Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
11:59 27.01.2013
Док. фильм показывали как каждый день наши подвозили по 10 тысяч человек для переправы их через Волгу и всех их ложили за день. Вечная память.
12:06 27.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не кажется ли вам странным, что об этой варварской бомбардировке ни Правда ни Совинформбюро в своих сводках, даже не обмолвились?
> Ничего об этом не знаю! Посмотрю позднее! > баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, достоверного источника о планах Гитлера у вас нет. А обсуждать чей то треп, у меня нет ни лишнего времени, ни желания.
> Понятно! Возразить на это вам нечем. Доказать,что такой директивы не было вы не можете. Следовательно то,что разрушение Сталинграда планировалось заранее-это неоспоримый факт!
))) Ага! Факт, который не всречается более нигде, акромя одной художественной книженции.. ну, вы и юморист, однако.. )))
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете назвать другие города, уничтоженные немцами перед их взятием?
> Извините,но и вы и я говорили о бомбардировках,а не о полном разрушении городов, при чем говорить об этом начали вы! Будьте,пожалуйста внимательней!
Хорошо, хорошо.. бомбардировки, так бомбардировки.. приведите для примера хоть один город, который бы немцы перед его взятием разбомбили не полностью, а хотя бы наполовину, уничтожив при этом десятки тысяч мирных граждан?
>> Ерунда. В Нюрнберге бомбардировка Сталинграда 23 августа, даже не упоминалась.Во всяком случае, мне об этом ничего не известно.. быть может вы просветите? )) >>
>> >> >>
>Пожалуйста! Говорилось об "бесцельном разрушении" в обвинении предъявленном нацистам и о Сталинграде говорилось наряду с другими городами СССР,подвергшимся разрушениям со стороны немцев!
Совершенно верно! Город, в котором за несколько часов было уничтожено несколько десятков тысяч мирных жителей, стоит в одном ряду с теми городами, в которые немцы входили практически, не поврежденными.. А ведь таких коллосальных потерь среди мирного населения, которые случились 23 августа 1942 года, страна не знала за всю историю существования..
> Среди наиболее разрушенных городов: Сталинград, Севастополь, Киев, Минск, Одесса, Смоленск, Новгород, Псков, Орел, Харьков, Воронеж, Ленинград, Мурманск.
Ну и в каком из этих городов были аналогичные сталинградским разрушения?
> баракобмана и W2g > > не стройте из себя альтернативных историков.мой дед воевал в Сталинграде...и город бомбила именно немецкая авиация.он сам видел и рассказывал мне.
Не в 10-й ли дивизии НКВД, служил ваш дед? souser писал(а) в ответ на :
> Серьёзно: может, действительно, стоит разобраться с методологией спора? > Что я вижу: W2q и баракобмана берут первую попавшуюся под руку идею (лишь бы побредовей) - и кидают в оппонентов с ехидным предложением "а вы докажите, что это не так!"... при этом нелогичность и противоречивость кидаемых в форумчан идей - их не волнует нисколько! Оцените сами: > 1. "Германия не могла напасть на СССР в 1941 году, поскольку Вермахт был неготов к войне"
Что за бред, сусер? Когда я утверждал, что Германия не могла напасть на СССР???
> 2. "Именно советские бомбардировщики разбомбили занятый (или - даже ещё незанятый?) немцами Сталинград в 1942 году"
Ну Минск же превратили в руины, выбивая немцев из города, а почему ты уверен, что не могли тоже самое сделать со Сталинградом?
> Как эти две "идеи" должны согласовываться друг с дружкой - уму непостижимо... "они не напали, потому что не могли - но дошли до Сталинграда, хотя им всячески мешали в этом предприятии".
А кто и когда решил, что эти идеи вообще должны как то согласовываться между собой, тем более, в этой теме?
14:36 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А кто и когда решил, что эти идеи вообще должны как то согласовываться между собой, тем более, в этой теме?
Дык - тогда вопрос: напала ли Германия на СССР 22.06.1941 - или это доказательствами не подтверждается?
15:04 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> ))) Ага! Факт, который не всречается более нигде, акромя одной художественной книженции.. ну, вы и юморист, однако.. )))
То есть вы утверждаете,что директива Гитлера №45 от 23 июля 1942г это художественный вымысел? Доказать сможете? Этой информацией забит весь инет,так что будь она ложной, было бы и опровержение. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Хорошо, хорошо.. бомбардировки, так бомбардировки.. приведите для примера хоть один город, который бы немцы перед его взятием разбомбили не полностью, а хотя бы наполовину, уничтожив при этом десятки тысяч мирных граждан?
Испанская Герника,польский город Велунь. Но вопрос в том,что в СССР до этого такой задачи Гитлер перед люфтваффе не ставил,как в случае с Сталинградом.баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну и в каком из этих городов были аналогичные сталинградским разрушения?
