>> Готовлю почву для продолжения разговора о ненасытности жидовского Газпрома.
>
> Вам по какой цене годовой контракт подписали?)) А сколько в соседней Польше стоит? А сколько газа на душу населенияпотребляет РБ по сравнению с Украиной и Прибалтикой? > > Вооо... а то тут \"почву\" разводят... может, тоже трубу перекроете? Из солидарности с бандерами?((
Контракта на 2009 год нет. Газпром все оттягивает. Хотя газ и качает.
Вот, что пишут у нас по этому поводу:
\"Понятно, воевать на два фронта \"Газпрому\" (читай: Кремлю) было бы бессмысленно.
Поэтому Беларуси, кажется, дают относительно мягкую, политическую цену на газ в 2009
году. \"Кажется\" — так как соответствующая бумага не подписана. И о \"божеской цене\" мы
можем судить лишь со слов Александра Лукашенко после декабрьской встречи с
Медведевым.
Получается, что Москва хочет сначала дожать белорусское начальство в ряде важных для
нее вопросов, а потом уже окончательно определиться с ценой. Короче, утром — уступки,
вечером — газ.
Уступки могут быть следующие: Беларусь подписывает договор о единой системе
противовоздушной обороны, экономический меморандум (содержание его не слишком
афишируется, но в общих чертах речь идет о более удобных условиях для российских
капиталов, товаров и их рубля на нашей территории).
Что касается признания Абхазии и Северной Осетии, то здесь Минск искусно тянул резину и
технично отбросил вопрос как минимум до апреля, когда начнется новая парламентская
сессия. Но и в этом вопросе будут дожимать, о чем свидетельствует свежее заявление
Сергея Шамбы, министра иностранных дел Абхазии. Он считает, что следующий такой шаг
сделает именно Беларусь.
Признание же мятежных грузинских территорий самостоятельными государствами пускай и
не торпедирует, но может омрачить процесс нормализации отношений Минска с Западом.
Таким образом относительно дешевый газ обернется издержками на западном
направлении. \"
02:42 09.01.2009
Forester писал(а):
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Обычно такую формулировку использует кремль, оправдывая отсутствие свободы слова в РФ, не знал, что вы его сторонник, а со статьей журналиста я полностью согласен, потому и разместил ее сдесь.
>А что не так? Вам показалась статья правдивой, мне - предвзятой. С чего Вы взяли что я сторонник Кремля? Или недоверие к иностранной прессе автоматически причисляет оппонента к сторонникам Путина? Странная логика.
> Я не говорю что ненадо читать интернет издания, или не смотреть ТВ. Просто необходимо подходить к их анализу с \"трезвым\" взглядом. И понимать, что в большинстве случаев пресса публикует только частное мнение корреспондентов, которые чаще всего не тянут на аналитиков.
В начале писал только свой трезвый взгляд, но в последствие решил подкреплять его мнением авторитетных изданий. Кремлевский энерго-террозм на лицо, тут читать ни кого не надо, достаточно самостоятельно владеть ситуацией.
Helgram писал(а):
>Статья - откровенно заказная. В рамках очередной операции США. Таких - щас появится вагон, Бандера в соседней ветке ещо одну притащил, американскую же - что Россия (!) провоцирует сбои поставок, чтобы напасть на Украину и захватить трубу))
> > Даже тупому было бы есно, откуда ноги растут, особенно если сравнить технологию развития лжи с августовской - те же издания, те же интонации и доводы... но ЭЗС похоже тут целенаправленно работает на США)) Судя по вульгарности провокации и одиозности трактовки.
Началось, только одному обьяснил, тут же Хелграм, со своим пролетарским заказное! Закзные статьи клепает на конвейере кремль и его дружки Шредеры, а тут абсолютно точные определения. Я вас не понимаю, коммунизм в России не возродить, либо ориентация на Запад в рамках партнерских отношений, либо загнивание и распад, под мудрым руководством кремляди. Неужели так тяжело забыть неосуществимую мечту? Давайте лучше построим демократическое общество, а там вы сможете агитировать за свои идеи людей, может даже места в парламенте получите, ну чего вы Хелграм?
