все для фронта, все для победы…..Даже дети. Но этот прием провалился. Беженцы только мешали русской армии защищать город . Паулюс мгновенно организовал эвакуацию населения на Украину. Все машины и вагоны, привозившие боеприпасы, обратно увозили людей. В свете того, что было потом, вероятно сотни тысяч обязаны Паулюсу своей жизнью. Сталинградцев не удалось сделать героями как блокадников Ленинграда. В Сталинграде не кладбищ, хотя бы примерно равных Пискаревскому.
В Сталинграде есть места, где земля буквально нашпигована железом, где, возможно, железа больше чем земли. Это на 90% наше железо. Это железо мы обрушивали на головы немцев не тогда, когда они входили в город, не тогда, когда "принуждали" Паулюса к капитуляции. Это было тогда, когда пришедшие в себя после отступления наши войска, пытались прорваться через Сталинград и ударить в спину основных сил немцев, двигавшихся к Баку. Именно тогда наши снаряды и бомбы превратили город в сплошные развалины … В городе бушевал ад с узкой полоской относительной безопасности вдоль прибрежного фронта. На сто процентов используя эту полоску, каким-то чутьем угадывая место очередных артиллерийских ударов и выводя из-под них свои войска, чередуя контратаки с внезапными отходами, Паулюс держал оборону города и отбил наступление!
19:19 25.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Это железо мы обрушивали на головы немцев не тогда, когда они входили в город, не тогда, когда "принуждали" Паулюса к капитуляции. Это было тогда, когда пришедшие в себя после отступления наши войска, пытались прорваться через Сталинград и ударить в спину основных сил немцев, двигавшихся к Баку.
Вы не читали Клаузевица и не верно трактуете события. Кроме того ещё вопрос кто кого принуждал к капитуляции, в мемуарах наших командармов вопрос об отсутствии людей на первом месте, а вот о количестве немцев наши узнают много позже. Читаем Воронова и Прослушку!
19:28 25.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Паулюс держал оборону города и отбил наступление! > >
Посмотрел, Фоменко дурак, уже не первый раз это замечаю.
19:35 25.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Если немцы не проводили геноцида до нападения на СССР, то с чего ты взял, что они должны были геноцидить русских.
Ты в одной фразе - ошибся ДВАЖДЫ! 1. Немцы проводили геноцид и до нападения на СССР. 2. С чего ты решил, что ежели ранее чего-то не делалось - то и впредь делаться не будет? Напоследок - просьба: припомни определение термина "геноцид"...
> Так вот скажу тебе, что немцы не бомбили жилые городские кварталы перед взятием этих городов.. Можешь найти фото Минска, Киева, Риги лета 41 года.. да жилые здания Москвы и Питера, практически не пострадали от немецких бомбардировок..
"Не бомбили", значит? А может - ты стараешься забыть о работе советской ПВО и о подвиге советских пожарных? Знаешь, почему разрушения Лондона и Берлина были намного значительнее, чем разрушения Ленинграда? Во-первых - потому что почти все деревянные конструкции ленинградских зданий были обработаны противопожарным составом (в Англии - подобное РАЗУМНОЕ решение так и не смогли "протолкнуть к исполнению": демократия, мать её так... в Германии же - банально "не посчитали нужным"!). Во-вторых - ленинградские пожарники начинали работу НЕ ДОЖИДАЯСЬ ОТБОЯ ВОЗДУШНОЙ ТРЕВОГИ. Пожары по большей части просто не успевали разгореться "как следует" - а отсутствие"подсветки с земли" (пожар в темноте - хорошо виден с воздуха на фоне чёрной земли) снижало эффективность работы немецких бомбардировщиков на несколько порядков.
19:38 25.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Нет, по свидетельству очевидцев именно с восточного берега Волги 23.08.42 и вышли на бомбёжку центра Сталинграда тучи бомбардировщиков.
Ну что ж - тебе осталось только назвать номера бомбардировочных полков ВВС СССР, чьи машины 23.08.42 года образовали эти "тучи бомбардировщиков"... в чём проблема-то, W2q? Называй!
19:44 25.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> На сто процентов используя эту полоску, каким-то чутьем угадывая место очередных артиллерийских ударов и выводя из-под них свои войска, чередуя контратаки с внезапными отходами, Паулюс держал оборону города и отбил наступление!
Какой всё-таки Паулюс молодец... правда - 2 вопроса невольно возникают: 1. А чего это такого замечательного фельдмаршала - Гитлер именно в Сталинград направил? 2. А почему это такой замечательный военный гений (не побоюсь этого слова!) - да вдруг В ПЛЕН СДАЛСЯ после 200 дней боевых действий? В смысле: ежели он жизни людей решил сберечь - то мог бы и раньше сдаться; а если он непримиримым противником комиссаров был - то мог бы и личным оружием для единственного выстрела воспользоваться...
19:48 25.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Вы не читали Клаузевица и не верно трактуете события.
Ты читал мемуары Клаузевица - и потому неверно толкуешь события...
> Кроме того ещё вопрос кто кого принуждал к капитуляции
Ну и кто же принудил к капитуляции Паулюса (по твоему просвещённому мнению, разумеется)? Кстати: а почему Чуйкова никто не принуждал к капитуляции? Ведь у Вермахта - было подавляющее преимущество над РККА в районе Сталинграда...
