Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
20:50 29.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну да.. регулярные вонские формирования не смогли удержать противника даже на специально подгототовленных рубежах, а вот безоружные ополченцы взяли и защитили город..
Представьте себе-да! Такая вот загадка! Вообще в этой войне многое загадочного, непонятного нам сегодняшним,как голодные, без воды(!) и медикаментов люди держались в Крепости, в белорусских лесах,в блокадном Ленинграде,в Севастополе. Как дети и женщины,зачастую на заводах без стен и крыши сумели обойти по производству вооружений заводы Германии,которые никуда не эвакуировались!!!!! Как вообще все это они смогли????!!!! Не понять нам,как не поняли тогда немцы,да и весь остальной мир впридачу! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да, и совсем не исключено, что сразу после того, как немецкая авиация прекратила работать по зениткам, начала работать совецкая - по немецким танкам, вошедшим в город.
По танкам возможно,но вряд ли в городе! Танки идут не одной кучкой,по этому авиации проще и выгодней сработать по танкам не вошедшим в боевое соприкосновение с нашими войсками. Кстати,немцы тоже впоследствии не бомбили передовые позиции в городе из за боязни накрыть своих
22:50 29.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> КОЛЬ СКОРО ТАТАЛИТАРНЫЙ СТАЛИНИЗМ РЕПРЕССИРОВАЛ НАРОДЫ ПО НАЦ ПРИЗНАКУ КАК И ЛИТЛЕРИЗМ Ну и какие же народы "сталинизм репрессировал по национальному признаку" (в смысле - "без реальных преступлений, в совершении которых участвовали практически все представители данного народа")?
после 43-го чечен вообще не награждали, или заменяли на ордена.- ЗНАЕШЬ ЧТО БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ ЧЕЧЕНЫ НЕ ХУЖЕ РУСИЧЕЙ ЗАЩИЩАЛИ
В советский период целый народ был депортирован. Их считали пособниками германских фашистов, по-другому о чеченцах не говорили. А среди них было 146 Героев Советского Союза . ( И.П.Рыбкин. К безопасности - через согласие и доверие. 1997г. Москва, Старая площадь. 11 декабря 1996 год)
На Эльбе первым советским солдатом, оказался Герой Советского Союза комполка Мовлади Висаитов, за что был награжден американским орденом Легион чести .( //Российская газета. - Центральный выпуск №4062 от 10 мая 2006 г. Тимофей Борисов. Память важнее парада.) Командир 28-го чеченского гвардейского кавалерийского полка 6-й гвардейской кавалерийской дивизии гвардии подполковник Красной Армии, Герой Советского Союза, Мовлади Висаитов, был отважным сыном чеченского народа. Воевал со своим полком в самых горячих точках боевых действий, и в Советской Украине и на полях Европы.
"Дикая дивизия" Мовлади Висаитов состояла на 80% из чеченцев и на 20% из ингушей.
Мовлади Висаитов является единственным представителем Советского Союза, награждённым высшей наградой США Орденом Легиона Чести США - "Пурпурное сердце". Советский офицер чеченец Мовлади Висаитов был награждён высшим американским орденом — «Легион чести» Президентом США Гарри Трумэном. М. Висаитов первый со своим полком встретился с англо-американскими войсками союзников на Эльбе 25 апреля 1945 года. Мовлади Висаитов первым пожимал руку известному Эйзенхауэру. В мае 45-го Маршал Константин Рокоссовский подписал представление офицера М. Висаитова к званию Героя Советского Союза. Однако представление полковника к Золотой Звезде банально не состоялось, как и в случаях с сотнями остальных Героев - Чеченцев. Свой запрет наложил Лаврентий Берия. Звание Героя присвоено только 5 мая 1990 посмертно. Среди наград Мовлади Висаитова: орден Ленина, Красного Знамени, Суворова 3 степени, Красной Звезды, медали: «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За победу над Германией», а также орден Почетного Легиона (высшая награда США) в 1945. Италия. Магомет Юсупов. В итальянском движении Сопротивления, в рядах 5-ой ударной бригады имени Артуро Капеттини с 1 мая 1944 г. и до конца войны воевал против немецких захватчиков чеченец Магомет Юсупов. Французские Альпы. Франция. Италия. Алавди Устарханов. Чеченец, Алавди Устарханов, советский офицер, сражался в рядах французского сопротивления, первый из Советского Союза кавалер Ордена Почетного Легиона – высшая награда Франции . Был знаком с прославленным французским генералом, президентом Франции Шарлем де Голлем. Награду получил лично от генерала де Голля. Алавди Устарханов воевал также в рядах партизан Италии, затем в движении Сопротивления Франции в 1943-1945гг. Во Французском сопротивлении ему дали имя Андре – командор Андре. Он знал и немецкий и французский в совершенстве. Хорошим подспорьем Алавди Устарханову становится его опыт службы в спецподразделении СМЕРШ (расшифровка аббревиатуры: Смерть Шпионам) лично подчинявшегося Сталину. По рассказам сведущих, помимо прочих особых навыков, бойцы подразделения владели искусством "стрельбы по Македонски", т.