Проходящий писал(а):
>Ни хрена, ни какого второго этапа газовой войны Ъмеется в виду Белорусь/ не будет.
> По крайней мере в текущем году о чем сегодня на той же пресконференции заявил ВВПе, > Россия будет придерживаться льготных для белорусов цен, заключённых на текущий 2009-й год
Ему еще с Белоруссией сейчас не хватало испортить отношения, но думаю понятно, что они следущая цель энерго-террора?
>> После того, как газовый конфликт с Украиной устаканится, начнется второй раунд, уже с >> >> Беларусью. >>
>> И, именно, поэтому встрял в разговор. >>
>> Готовлю почву для продолжения разговора о ненасытности жидовского Газпрома.
> > > Перестань ссать кипятком до срока.Беларусь в ЕЭП,является частью союзного гос-ва,таможенную пошлину за газ не платит.И согласилась синхронно уравнять внутрирос-е цены на газ и бел-е до уровня евр-х к 2011 г.Ещё раз предлагаю не ссать кипятком без причины.
Пацаненок!
Ты слишком мелко плаваешь, чтобы разговаривать со мной в подобном тоне.
Сначала изучи матчасть, а потом вылезай со своими коммами
02:50 09.01.2009
РИ Вы тоже начинаете мутить воду Договор о единой противовоздушной обороне, насколько я помню уже существует в рамках СГ Так называемый \"экономический меморандум\" тоже прописан, но в рамках Евразеса, куда входит и Казахстан, что совсем не означает, что казахи или белорусы отказываются от своего пути развития. Там, как я понял, речь идет о беспошленом движении товаров, и снятии защиты внутрених границ. между государствами участниками. Но пока, этот документ еще не готов
> РИ > Вы тоже начинаете мутить воду > Договор о единой противовоздушной обороне, насколько я помню уже существует в рамках СГ
> Так называемый \"экономический меморандум\" тоже прописан, но в рамках Евразеса, куда входит и Казахстан, что совсем не означает, что казахи или белорусы отказываются от своего пути развития. > Там, как я понял, речь идет о беспошленом движении товаров, и снятии защиты внутрених границ. между государствами участниками. > Но пока, этот документ еще не готов
Насколько я понял Вас \"Проходящий\" это Вы возражаете мне.
Совместная система ПВО между Беларусью и Россией продавливается Россией уже почти десяток лет. Что эта система предполагает:
1. Фактическую передачу ПВО Беларуси под командование какой-то (номера не помню) российской Армии ПВО с командным пунктом в какой-то подмосковной деревушке.
Хотя нет.
Вывалю на тебя всю инфу про совместную ПВО, которая у меня есть.
04:13 09.01.2009
Хоть и не по теме, но, коль скоро \"Проходящий\" усомнился, я ВЫНУЖДЕН реабилитироваться.
Итак!
Инфа из российского источника:
Единая система ПВО - быть или не быть? Единая региональная система противовоздушной обороны Российской Федерации и Республики Беларусь. Перечень военных органов управления, командных пунктов, объединений, соединений и воинских частей, выделяемых в состав последней, будет утвержден совместно министрами обороны Российской Федерации и Республики Беларусь в трехмесячный срок со дня вступления в силу соглашения. Но предполагается, что в ее состав войдут соединения и воинские части сторон, находящиеся на территории Республики Беларусь, Калининградского отдельного района и западных областей Российской Федерации. Боевой состав Единой региональной системы ПВО России и Беларуси предполагается следующий: авиационных частей – 5; зенитных ракетных частей – 10; радиотехнических частей – 5; частей радиоэлектронной борьбы – 1. Единую региональную систему возглавит командующий объединением Военно-воздушных сил и противовоздушной обороны одной из сторон, который после вступления в силу соглашения будет назначен на должность совместным указом президентов Российской Федерации и Республики Беларусь по представлению министров обороны обеих стран. Порядок управления силами и средствами Военно-воздушных сил Российской Федерации и Военно-воздушных сил и войск противовоздушной обороны Республики Беларусь останется неизменным, а именно: управление своими силами и средствами, входящими в состав Единой региональной системы противовоздушной обороны от каждой из сторон, осуществляет главнокомандующий Военно-воздушными силами Вооруженных сил Российской Федерации и командующий Военно-воздушными силами и войсками противовоздушной обороны Вооруженных сил Республики Беларусь соответственно. Координация совместных действий соединений и воинских частей, выделенных в состав Единой региональной системы противовоздушной обороны, осуществляется с центрального командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами Вооруженных сил Российской Федерации. В угрожаемый период для управления Единой региональной системой противовоздушной обороны в составе объединенного командования региональной группировки войск (сил) Российской Федерации и Республики Беларусь создается объединенное командование Единой региональной системой противовоздушной обороны Российской Федерации и Республики Беларусь.
