Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
20:36 25.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Ну что ж - тебе осталось только назвать номера бомбардировочных полков ВВС СССР, чьи машины 23.08.42 года образовали эти "тучи бомбардировщиков"... в чём проблема-то, W2q? Называй!
Еще бы и очевидцев бомбардировки города советскими самолетами привести бы неплохо! Советских,немецких....
20:40 25.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Жители не солдаты, им даже знаки принадлежности к РККА не давали, следовательно засчитывались просто бандитами. Провалились в Сталинграде прежде всего десантники.
Кем засчитывались? Немцами? А по вашему они кто? И к городу первыми подошли танки!
20:54 25.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
>W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жители не солдаты, им даже знаки принадлежности к РККА не давали, следовательно засчитывались просто бандитами. Провалились в Сталинграде прежде всего десантники. > Кем засчитывались? Немцами? А по вашему они кто? И к городу первыми подошли танки!
Естественно немцами, они законы ведения войны учили в отличии от наших. Соответственно к пленным вооружённым жителям и относились хуже чем к пленным солдатам. Танки, точнее первые подразделения немцев, вышли к Волге в район железнодорожного парома через реку по документам НКВД 13 августа. У речников есть сообщения о том, что там были вагоны с немецкими солдатами. А вот что они 10 и больше дней делали и почему не нападали на заводы и город не читал. По тем же материалам НКВД есть фразы о том, что и наши генералы не все знали о том что происходит в северном рукаве.
21:08 25.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
>Еще бы и очевидцев бомбардировки города советскими самолетами привести бы неплохо! Советских,немецких....
>
Очевидцы есть, создайте топик и будем складывать без обсуждения, я не имею права создавать темы. По логике выбора места, построения обороны и подбора обороняющихся бомбить имело смысл только британской коалиции. Когда докажу тогда и напишу, а пока не доказал ни что наши ни что немцы. Вот американские бомбардировщики на подходах немцев к Сталинграду в документах НКВД упоминаются. А по ленд-лизу им вроде ещё рано, хотя про ленд-лиз сложно.
21:24 25.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Естественно немцами, они законы ведения войны учили в отличии от наших. Соответственно к пленным вооружённым жителям и относились хуже чем к пленным солдатам.
Хм... В общем то комментировать тут нечего! Это ваша точка зрения,не подкрепленная ничем,кроме опять таки ваших же убеждений! W2q писал(а) в ответ на :
> Танки, точнее первые подразделения немцев, вышли к Волге в район железнодорожного парома через реку по документам НКВД 13 августа
Вы можете дать ссылку на источник? W2q писал(а) в ответ на :
> У речников есть сообщения о том, что там были вагоны с немецкими солдатами
То же! W2q писал(а) в ответ на :
> Когда докажу тогда и напишу, а пока не доказал ни что наши ни что немцы
По моему вы взялись за напрасный труд! Все доказанно и давно! При чем не только нашими!
21:26 25.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Несли конечно.. Но о какой победе можно говорить, если военные потери СССР в этой грандиозной битве, были намного большими? Я вспомните о сотнях тысяч женщин и детей, которые не были эвакуированы из города, а стали живым щитом для комиссаров? Вы знаете о том, что после завершения битвы, в живых осталось менее восьми тысяч жителей Сталинграда?
>Стоп! Это уже речь о другом! Не о потерях немцев и их союзников. И сотни тысяч женщин и детей к военным потерям отнести никак нельзя,тем более,что в таком количестве их не оставалось,эвакуация все же проводилась.
А разве я пытался причислить потери гражданского населения к военным? Конечно проводилась. Но лишь в том масштабе, в котором проходила эвакуация заводов и других учреждений. То есть люди выезжали со своими рабочими местами.. а таких, к сожалению, оказалось очень не много..
> 8тыс оставшихся в живых,это из тех,кого просто не смогли эвакуировать,Волга была под постоянным прицелом немцев и потери при переправах были очень большими.
То есть вы понимаете, что после 23 августа, смогло эвакуироваться не очень большое число жителей?
> Кроме того,очень много мирных жителей погибло при массированной бомбардировке Сталинграда 23августа
Да. Порядка семидесяти тысяч человек. Тут необходимо напомнить некоторые обстоятельства этой варварской акции: Массовая бомбардировка всего города началась около подовины седьмого вечера, т.е. уже ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вошли в город. Соответственно немцам не было никакой необходимости тратить огроменное количество боеприпасов на бомбардировку города, где практически не было никаких войск.. А вот приказ остановить колонны немецких танков, двигающихся к Волге был четкий и однозначный. И танки эти были остановлены. В городе. Авиацией. Прочтите, в этих воспоминаниях есть довольно любопытные факты:
— Только что возвратились летчики-истребители, летавшие в разведку. Они донесли, что в районе Малой Россошки идет сильный бой. На земле все горит. Летчики видели две колонны примерно по сто танков каждая, а за ними — сплошные колонны автомашин с пехотой. Все это движется на Сталинград. Головы колонн проходят рубеж Малая Россошка. Авиация противника большими группами бомбит наши войска, расчищая путь своим колоннам.
— Мое решение: немедленно поднимите всю авиацию Сталинградского фронта, — отвечаю я, — нанесите мощный удар по колоннам танков и мотопехоты противника.
— Есть, — ответил Селезнев.
21:31 25.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
>Естественно немцами, они законы ведения войны учили в отличии от наших. Соответственно к пленным вооружённым жителям и относились хуже чем к пленным солдатам.
Сразу возникает недоумение: 1. Советские солдаты "законов ведения войны не учили" - и оттого к пленным вооружённым жителям относились лучше, чем к пленным солдатам? 2. Если немцы учили законы ведения войны, то отчего ж они на протяжении 25 лет войну развязывали ДВАЖДЫ - и дважды собственноручно развязанные войны ПРОИГРЫВАЛИ?