е. стрельбы по целям двумя руками одновременно. Получив столь большие почести, Алавди Устарханов не стал оставаться в Европе, а вернулся домой. Однако завистливые и неблагодарные представители советского государства превратили прославленного героя во "врага народа". Международные подвиги Алавди Устарханова оценили по своему, осудили на десять лет как изменника Родины и сослали в Магадан. Однако и там, в трудных условиях Алавди показал себя на высоком счету, дослужившись до начальника бригады. По завершении срока Алавди вернулся на Родину в Чечню. Пролить свет на очередное замалчивание подвигов чеченцев помог Шарль де Голль, спросивший при встрече с советским лидером Никита Хрущёвым: Как там наш командор Андре. И тут закрутилось. Как в сказке, ветхое жилище стало превращаться в достойный особняк. Французские соратники Алавди Устарханова приехали в Республику и привезли ему в подарок мотоцикл, такой же, на котором командор Андре врывался в захваченные фашистами небольшие населенные пункты. Фамилия Алавди Устарханова одной из первых записана на памятнике ветеранам французского сопротивления. Рейхстаг, Берлин (Германия). Абдул-Хаким Исмаилов В 2006 году в Хасавюрте состоялись торжества по случаю празднования 90-летия ветерана Абдулхакима Исмаилова. В период Великой Отечественной войны чеченец вместе со своими соотечественниками воевал в составе 83-й отдельной разведывательной роты. Именно он водрузил Знамя Победы. Данный факт стал известен благодаря фотоснимку фронтового корреспондента Евгения Халдея, где юбиляр вместе со своими боевыми товарищами - киевлянином Алексеем Ковалевым и минчанином Леонидом Горычевым - запечатлен на крыше рейхстага. Причем в 1996 году указом президента РФ кавалеру ордена Боевой Славы III-й степени присвоено звание Героя России.( //Экспресс К. № 96 (16244) от 01.06.2007 Вячеслав ШЕВЧЕНКО, Алматы. Кому принадлежит победа?) Долгие годы советская пропаганда скрывала имя чеченца Абдул-Хакима Исмаилова, который первым водрузил Всемирно известное знамя победы на Рейхстагом. Командование побоялось доложить об этом Сталину. Чеченцы к тому времени считались врагами народа. Вместо него для ублажения великого Сталина записали Кантария и Егорова, которые повесили знамя после окончания боевых действий и которых засняли на кинокамеру. На сьёмках чётко видно, что никаких боевых действий не происходит. Как вспоминает Абдул-Хаким Исмаилов:..... ПОЧИТАЙ СТАТЬЮ - ТАКИХ ЧЕЧЕНСКИХ ГЕРОЕВ СССР МОРЕ
А ВОТ ВЫСЕЛЯЛИ ЧЕЧЕН ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ - ВСЕХ ПОДРЯД (не взирая на чеченских героев)
так что тупи к ФАШИСТАМ
23:22 29.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Для большинства наших людей Жуков - герой войны, великий военачальник, превзошедший всех немцев. Им он и останется в истории, будьте уверены.Отношение к правителям, напимер к Екатерине 2, Павлу, Сталину, Ленину меняется. Но Святослав, Ал-р Невский, Дмитрий Донской, Румянцев, Суворов, Кутузов, Жуков, Василевский, Конев, Рокоссовский и др. навсегда останутся великими русскими полководцами. И вам, "разунам" и "баракобамам" этого никогда не изменить! >
ЖУКОВ ЭТО УРОДЕЦ КОТОРОГО В НАЧАЛЕ ВОВ СОГНАЛИ С НАЧ ГЕН ШТАБА - ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО = т.е. ЗА ЗАДЕРЖКУ ПРИКАЗА (полученного им в 22.40ч от 21.06.41г) О ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ = ЭТОТ УРОД ВИНОВНИК РАЗГРОМА АРМИИ СССР В 41г
а о проведении ЖУКОВЫМ ЯДЕРНЫХ ИСПЫТАНИЙ НА 40 тыс наших невинных срочников = я вообще молчу (это круче Хирасимы - только вне войны)
а о невском уродце не смешите = только необразованные не знают что он породнившись с татарами привёл на русь монголотатар и перебил с татарами своих братьев ГЕРОИЧЕСКИ СОПРОТИВЛЯВШИХСЯ ИГУ - НЕВСКИЙ ПРЕДАТЕЛЬ ХУЖЕ ВЛАСОВА
КРАСНУЮ СВОЛОЧЬ К ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ ИСТОРИИ
а вот суворов неприрекаем
23:22 29.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да.. регулярные вонские формирования не смогли удержать противника даже на специально подгототовленных рубежах, а вот безоружные ополченцы взяли и защитили город..