04:20 09.01.2009
А теперь почитай белорусскую информацию.
Генерал-майор Азаренок – главком ПВО Беларуси не обошел молчанием вопрос о подписании соглашения о Единой системе противовоздушной обороны (ЕС ПВО) союзного государства. «Соглашение будет подписано в текущем году и, надеюсь, это произойдет в ближайшее время… В Беларуси уже практически завершена процедура внутригосударственного согласования документов о единой системе ПВО», - сообщил белорусский командующий.В то же время находящийся с визитом в Армении главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов, относительно создания ЕС ПВО: «Соглашение уже отработано, мы надеялись подписать его еще в декабре, но, к сожалению, этого не получилось. К следующей встрече наших министров обороны все документы будут готовы». Создание Единой системы ПВО ставит щекотливый вопрос единого Главного командования системы, ведь в условиях быстрого воздействия современных вооружений, да и просто по армейским нормам, «консилиум» тут недопустим. Неужели приоритет подачи команды будет принадлежать Москве? Предполагалось, что основную часть ЕС ПВО, составят силы ПВО Белоруссии, а со стороны России в нее войдут лишь средства Командования специального назначения и 6-й армии ВВС и ПВО. Главнокомандующий ВВС России с центрального командного пункта ВВС сможет применять силы и средства ПВО Беларуси. В свою очередь, командующий ВВС и ПВО Беларуси сможет использовать те силы и средства Российской Федерации, которые включены в состав Единой системы. Но возможно ли подписание Соглашение о ЕС ПВО в нынешних нелегких условиях двусторонних отношений.
КАК ТЕБЕ ЭТО НРАВИТСЯ.
ТАКОЕ ВОТ СООТНОШЕНИЕ - ВСЁ ПВО БЕЛАРУСИ, а со стороны России в нее войдут лишь средства Командования специального назначения и 6-й армии ВВС и ПВО, ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ------ Т О Л Ь К О К О М А Н Д О В А Н И Е.
Нормально, правда!
Прям в духе прихватизации в России начала девяностых.
04:22 09.01.2009
Русский белорус писал(а):
> Насколько я понял Вас \"Проходящий\" это Вы возражаете мне.
А я вот тоже не пойму предмет для спора. Беларусию Россия тоже хочет поглатить? В сегодняшнем выступлении премьер сказал, что для Беларусии льготные цены на газ. Думаю что соответствующий документ так или иначе подписан будет. Особых претензий к Беларусии нет, а мелкие споры утрясут... Или РБ, вы как в том анекдоте про старика, который плакал, что упавшая поленица могла бы убить его внука, если бы у него был сын, если бы сын был женат, если бы сын родил ему внука, если бы внук жил у старика, и если бы внук неудачно встал на месте падения поленицы.