А в каком из этих городов были уличные бои в течении полугода?
15:04 27.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто и когда решил, что эти идеи вообще должны как то согласовываться между собой, тем более, в этой теме?
>Дык - тогда вопрос: напала ли Германия на СССР 22.06.1941 - или это доказательствами не подтверждается?
Конечно напала. Только от этого обстоятельства СССР не перестал быть агрессором во ВМВ, потому как на Польшу напал именно он.. и от ответственности за это его никто не освобождал..
15:18 27.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> ))) Ага! Факт, который не всречается более нигде, акромя одной художественной книженции.. ну, вы и юморист, однако.. )))
> То есть вы утверждаете,что директива Гитлера №45 от 23 июля 1942г это художественный вымысел? Доказать сможете? Этой информацией забит весь инет,так что будь она ложной, было бы и опровержение.
Я ставлю под сомнение не столько сам факт существования этой директивы, сколько достоверность ее содержания. Особенно в части касающейся уничтожения Сталинграда..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо, хорошо.. бомбардировки, так бомбардировки.. приведите для примера хоть один город, который бы немцы перед его взятием разбомбили не полностью, а хотя бы наполовину, уничтожив при этом десятки тысяч мирных граждан?
>Испанская Герника,польский город Велунь. Но вопрос в том,что в СССР до этого такой задачи Гитлер перед люфтваффе не ставил,как в случае с Сталинградом.
Кстати, в вашей версии этой дерективы, Гитлер приказывает разбомбить Сталинград ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Всвязи с этим возникает вопрос: Почему этот приказ не был выполнен? баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и в каком из этих городов были аналогичные сталинградским разрушения? > А в каком из этих городов были уличные бои в течении полугода?
А какая связь между полугодовыми боями и массированным авианалетом на жилые кварталы?
15:25 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Конечно напала. Только от этого обстоятельства СССР не перестал быть агрессором во ВМВ, потому как на Польшу напал именно он.. и от ответственности за это его никто не освобождал..
Хм.. ну и почему ж тогда Англия и Франция (союзники Польши) объявили войну Германии - но не объявили её Советскому Союзу? Почему ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ вступившее в войну государство (последним - были США) - вдруг СТАЛО "агрессором"?
15:29 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Я ставлю под сомнение не столько сам факт существования этой директивы, сколько достоверность ее содержания. Особенно в части касающейся уничтожения Сталинграда..
Но ведь у вас нет никаких серьезных оснований для сомнений,кроме, так скажем, вашей интуиции. Или я ошибаюсь? Если нет,то давайте все ж доверять документам, которые никто до вас не ставил под сомнение. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Кстати, в вашей версии этой дерективы, Гитлер приказывает разбомбить Сталинград ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Всвязи с этим возникает вопрос: Почему этот приказ не был выполнен?
Он был выполнен! Город разбомбили до вступления в него немецких войск. В самый выгодный для них момент,непосредственно перед штурмом. Директива ведь предусматривает общее указание,как действовать,а более конкретные детали разрабатывают непосредственно командующие войсками на местах. баракобмана писал(а) в ответ на :
> А какая связь между полугодовыми боями и массированным авианалетом на жилые кварталы?
Не будь уличных боев,разрушений было б меньше.
15:30 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Кстати, в вашей версии этой дерективы
Она не моя! Она единственная версия!!!!
15:31 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Я ставлю под сомнение не столько сам факт существования этой директивы, сколько достоверность ее содержания.
Тебе тоже требуется текст с авторской правкой самого Гитлера? Или - печать Рейхсканцелярии на отпечатанном "набело" документе тоже сойдёт?
>Всвязи с этим возникает вопрос: Почему этот приказ не был выполнен?
Помешали, однако... вообще - у приказов Гитлера (по крайней мере - в России) была такая особенность: их ПОСТОЯННО мешали исполнить надлежащим образом.
>А какая связь между полугодовыми боями и массированным авианалетом на жилые кварталы?
Просто ты разрушения, возникшие в результате 200 дней ожесточённых уличных боёв - приписываешь всего лишь одному авианалёту...
15:44 27.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно напала. Только от этого обстоятельства СССР не перестал быть агрессором во ВМВ, потому как на Польшу напал именно он.. и от ответственности за это его никто не освобождал..
>Хм.. ну и почему ж тогда Англия и Франция (союзники Польши) объявили войну Германии - но не объявили её Советскому Союзу?
Потому что они не были идиотами и прекрасно осознавали, что им сами никогда не справиться даже с одной из двух сильнейших армий мира. А потому союзники предпочли, для начала, стравить двух монстров между собой, а затем добить победившего зверя.. что они с успехом и провернули..
> Почему ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ вступившее в войну государство (последним - были США) - вдруг СТАЛО "агрессором"?