> Представьте себе-да! Такая вот загадка! Вообще в этой войне многое загадочного, непонятного нам сегодняшним,как голодные, без воды(!) и медикаментов люди держались в Крепости, в белорусских лесах,в блокадном Ленинграде,в Севастополе. Как дети и женщины,зачастую на заводах без стен и крыши сумели обойти по производству вооружений заводы Германии,которые никуда не эвакуировались!!!!! Как вообще все это они смогли????!!!! Не понять нам,как не поняли тогда немцы,да и весь остальной мир впридачу!
Позволю себе начать отвечать с крайнего, на данный момент сообщения.. а по мере возможности, постараюсь ответить на все предыдущие. Так вот.. ничего непонятного, во всяком случае, для меня, в поведении защитников Сталинграда НЕТ; мотивы поведения ополченцев, идущих в бой с одной винтовкой на два-три человека, против немцев, мало чем отличались от мотивации людей вынужденных воевать против русской армии в годы гражданской войны..; и тех и других гнали на смерть насильно, под страхом смерти и репрессий по отношению к родным и близким.. Или вы возьметесь утверждать, что в Сталинграде люди шли умирать за совецкую власть абсолютно добровольно, в то самое время, когда на других участках войны красноармейцы сдавались в плен десятками тысяч, не говоря о том, что гражданское население, оказавшееся на занятой территории, вообще никакакого массового неповиновения немцам не оказывали.. тем более, вооруженного сопротивления.. Вл всяком случае, сталинградское население было ничуть не более просовецким, чем к примеру, минское, киевское или ростовское..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, и совсем не исключено, что сразу после того, как немецкая авиация прекратила работать по зениткам, начала работать совецкая - по немецким танкам, вошедшим в город.
> По танкам возможно,но вряд ли в городе! Танки идут не одной кучкой,по этому авиации проще и выгодней сработать по танкам не вошедшим в боевое соприкосновение с нашими войсками.
Конечно танки кучками не ходят, а растекаются по всем улицам.. И именно поэтому, когда в наличии нет необходимого воружения, позволяющего вести эффективную борьбу с танками, единственным припятствием их свободного прохождения по улицам города, остается лишь создание завалов из разрушенных многоэтажных зданий.
> Кстати,немцы тоже впоследствии не бомбили передовые позиции в городе из за боязни накрыть своих
Если я правильно вас понял, вы хотите сказать, что во все последующие дни, бомбардировку города производила лишь совецкая авиация? В таком случае, попробуйте пояснить, как на ваш взгляд, развивались события второй половины дня 23 августа на северной окраине Сталинграда; Как вам такая версия: В районе 16.00 передовые части немцев вышли к Волге и остановились на перекур в районе Рынка, ожидая подхода основных сил, не собираясь входить в город, потому как все равно, после его массированной бомбардировки силами Люфтваффе, танкам в город будет закрыт начисто.. этими самыми завалами В таком случае возникает вопрос: откуда взялась цифра в восемь десятков немецких танков, уничтоженных доблестными чекистами, ополченцами и зенитчицами в этот августовскийвечер? Впрочем, 80 с лишним танков, это только в активе у девушек-зинитчиц.. а на ополченцев с чекистами приходится, кажись, еще не менее сотни..