04:23 09.01.2009
Да итак ли необходимо создание ЕС ПВО самой Беларуси, если по признанию тех же российских генералов и военных теоретиков, военное ведомство нашей республики среди бывших советских государств наиболее успешно провело реформу вооруженных сил, в позитивном ключе, сохранив их боеспособность. В Беларуси были пересмотрены концептуальные подходы к конфликтам в условиях современной обстановки, с которыми военным республики, возможно, придется столкнуться, способы и методы воздействия на противника, которые учитывают относительно небольшие размеры территории республики. В результате сделан выбор в пользу мобильных, компактных механизированных соединений, тесно взаимодействующих с родами и видами войск, и реализованы меры по созданию территориальной обороны. Самое тесное взаимодействие сухопутных группировок должно происходить, прежде всего, с ключевыми в современных конфликтах – авиацией и противовоздушной обороной. Что и привело к слиянию ВВС и ПВО в единый вид войск, и созданию в республике диады Вооруженных сил Беларуси – Сухопутных войск и ВВС-ПВО. Под управление ВВС-ПВО из низовых подразделений других родов и видов войск были переведены средства противовоздушной обороны, вплоть до непосредственно прикрывающих войска на переднем крае. Ранее таковые взаимодействовали с командными пунктами и штабами ПВО, но непосредственно были подчинены командованию подразделений других родов и видов войск. Эти меры в условиях компактности страны и организационно-штатного сокращения ВС, как качественного (отказ от дивизий в пользу бригад, соответственно, выпадения ряда традиционных звеньев в типичной советской цепочке рота-батальон-полк-дивизия-корпус-армия) , так и количественного были вполне обоснованными. Увенчавшись созданием Автоматизированной системы управления ПВО (АСУ ПВО) на белорусской производственной базе, в составе четырех компонентов: «Бор-2П» - мобильный командный пункт оперативно-тактического командования, «Поляна-РБ» – командный пункт зенитной ракетной бригады, «Неман-ПВ» – подвижный командный пункт истребительной авиабазы, «Спрут» – пункт управления наведением авиации.
04:27 09.01.2009
Ко всему военные Беларуси получили в наследство от Белорусского Военного округа второй «по современности» парк обычных вооружений и военной техники в СССР, который соответствовал его назначению следующего эшелона после наиболее насыщенной современной техникой Западной группы войск в восточной Германии. В России же генералитет и старшие офицеры долгое время находилось в плену прежних взглядов на ведение войн и конфликтов с опорой на общевойсковые операции армейских и корпусных группировок, главным образом, в составе сухопутных, воздушных, ПВОшных армий и корпусов. И это при отсутствии реального технического наполнения, из-за большого количества «неживой техники», не столько морально, сколько физически устаревшей, в том числе по причине отсутствия должных условий хранения, регламента и обслуживания. Ликвидации большого парка современных вооружений в результате всевозможных сокращений, в том числе конвенциональных, и сопровождающего этот процесс разворовывания на всех уровнях. Нехватки, равной почти отсутствию, современных вооружений и военной техники, прежде всего в таких ключевых как подчеркивалось, ВВС и ПВО. Так если Россия ежегодно модернизирует или закупает новыми пару-другую «тяжелых» истребителей, то только в Индию продает десяток (но эта страна все же основной по валу покупатель российского оружия).
04:30 09.01.2009
А что же Беларусь? Ведь в пример, парк ее авиации фактически не пополнялся новыми единицами истребителей, вертолётов. Напротив, Беларусь экспортировала большое количество оружия, что позволило к концу 90-ых г.г. XX ст. по оценке мировых экспертных организаций, основывающихся на разнящихся методах, относить нашу страну к десятке либо дюжине мировых продавцов вооружений и военной техники. Что помогло стать одним из «кирпичиков» экономической стабильности Беларуси. Несомненно, одно – сброс лишних вооружений позволил оптимизировать бюджет военного ведомства Беларуси и сосредоточиться на приоритетах исходя из новых концептуальных посылок. Насколько они окажутся верны – не приведи Бог проверить. Но белорусским Вооруженным силам повезло – в стране осталось много предприятий так называемого военно-промышленного комплекса, в том числе самых современных в Советском союзе. Многие из них работали и работают по противовоздушной тематике – как в области производства материальной, аппаратной и комплектной составляющей, так и алгоритмизации и программного обеспечения. Наличие таких предприятий в значительной мере позволило провести своими силами модернизацию белорусских средств ПВО, традиционно говоря, в войсковом звене, а также создать АСУ ПВО. Причем делать это все и с использованием программного обеспечения, построенного на системах с открытым кодом, что для российского ВПК является большим тормозом, так как использование разработанного за пределами России ПО для военной техники там ограничено законодательно. Тесно кооперировались белорусские предприятия с российскими во время развертывания военно-технического сотрудничества еще на стыке тысячелетий, когда ряд белорусских предприятий выступили учредителями ФПГ «Оборонительные системы» и ФПГ «Точность». Также укрепилась та составляющая ПВО Беларуси, которую можно условно назвать территориальной ПВО, за счет поставок по внутренним российским ценам комплексов С-300 со второй половины 90-ых г.г. А в прошлом году предоставленными на безвозмездной основе Россией четырьмя дивизионами С-300 ПС в рамках Проекта по созданию ЕС ПВО России и Беларуси. Генштаб и военное ведомство России, лоббирующие свое руководство, делали этот «подарок» в условиях расширения авиационного присутствия НАТО в Литве, Латвии, и появления здесь мощных локаторов.