А Япония то, тут каким боком? )))
15:57 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Потому что они не были идиотами и прекрасно осознавали, что им сами никогда не справиться даже с одной из двух сильнейших армий мира. А потому союзники предпочли, для начала, стравить двух монстров между собой, а затем добить победившего зверя.. что они с успехом и провернули..
С какого это перепугу ты РККА образца 1939 года вдруг приписал звание "одной из двух сильнейших армий мира"? И армия Франции, и армия Англии в 1939 году - каждая по отдельности БЫЛИ СИЛЬНЕЕ Вермахта и РККА вместе взятых! И в 1941 году та же Англия (вернее - её руководство) вполне искренне ожидала падения Москвы и гитлеровского парада на Красной площади буквально "со дня на день"... Поэтому - поправляю тебя: Англия и Франция позволили Гитлеру и Германии вырасти, выучиться, набрать силу - исключительно для того, чтобы Гитлер напал на СССР... а вот то, что Гитлер может напасть на Францию с Англией, их руководителями предусмотрено не было - отчего и случился изрядный конфуз: пришлось "старейшей демократии Европы" ПРОСИТЬ ПОМОЩИ у потенциальной жертвы с такой любовью взрощенного зверя.
> А Япония то, тут каким боком? )))
А Япония - во Второй Мировой с 1933 года участвовала (про "Нанкинскую резню" - слышал хоть что-нибудь? 300.000 жертв за неполных две недели...).
15:59 27.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ставлю под сомнение не столько сам факт существования этой директивы, сколько достоверность ее содержания. Особенно в части касающейся уничтожения Сталинграда..
> Но ведь у вас нет никаких серьезных оснований для сомнений,кроме, так скажем, вашей интуиции. Или я ошибаюсь? Если нет,то давайте все ж доверять документам, которые никто до вас не ставил под сомнение.
))) Эк вас понесло.. может предложите мне еще в Аллаха или Деда Мороза поверить? Уверяю, что на просторах интернета этим персонажам уделяется куда больше внимания, нежели какой то там дерективе.. Я человек не религиозный, а потому догм не приемлю априори..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, в вашей версии этой дерективы, Гитлер приказывает разбомбить Сталинград ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Всвязи с этим возникает вопрос: Почему этот приказ не был выполнен?
> Он был выполнен! Город разбомбили до вступления в него немецких войск. В самый выгодный для них момент,непосредственно перед штурмом.
Какого такого штурма, если в городе 23 августа, практически не было каких либо значительных войск, а мирное население, попавшее под удар, никакой опасности для наступающей стороны, не представляло вовсе? Директива ведь предусматривает общее указание,как действовать,а более конкретные детали разрабатывают непосредственно командующие войсками на местах. Полагаете, что это сам Паулюс отдал приказ на массированную бомбардировку Сталинграда?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая связь между полугодовыми боями и массированным авианалетом на жилые кварталы?
> Не будь уличных боев,разрушений было б меньше.
Меня сейчас не интересуют разрушения, полученные в последующие недели и месяцы войны. В данном случае, речь идет о жертвах и разрушениях причененных городу вечером 23 августа 1942 года в результате зверской массированной ковровой бомбардировки..
16:15 27.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что они не были идиотами и прекрасно осознавали, что им сами никогда не справиться даже с одной из двух сильнейших армий мира. А потому союзники предпочли, для начала, стравить двух монстров между собой, а затем добить победившего зверя.. что они с успехом и провернули..
>С какого это перепугу ты РККА образца 1939 года вдруг приписал звание "одной из двух сильнейших армий мира"? И армия Франции, и армия Англии в 1939 году - каждая по отдельности БЫЛИ СИЛЬНЕЕ Вермахта и РККА вместе взятых!
Ну конечно.. осенью 39 года Вермахт был слабым, а уже через полгода так окреп, что раметал сильнейшую французскую армию в пыль..))) Самому то не смешно, сусер?
> И в 1941 году та же Англия (вернее - её руководство) вполне искренне ожидала падения Москвы и гитлеровского парада на Красной площади буквально "со дня на день"... > Поэтому - поправляю тебя: Англия и Франция позволили Гитлеру и Германии вырасти, выучиться, набрать силу - исключительно для того, чтобы Гитлер напал на СССР... а вот то, что Гитлер может напасть на Францию с Англией, их руководителями предусмотрено не было - отчего и случился изрядный конфуз: пришлось "старейшей демократии Европы" ПРОСИТЬ ПОМОЩИ у потенциальной жертвы с такой любовью взрощенного зверя.
То есть, Англия намеренно сдала французов с целью дальнейшего укрепления Германии? Бред фееричный..))
>> А Япония то, тут каким боком? ))) > А Япония - во Второй Мировой с 1933 года участвовала (про "Нанкинскую резню" - слышал хоть что-нибудь? 300.000 жертв за неполных две недели...).
Вот как? Может ты и дату начала ВМВ назовешь? В собственной версии.. )))