23:25 29.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Списочек не интересен, т.к. главное территориальный и свободный от хозяйского глаза ресурс. Карты республик есть.
Ну а что творится на тех же землях, "под хозяйским глазом" СЕЙЧАС?
> Для чего - вопрос народами не проработанный, спрашивал.
Дескать - "а тут вы можете представлить себе любые ужасы самостоятельно!"?
> Немцы правда упомянули про 10 дивизий НКВД и много евреев. Больше ничего сказать не смогли, они всё на страданиях сконцентрированы.
Немцы много про что "упоминали" - например, много и вдохновенно говорилось ими про едящих на завтрак немецких младенцев СТРАШНЫХ КАЗАКОВ... или - про "обобществление женщин в безбожном большевистском государстве"...
23:35 29.01.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> после 43-го чечен вообще не награждали, или заменяли на ордена.-
По уши деревянному - вопрос: словосочетание "не награждали, или заменяли НА ОРДЕНА" - что означает?
> В советский период целый народ был депортирован. Их считали пособниками германских фашистов, по-другому о чеченцах не говорили. А среди них было 146 Героев Советского Союза .
Герои (да и просто люди, ЧЕСТНО ВОЕВАВШИЕ) и их семьи - депортированы не были. Дезертиры, разбойники, пособники германских нацистов - были депортированы вместе с помогавшими (кормившими и укрывавшими) их семьями. Заметь, Курбатов: всего лишь ДЕПОРТИРОВАНЫ - а не "расстреляны на месте по законам военного времени"! Ты туп - и потому просто не понимаешь, что не стоило бы обижаться на проявленную в очень суровое время ГУМАННОСТЬ...
23:47 29.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Так вот.. ничего непонятного, во всяком случае, для меня, в поведении защитников Сталинграда НЕТ; мотивы поведения ополченцев, идущих в бой с одной винтовкой на два-три человека, против немцев, мало чем отличались от мотивации людей вынужденных воевать против русской армии в годы гражданской войны..; и тех и других гнали на смерть насильно, под страхом смерти и репрессий по отношению к родным и близким..
Тяжело быть нерусью, баракобмана? Сочувствую: у немцев времён Гитлера - тоже никак не получалось ПОНЯТЬ "почему эти русские воюют даже тогда, когда сдаться на милость победителя - со всех сторон логичней и выгоднее?"... сочувствую - но не жалею тебя! Ибо ведёшь ты себя - в аккурат точно так же, как те "культуртрегеры", что в 1941 году несли на советские земли "новый порядок"... Ещё раз напоминаю: в годы Гражданской войны, в условиях практически отсутствующей связи даже с близкими населёнными пунктами (не говоря уж о далёких) - "страхом смерти и репрессий по отношению к родным и близким" людёй запугать ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! И (по чисто психологическим причинам) попытки "запугивать" в тех условиях - вообще БЕССМЫСЛЕННЫ...
03:00 30.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Немцы много про что "упоминали" - например, много и вдохновенно говорилось ими про едящих на завтрак немецких младенцев СТРАШНЫХ КАЗАКОВ... или - про "обобществление женщин в безбожном большевистском государстве"... >
Ну, ну... Вы поинтересуйтесь как казаки сотрудничали с немцами и как их выдали на убой англичане. Казаков даже в СССР не стали везти, там в Европе и зарыли.
03:12 30.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> после 43-го чечен вообще не награждали, или заменяли на ордена.- По уши деревянному - вопрос: словосочетание "не награждали, или заменяли НА ОРДЕНА" - что означает?