20:12 25.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Ты читал мемуары Клаузевица - и потому неверно толкуешь события...
У тебя репутация хама, а не человека, нет смысла объяснять.
20:13 25.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если немцы не проводили геноцида до нападения на СССР, то с чего ты взял, что они должны были геноцидить русских.
>Ты в одной фразе - ошибся ДВАЖДЫ!
Это лишь твои фантазюльки..))
> 1. Немцы проводили геноцид и до нападения на СССР.
Ты в самом деле готов привести примеры гитлеровского геноцида, осуществленного ДО июня 41 года?
> 2. С чего ты решил, что ежели ранее чего-то не делалось - то и впредь делаться не будет?
Любишь фантастику, сусер? )))
> Напоследок - просьба: припомни определение термина "геноцид"...
А как по твоему, называется массовое и целенаправленное уничтожение людей по национальному признаку?
>> Так вот скажу тебе, что немцы не бомбили жилые городские кварталы перед взятием этих городов.. Можешь найти фото Минска, Киева, Риги лета 41 года.. да жилые здания Москвы и Питера, практически не пострадали от немецких бомбардировок.. > "Не бомбили", значит? А может - ты стараешься забыть о работе советской ПВО и о подвиге советских пожарных?
Да какое нахрен ПВО было во Львове, Минске или Киеве? Я уж не говорю о пожарных..))
> Знаешь, почему разрушения Лондона и Берлина были намного значительнее, чем разрушения Ленинграда? > Во-первых - потому что почти все деревянные конструкции ленинградских зданий были обработаны противопожарным составом (в Англии - подобное РАЗУМНОЕ решение так и не смогли "протолкнуть к исполнению": демократия, мать её так... в Германии же - банально "не посчитали нужным"!). > Во-вторых - ленинградские пожарники начинали работу НЕ ДОЖИДАЯСЬ ОТБОЯ ВОЗДУШНОЙ ТРЕВОГИ. Пожары по большей части просто не успевали разгореться "как следует" - а отсутствие"подсветки с земли" (пожар в темноте - хорошо виден с воздуха на фоне чёрной земли) снижало эффективность работы немецких бомбардировщиков на несколько порядков.
Сусер.. не пори чушь; фугасам совершенно без разницы каким составом пропитаны крыши.. а руинам пожар уже не страшен..
20:19 25.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Несли конечно.. Но о какой победе можно говорить, если военные потери СССР в этой грандиозной битве, были намного большими? Я вспомните о сотнях тысяч женщин и детей, которые не были эвакуированы из города, а стали живым щитом для комиссаров? Вы знаете о том, что после завершения битвы, в живых осталось менее восьми тысяч жителей Сталинграда?
Стоп! Это уже речь о другом! Не о потерях немцев и их союзников. И сотни тысяч женщин и детей к военным потерям отнести никак нельзя,тем более,что в таком количестве их не оставалось,эвакуация все же проводилась. 8тыс оставшихся в живых,это из тех,кого просто не смогли эвакуировать,Волга была под постоянным прицелом немцев и потери при переправах были очень большими. Кроме того,очень много мирных жителей погибло при массированной бомбардировке Сталинграда 23августа+при прорыве танков к городу,по воспоминаниям самих же немцев,за оружие взялись рабочие заводов,да и просто обычные люди,которые защищали СВОЙ город!!! Те же фашисты поражались мужеству населения Сталинграда и, будьте уверены,в бой они(жители города) шли не под понукания комиссаров-из под палки так не воюют!
20:30 25.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> У тебя репутация хама, а не человека, нет смысла объяснять.
"Если вы не можете простыми словами объяснить суть своей идеи совершенно постороннему человеку - значит, ваши идея глупа..." (копирайт на эту фразу - у одного очень известного человека).
> Ты в самом деле готов привести примеры гитлеровского геноцида, осуществленного ДО июня 41 года?
Поинтересуйся отношением в гитлеровской Германии к цыганам.
> Любишь фантастику, сусер? )))
Не твою.
> А как по твоему, называется массовое и целенаправленное уничтожение людей по национальному признаку?
В определении понятия "геноцид" - формулировки точные.
> Да какое нахрен ПВО было во Львове, Минске или Киеве? Я уж не говорю о пожарных..))
Вот такое вот было там ПВО - и такие вот там были пожарные... не то, что в Дрездене, Берлине, Ковентри, Лондоне!
> фугасам совершенно без разницы каким составом пропитаны крыши.. а руинам пожар уже не страшен..
Фугас - штука дорогая и тяжёлая. Зажигательне бомбы - намного легче и дешевле... а оттого - и многочисленней. Ведь толку (в военном понимании слова "толк") от них в условиях города с деревянными перекрытиями - намного больше...
20:32 25.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> в бой они(жители города) шли не под понукания комиссаров-из под палки так не воюют!
Жители не солдаты, им даже знаки принадлежности к РККА не давали, следовательно засчитывались просто бандитами. Провалились в Сталинграде прежде всего десантники.
20:35 25.01.2013
Фашизм - это чума всего Мира! Такая идеология не должна существовать!