Лично моё предположение: возможно - немцы учили какие-то неправильные "законы ведения войны"?
>Танки, точнее первые подразделения немцев, вышли к Волге в район железнодорожного парома через реку по документам НКВД 13 августа.
Если бы немцы ВЫШЛИ К ВОЛГЕ - то никаких нефтеперевозок по этой реке СССР уже не смог бы осуществлять... документик НКВД, на который ты ссылаешься - изволь предоставить на рассмотрение! Не чьи-то там слова (типа "сам я не читал, но вот один человек мне рассказывал, что его троюродный дядька слышал от заслуживающего уважения человека, что такой документ имеется!") - а именно ДОКУМЕНТ (пусть даже в виде электронного изображения)!
>По тем же материалам НКВД есть фразы о том, что и наши генералы не все знали о том что происходит в северном рукаве.
Откуда вдруг у реки, текущей по меридиану - вдруг взялся "северный рукав"?
W2q писал(а) в ответ на :
>Вот американские бомбардировщики на подходах немцев к Сталинграду в документах НКВД упоминаются.
О - теперь я знаю, откуда твоя идея появилась! Американская побасенка эпохи "начала перестройки" - свежие ростки дала! Вкратце - суть "шутки юмора" (как она тогда воспринималась) такова: некий американец мексиканского происхождения по имени Паоло открыл в Сталинграде бар с мексиканской выпивкой... как-то раз в баре подрались русский с немцем, не поделившие последнюю бутылку текилы... к каждому из них - пришли на помощь соотечественники, оказавшиеся рядом... беспорядки длились более полугода - и русские всё-таки победили: текила досталась им - а немцев из города выгнали. Город был капитально разгромлен - его пришлось восстанавливать буквально "с нуля"! Дом, в котором находился бар, вокруг которого вся эта история и закрутилась - получил у местных жителей название "Дом Паоло"... оное название с течением времени и в силу недостаточного умственного развития аборигенов вскоре трансформировалось в более привычное их ушам и языкам "Дом Павлова"... конец истории. М-да... весьма и весьма напоминает твои бредни... единое авторство - явно ощущается!
21:42 25.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> Вы можете дать ссылку на источник?
Конечно, официальный сайт ФСБ, материалы по Сталинграду там доступны всем.
21:47 25.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>
Не пускают меня туда уже очень давно. На много букв остальных ничего не понимающих в военном деле мне лень отвечать. У меня есть материалы ветеранов Сталинграда, в них точнее чем у вас тут. Спорьте с участником боёв в Сталинграде и выпускником академии ГенШтаба Варенниковым, ссылу на его текст по Сталинграду я здесь давал. Вопросы мне формулируйте короче и по существу, брехню я не читаю.
21:52 25.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> То есть вы понимаете, что после 23 августа, смогло эвакуироваться не очень большое число жителей?
Я прекрасно знаю,что много людей не смогло эвакуироваться!
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да. Порядка семидесяти тысяч человек.
Встречал цифру в 40тыс. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Массовая бомбардировка всего города началась около подовины седьмого вечера, т.е. уже ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вошли в город
До того,как вошли! И планировалась она еще за месяц! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Соответственно немцам не было никакой необходимости тратить огроменное количество боеприпасов на бомбардировку города, где практически не было никаких войск.
А зачем наши поднимали аэростаты заграждения? От кого? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Прочтите, в этих воспоминаниях есть довольно любопытные факты:
Простите,факты чего? Того,что наша авиация бомбила колонны немцев? Я с этим не спорю! А вот воспоминания переживших бомбардировку
Разумеется: ты её пишешь... "чукча не читатель - чукча писатель!"
22:18 25.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
>
Малоинформативны, но чётко сказано, что никаких немцев в центре города нет.
22:22 25.01.2013
Решающей битвой, решающее поражение, после чего у немцев исчезли даже теоретические шансы на успешный исход войны, была битва под Москвой.
22:22 25.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
>Я прекрасно знаю,что много людей не смогло эвакуироваться!
Приказ коменданта гарнизона N1 насколько мне известно до сих пор секретен, а эвакуация судя по мемуарам была запрещена.
Вот чего наше говно нации - пресса и киношники, до сих пор скрывают интервью c Паулюсом и Шмидтом я никак не могу понять?
22:34 25.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть вы понимаете, что после 23 августа, смогло эвакуироваться не очень большое число жителей?
>Я прекрасно знаю,что много людей не смогло эвакуироваться!
Не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО. В Сталинграде остались сотни тысяч горожан и эвакуированных из других городов. И остались они там умирать вовсе не по своей доброй воле..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да. Порядка семидесяти тысяч человек.
>Встречал цифру в 40тыс.
В любом случае, эта варварская акция вполне достойна быть в одном ряду с Херосимой, и Дрезденом.. Едва ли за всю войну, страна одномоментно теряла такое количество мирных граждан. Но десятки лет эта катастрофа умышленно замалчивалась продажными совецкими историками.. и даже сегодня, этот день освещен очень и очень скудно.. с чего бы?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Массовая бомбардировка всего города началась около половины седьмого вечера, т.е. уже ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вошли в город
>До того,как вошли! И планировалась она еще за месяц!
>> Соответственно немцам не было никакой необходимости тратить огроменное количество боеприпасов на бомбардировку города, где практически не было никаких войск.
> А зачем наши поднимали аэростаты заграждения? От кого? баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прочтите, в этих воспоминаниях есть довольно любопытные факты:
>Простите,факты чего? Того,что наша авиация бомбила колонны немцев? Я с этим не спорю! А вот воспоминания переживших бомбардировку