В ТЕКСТЕ РЕЧЬ О ПРЕКРАЩЕНИИ НАГРАЖДЕНИЯ ГЕРОЯМИ = и ты не деревянный?:
souser писал(а) в ответ на :
>> В советский период целый народ был депортирован. Их считали пособниками германских фашистов, по-другому о чеченцах не говорили. А среди них было 146 Героев Советского Союза .Герои (да и просто люди, ЧЕСТНО ВОЕВАВШИЕ) и их семьи - депортированы не были. Дезертиры, разбойники, пособники германских нацистов - были депортированы вместе с помогавшими (кормившими и укрывавшими) их семьями. Заметь, Курбатов: всего лишь ДЕПОРТИРОВАНЫ - а не "расстреляны на месте по законам военного времени"! Ты туп - и потому просто не понимаешь, что не стоило бы обижаться на проявленную в очень суровое время ГУМАННОСТЬ... >
1) депортировали вообще БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ (ибо немцев уже отогнали от чечни)
2) депортировали все подряд = без разбора
3) суровые времена организовали не департированные народы а твоя сволочь
4) депортировать это РЕПРЕССИРОВАТЬ = давай у тя квартиру с твоим великом отберём = какая мелочь?
И В ЭТОМ НЕ ТВОЯ ТУПОСТЬ ?
=========================
О СЖИГАНИИ СТАЛИНЫМ СОГРАЖДАН (детей женщин , стариков)
!
23 ФЕВРАЛЬ 1944-го Ха́йбах — бывший аул в горной Чечне. До депортации чеченцев в 1944 году входил в Галанчожский район, в настоящее время это территория Ачхой-Мартановского района Чечни. По версии Степана Кашурко, руководителя поискового центра «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и вооруженных сил, возглавившего в 1990 году чрезвычайную комиссию по расследованию событий в Хайбахе, нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали. Всего было уничтожено, согласно Кашурко, 705 человек. Операцией командовал комиссар госбезопасности 3-го ранга генерал-майор Гвишиани
Усманов в книге «Непокоренная Чечня» пишет
«За эту “доблестную” операцию ее руководитель полковник Гвишиани был удостоен Правительственной награды и повышен в звании (см. книгу “Хайбах: следствие продолжается”, г. Грозный, 1994).» Даже документ приводит за подписью некоего полковника Гвишиани.
«Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы “ вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах. Полковник Г. Б. ГВЕШИАНИ. Грозный. УВД» ================ ТУПИ К СВОИМ ФАШИСТАМ
В конце 1942 г. было запрещено призывать граждан, ранее проживавших в Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Дагестанской АССР.
ТОЛЬКО по нац признаку
Массовые депортации имели место в странах Балтии и Западной Украине. Всего в 1944 году было выселено на восток около 873 тысяч, а к октябрю 1948 года — 2 млн. 247 тыс. человек. … В 11 утра Берия телеграфировал Сталину: «Выселение проходит нормально.
В июле 1944 года Берия представил Сталину окончательную информацию: «Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны НКВД в феврале-марте 1944 г. было переселено на постоянное жительство в Казахскую и Киргизскую ССР 602.193 человека жителей Северного Кавказа, из них чеченцев и ингушей — 496.460 человек, карачаевцев — 68.327, балкарцев — 37.406 чел.»
В Казахстане поселили около 411 тысяч вайнахов (85 тысяч семей), в Киргизии — 85,5 тысячу (20 тысяч семей).
Чечено-Ингушская АССР была упразднена, а ее территория разделена между соседними регионами — Ставропольским краем, Дагестаном и Северной Осетией.
Имамам и муллам Берия приказал «провести необходимую работу среди населения»
Скрыться в горах сумели 6544 человека.
Отдельные работники наркомата госбезопасности сообщали о «ряде безобразных фактов нарушения революционной законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать», но наказания никто не понес.
Напротив, указом от 8 марта 1944 года 714 участников депортации были награждены «за образцовое выполнение специальных заданий», в том числе боевыми орденами Суворова, Кутузова и Красного Знамени.
Хайбах
Самая страшная трагедия разыгралась в высокогорном ауле Хайбах, где были убиты 705 человек.
Единственная их «вина» состояла в том, что 23 февраля пошел сильный снег, жители не могли спуститься с гор и срывали график депортации.
Комиссар госбезопасности 3-го ранга Михаил Гвишиани (впоследствии — сват премьера Алексея Косыгина) приказал загнать людей в конюшню и сжечь, использовав ту же методику, какую применяли нацисты к партизанским селам.
В 1980-х годах военный журналист Степан Кашурко, занимавшийся розыском безвестных героев войны, обнаружил на берегу Десны в районе Новгород-Северского останки погибшего 12 марта 1943 года разведчика 2-го гвардейского кавалерийского корпуса Бексултана Газоева.