04:33 09.01.2009
Подписание Соглашения о создании ЕС ПВО со стороны Беларуси сомнительно в нынешних условиях политико-экономического конфликта с Россией, так как вряд ли руководство будет сбрасывать «козырь» и отказываться от возможности в перспективе торга по этому вопросу с восточным соседом. Пусть и безуспешного для последнего. По этому поводу можно вспомнить историю с договором о введении единой валюты Союзного государства России и Беларуси с 1 января 2005 года, который с 2000 года оказался в подвешенном состоянии. Что же касается российских и белорусских военных, исходя из общих интересов, они будут вместе продолжать сотрудничество и координацию в деле защиты воздушного пространства Беларуси и западного предполья ПВО Командования специального назначения (бывшего московского военного округа).
ВОТ ТАКОВА ОЦЕНКА СОВМЕСТНОЙ СИСТЕМЫ ПВО СО СТОРОНЫ БЕЛАРУСИ.
Надеюсь Вы, уважаемый \"проходящий\" поняли, что оказались НЕ ПРАВЫ.
04:44 09.01.2009
Русский белорус писал(а):
> Да итак ли необходимо создание ЕС ПВО самой Беларуси,
А так ли необходимо России продавать вам газ по льготным ценам? Да еще российские кредиты получаете. Ребятки, не забывайте, что за счет этого вы и можете модернизировать свои ПВО. А при цене газа $450 что у вас останется? Рогатки? Так что давайте уж взаимно.
04:50 09.01.2009
РИ Вы не петляйте здесь як бандеранайки. Говорите прямо, что Вас не устраивает. Не хотите совместное ПРО, Ни кто Вас за уши не тянет. Не хотите проникновения российского алигархата в РБ, так это мы уже здесь перетирали и не раз. Я бы тоже этого не хотел Что еще то Вас не устраивает? Пишите.
Или Вы хотите настроить форум против РБ, как это сделали оранжевые? За всех говорить не буду, но моё отношение не изменится
04:53 09.01.2009
Об \"экономическом меморандуме\" у меня практически нет инфы и, поэтому спорить не буду.
Но в Беларуси ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАСТОРОЖЕННО ОТНОСЯТСЯ к проникновению российского
рубля в Беларусь и российского капитала. Примеров тому масса. Почитай, например, интервью Лукашенко белорусским СМИ, которое он дал перед новым годом (конкретно, о белорусской \"Коммунарке\" - конфетной фабрике).
А на бытовом уровне могу сказать, что белорусы потому и остались белорусами, что, НАХОДЯСЬ МЕЖДУ ЗАПАДНОЙ (ПОЛЬША) И ВОСТОЧНОЙ (РОССИЯ) ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ, ВСЕГДА ВЕЛИ СЕБЯ СПОКОЙНО, ВДУМЧИВО, НЕЗАВИСИМО, НО НЕИЗМЕННО ТВЕРДО ОТСТАИВАЯ СВОИ ИНТЕРЕСЫ. И остались ВОСТОЧНЫМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ СЛАВЯНАМИ.