В непромокаемом пакете у него на груди было неотправленное письмо матери, адресованное в Хайбах.
Журналист написал в республиканской военкомат Чечено-Ингушетии, и получил ответ, что такого населенного пункта нет, и никогда не было.
Заинтригованный Кашурко не поленился съездить в Грозный и встретился с первым секретарем обкома Доку Завгаевым, который нехотя признал, что «люди сгорели при депортации», но «об этой истории говорить и писать запрещено».
В 1991 году военная прокуратура возбудила дело по факту массового убийства в Хайбахе, которое впоследствии прекратили в связи со смертью основных обвиняемых.
согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии), а по информации чеченского Общества ветеранов войны — даже 44 тысячи человек.
На фронте погибли около 2300 чеченцев и ингушей.
Четверо стали Героями Советского Союза, а еще шестерым это звание присвоили задним числом после реабилитации репрессированных народов. При этом, по имеющимся данным, было заполнено около 40 представлений, но с февраля 1942 года действовало негласное указание «придерживать» наградные листы.
Герой Советского Союза снайпер Абухаджи Идрисов уничтожил 349 военнослужащих противника, а другой Герой, Ханпаша Нурадилов, взял 12 «языков».
Имена трех чеченцев и одного ингуша увековечены в Мемориальном комплексе защитников Брестской крепости. Двое участников обороны до сих пор здравствуют в Чечне.
Депортация состоялась, когда вермахт уже был отброшен на сотни километров от Кавказа, и, таким образом, явилась не военной необходимостью, а актом наказания.
По мнению историка Бориса Соколова, «Сталин давно планировал решить проблему непокорных кавказских народов, никогда по сути не признававших Советской власти, а война предоставила удобный повод для этого».
05:43 30.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
>Вы поинтересуйтесь как казаки сотрудничали с немцами и как их выдали на убой англичане. Казаков даже в СССР не стали везти, там в Европе и зарыли.
!. Так ели казаки немецких младенцев - или это так только "немцы говорили"? 2. Если же ты считаешь этих казаков "невинными жертвами Советской власти" - то зря ты так считаешь...а претензии по поводу выдачи сотрудничавших с гитлеровцами казаков, сдавшихся в плен британцам - британцам и предъявляй.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>В ТЕКСТЕ РЕЧЬ О ПРЕКРАЩЕНИИ НАГРАЖДЕНИЯ ГЕРОЯМИ
Ненаточенный ты наш - а в твоей фразе:
>после 43-го чечен вообще не награждали, или заменяли на ордена.-
даже слова "героями" НЕТУ! Перечитывай СВОИ тексты перед тем, как выложить их на всеобщее обозрение - избавишься от многих конфузов...
>1) депортировали вообще БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ (ибо немцев уже отогнали от чечни)
Немцев от Чечни отогнали - а чеченцы разбойничать продолжали...
>2) депортировали все подряд = без разбора
Семьи фронтовиков - не депортировали.
>3) суровые времена организовали не департированные народы а твоя сволочь
Ну да, ну да: виноваты не бандиты - виноваты органы внутренних дел...
>4) депортировать это РЕПРЕССИРОВАТЬ = давай у тя квартиру с твоим великом отберём = какая мелочь?
Угу: ежели я бандитствую - это как раз "репрессиями" и будет называться. А ты, как я понимаю - предлагаешь оставлять бандитам всё награбленное и наказывать их исключительно "домашним арестом"?
>По версии Степана Кашурко
Не забудь - именно "по ВЕРСИИ"... и "белых ниток" в этой, с позволения сказать, "версии" - намного больше, чем фактов!
>Депортация состоялась, когда вермахт уже был отброшен на сотни километров от Кавказа, и, таким образом, явилась не военной необходимостью, а актом наказания.
Именно наказанием этот акт и был - а что, у тебя есть какие-то сомнения в необходимости наказания преступников, если с момента преступления прошёл год?
>По мнению историка Бориса Соколова, «Сталин давно планировал решить проблему непокорных кавказских народов, никогда по сути не признававших Советской власти, а война предоставила удобный повод для этого».
Хм... ну и что? Не понял, если честно, сути обвинения...
08:50 30.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> !. Так ели казаки немецких младенцев - или это так только "немцы говорили"?2. Если же ты считаешь этих казаков "невинными жертвами Советской власти" - то зря ты так считаешь...а претензии по поводу выдачи сотрудничавших с гитлеровцами казаков, сдавшихся в плен британцам - британцам и предъявляй.
Немцы так не говорили, а советской власти никогда не было - была британская власть.
08:59 30.01.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>1) депортировали вообще БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ (ибо немцев уже отогнали от чечни)
Без необходимости не депортируют. И олимпийские игры на Кавказе тоже без необходимости не проводят. Важно разобраться с тем что происходило на территории после депортации, тогда будет понятно и зачем её проводили. Кавказ естественное препятствие на пути движения народов из Азии на европейское Закавказье. Хотели того народы Кавказа или не хотели, но они защищали Европу и тех кто жил на территории нынешней России от нашествий с юга. Отсюда правильней рассматривать кавказские войны как продолжение старых счётов с Азией и борьбу за маршруты передвижения из Азии в Европу. Принципиальной разницы в том с какого направления начиналась битва я не вижу.
11:49 30.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня крайне смущает пункт, в котором Гитлер якобы требует разрушения города.. Ну какой мог быть в этом смысл? Тем более, что ранее он ничего подобного не требовал..
>Ух ты - "ранее он ничего подобного не требовал"! А вот вспомнить, к примеру, про Ленинград с Москвой - какая участь у Гитлера в планах им была предопределена?
Не знаю. Гитлер со мной не делился своими планами.. а вот интересно, откуда тебе о них известно? Ужель он был твоим сополатником?
>> Если немцы нерушили другие города, то зачем им было крушить Сталинград? > Что ж - давай посчитаем: а сколько вообще городов в СССР - гитлеровцы не разрушали при вхождении? Киев, Минск, Гомель, Смоленск... (прости - очень долго перечислять города, оказавшиеся на оккупированной немцами территории) - про который из них можно сказать, что "немцы его не рушили"?
Ты располагаешь фото разрушенных городов, сделанных в те дни, когда немцы туда только входили? Лично я таких еще не встречал..
12:45 30.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да.. регулярные вонские формирования не смогли удержать противника даже на специально подгототовленных рубежах, а вот безоружные ополченцы взяли и защитили город.. > Про "лишнюю соломинку, ломающую хребет верблюду" - слышал когда-нибудь? Думаешь - всего лишь бессмысленная фраза? Отнюдь... > Именно так и происходило: гибнущая русская/советская армия, вместо того, чтобы сдаться в плен (как это в обычае у "цивилизованных европейцев" - и у немцев в том числе) - наносила противнику максимально возможный урон, отвлекая на себя силы и средства, заставляя тратить время и ресурсы... и в итоге - ослабевшего врага, вышедшего к стратегически-важной точке, могли удержать уже ОПОЛЧЕНЦЫ! И удерживали, между прочим, до тех пор, пока подошедшие новые армейские части не создавали новую линию фронта. "Варварская Россия" - что ж ты хочешь?
Что за чушь ты тут плетешь, неуч? Тебе известно, что только за первые полгода войны, в плену оказалось больше совецких военнослужащих, чем их было в западных приграничных округах и флотах в первый день войны.. Еще ни одно государство мира не знало подобного позора, когда ее армия, практически в полном составе, добровольно отказалась защищать своих правителей.. И только людоедский 227 приказ смог спасти большевиков от заслуженной виселицы..
>>То есть ты хочешь сказать что Еременко послал Сталина в зад, и отказался выполнять его приказ - остановить наступление противника, используя все силы фронтовой авиации?
> Я хочу сказать, что Ерёменко, используя неучтённый немцами ресурс "ополчение", выполнил приказ Сталина - и остановил наступление противника.
Ерунда. Еременко не был идиотом вроде тебя, а потому никак не мог полагаться на совешенно необученных рабочих, которые и винтовок то в руках, наверняка не держали.. к тому же и не было тех винтовок в достаточном количестве.. ополченцы могли честно умирать, но выполнять боевые задачи они были не готовы..
>"Все силы фронтовой авиации" - это ведь было ОЧЕНЬ мало для выполнения поставленной задачи... а пехотинцу - эффективно может противостоять лишь пехотинец!
Не БЫЛО совецкой пехоты в городе..
>баракобмана писал(а) в ответ на :
>> Тут еще следует отметить,что полк в основном, состоял из молоденьких девчонок зенитчиц, которые вряд ли могли вести упорные бои с танками.. тем более, с крыш домов..
>> И еще непонятно.. какую атаку зенитчицы отбили сначала - танков или самолетов..
>Мне искренне жаль тебя, пытающегося на нерусском языке осознать русское упорство в сопротивлении ВРАГУ...
Опять тупим-с, сусер? Да при чем тут русское упорство, если девушки не имели никакой возможность вести огонь по танкам не вошедшим в город, даже чисто теоритически?
13:31 30.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> А вы считаете,что все что делал Гитлер имело смысл? Или что он семи пядей во лбу? Вполне возможно,что город с именем Сталина просто раздражал его,может он придавал ему какой либо мистический смысл,ведь он был мистиком,а скорее чисто военный мотив его действий,молнеиносное завершение операции, шоковая бомбардировка. Блиц крига на Волге,как сегодня называют операцию немцев,которая по счастью окончилась крахов,как и все их предприятие!
Не понятно, о каком молниеносном захвате города может идти речь, если созданные бомбардировками завалы сильно препятствуют продвижению войск, но никак не способствуют этому? Короче говоря, ни военной ни экономической необходимости разрушать город НЕ БЫЛО. А насчет мистики.. Вряд ли бы Паулюс, находясь в столь сложной обстановке, думал об исполнении мистических пожеланий своего фюрера..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот только лгать не нужно, хорошо? Я говорил лишь то, что в районе Рынка немцы вышли к Волге..А в городе их видел командующий фронтом..
> Вот только лгать не нужно, хорошо? Или запоминать,что пишете! А писали вы следующее: > баракобмана писал(а) в ответ на :
>>> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как это не дошли, если этот факт общеизвестен и не отрицается самими участниками событий?>23го в районе Рынка на северной окраине. Сам Сталинград сильно вытянут вдоль Волги и в большей части города на тот момент немцев не было! Конечно не было. Немецкие войска в город просто не пустили.. но других возможностей предотвратить занятие города немцами, кроме массированных бомбардировок города, у совецкого командования НЕ БЫЛО.
Ну правильно, я согласился с тем, что на бОльшую часть города немцев не допустили, но где я утверждал, что немцев в тот день, в городе НЕ БЫЛО ВООБЩЕ?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да какие там могут быть минусы, если за неисполнение приказа в боевых условиях, однозначно полагалась пуля в затылок?
> То есть в бомбардировке собственного города,в котором на тот момент нет врага,а только собственные граждане, вы минусов не видите? Интересно,а о чем мы вообще тогда говорим?
Как это не было, а скем же тогда воевали героические зинитчитцы? Ведь ПОСЛЕ бомбардировки города (не важно чьей) танки, в их сектора обстрела, проехать уже не могли?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких фантазий. Если немцы нерушили другие города, то зачем им было крушить Сталинград? Да и вообще, они народ вполне себе рациональный, и лишний раз гробить экономику страны, которую планировали использовать в своих интересах, им было просто невыгодно
> Города они рушили,а экономика им особо не нужна была,а земли, рабы и ресурсы!
Какие города они рушили, и с чего вы взяли, что на завоеванных землях,экономика немцам была уже не нужна?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть. но везде почему то какие то неувязки и не стыковки.. а зачастую, и откровенная ложь..
>Что именно? И где?
Да везде! Приведите любую статью или книгу о тех событиях, и легко найду кучу неосоответствий с другими книгами и статьями на эту тему..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не смешите. Попробуйте на любом из форумов создать соответствующий опрос, и тогда вы увидите кто и что помнит.. уверен, что едва наберется даже10% правильных ответов..
> Не смешите! У меня жена несколько лет назад своими ушами слышала,как две девочки лет 15ти шли и одна у другой спрашивает-а что сегодня за праздник? > Это было 9 мая!
А в совецкое время было не так? Может рискнете привести статьи из центральных газет, где бы события 23августа 1942 года, связанные с массовой гибелью людей,освещались как то особо? За то про лохокост, и генацит евреев, нам дуют в уши регулярно и назойливо.. ((( Хотя казалось бы, какое нам дело до проблем, евреев, если у нас самих, траурных дат более, чем достаточно..
