Helgram! Учитывая отсутсвие подтверждения Ваших обвинений об угрозах беларусов в адрес РФ и оскорблений мной России и русского народа, учитывая Ваши взгляды, считаю вопрос решённым: Вы погорячились. Признать этого не хотите. Ваше дело. Ответ на ваш пост.
Helgram писал(а):
> Уважаемый, а это ничего, что у нас населения в 15 раз больше? И что тогда \"порыльно\" на россиян выйдет в 15 раз меньше? quoted1
Уже объяснил сие недопонимание с обеих сторон…
> И вы будете печатать сколько вам нужно для полного благополучия? 1:1 сРоссией, рубль на рубль? Скупать тут всечто можно и перепродавать на запад? quoted1
Вот из-за этой жадности, не лезущей ни в какие ворота, ничего хорошего и не выйдет. Сам принцип устойчивости экономики требует - одна страна, одна валюта, ОДИН эмиссионный центр. Попроситесь в США на тех же условиях. Я даже переведу, как любитель ругани, что они вам ответят))
А вроде же умный человек! Вы никогда не слышали такого слова как «договор»?Можно ведь распределить кто и сколько будет печатать…Я же не прошу печатать на скорость: у кого больше бумажек – тот богаче. Вы как-то однобоко понимаете сущность эмиссионного центра. Только вот тут у меня поправочки сразу же имеются: одна страна? Так ведь нет, Союз, но не одно государство! Конфедерация, не федерация! Что значит «попроситесь в США»? Мы не просимся в Россию! Мы не огромный народ, вроде русского, но честь у нас тоже есть. Мы не просимся ни к кому, как «великие патриоты-националисты» – латыши. Мы говорим о создании Союза. Например Союза Суверенных Славянских Республик! А? Как аббревиатуру прочтут в ЦРУ, так и обомлеют от страха!:)))))))
> позже, при расширении союза за счёт например Украины можно оставить эмиссионные центры у нас и сделать и у них. quoted1
Ага. Еще один дать Чечне, один Татарии и один БАшкирии. Чтоб не чувствовали себя ущемленными, и фигачь кто сколько захочет. Результат представляете? Кроме краха экономики России и гиперинфляции? Паразитизм всей местечковой элиты, дорвавшейся до станка. Став долларовыми миллиардерами на очередном крахе экономики - благополучно придумают очередного местного \"зайчика\" только для своих.
Если Вы ещё раз сравните МОЁ НЕЗАВИСИМОЕ государство с частью вашей федерации, Вы для меня окажетесь в игноре навсегда. По сути вопроса я уже ответил: наличие эмиссионного центра совсем не значит глупое его понимание как машины для печати бесконечных денег. Всё должно быть по договору.
> Вот это - уже разумнее. Но - подразумевает федеративное устройство, а не конфедерацию. Одно правительство и один парламент, и никаких зайчиков. Хорошобы, вполне справедливо, но.. quoted1
Не согласен. Просто потому, что всё это возможно и при сохранении независимости стран-участниц союза. Парламент не один, а 2 национальных, а один – союзный. Союзный выше национальных, имеет распорядительно-контролирующую (+законодательная общая по центральным вопросам) функцию. Национальные парламенты – исполнительно-законодательную. Правительство – тоже самое. Федерация будет означать банальное «проглачивание» независимой Беларуси, поскольку РФ и так федерация.
> Но - это противоречит интересам беларусской элиты. Да и народа, поскольку в первую очередь он почувствует \"массовую прихватизацию\" с разрушением социальной инфраструктуры, ростом цен и криминала, и наплывом таджиков и прочих. Так что пока - нереально. Как ни жаль. quoted1
Ждите, пока у вас не разреформируют и прихватизируют все, как у нас и на Украине, или пока мы не восстановим то, что разрушили и разворовали либералы. Только тогда реальное объединение будет возможным и безконфликтным, к обоюдной выгоде. Главное - не поругаться до того, но это больше зависит уже от вас, не появится ли свой, беларусский, Собакошвили или Ющенко.
Ждать до разворовывания моей Родины, чтобы создать союз? А не хотите ли побороться за свою Родину? И за будущий союз? Почему надо ждать, если можно бороться? Власть штука сложная. У нас свой Ющенко может уже появился… Зовут его только по-другому… Всё скорее всего будет зависеть от времени окончания финансового кризиса, золотовалютного запаса РБ на тот момент и прочности земли под его ногами… Простой политический расчет на удержание власти, ни более того. Временно было по дороге с совестью (во всяком случае, я надеюсь, что так было), а дальше – покажет время.
Наш преподаватель в университете вообще отрицал существование конфедераци ,а 3 кантона -сравнивал с федеральными округами не более того, Если Беларусь будет объединятся с РФ, самым лучшим вариантом - будет автономная республика со своим президентом, парламентом и правительством, А Совет Федерации совместный, к нынешнему составу прибавляются сенаторы от Беларуси, можно по повышенному коэффициенту, т.е. гипотетически население Беларуси составит 6,6% от населения Общей страны,а долю в СФ можно будет довести до 8-9%
> А батька может ездить куда хочет. Если в Белоруссии начнут РФ хаять, то уже не остановятся. Сейчас вот Украина хаит, хотя в совке на дотациях сидела. Имхо и Белоруссия скоро будет. Тот же Белорус и будет хаять, что тут постит. Самым первым и будет. Увидит по телевизору сто раз, что его РФ обделила, из газет прочтет про то, как РФ спит и видит на коленях в позе раком \"молодую и пылкую\" республику и все. Все беды - Россия. quoted1
И не спасут положения ни какие разговоры о равенстве и братстве. Захвают Белоруссию Амеры так же, как #######ию и Грызунленд (когда Украина и Грузия).
Поживём-посмотрим… Вы только забываете, что у человека есть свои убеждения и они в зависимости от того, что показывают и пишут, могут инее поменяться. Знаете ли так бывает… Когда у человека мозги есть.
> А все почему? А все потому что Путин и Ко все таки о себе думают больше, чем о России и ошибочно полагают что их собственные амбиции будут благостно откликаться в жизни государства. Проблемма в том, что мир и правда изменился и теперь демократия должна быть оружием, бомбить надо в СМИ, торговать надо со всеми в тридорога и по 10 раз рассказывать, что мы с ни с вами ни с совком никак не связаны. Надо драть рубль со всего, с чего только можно и инвестировать в экономику, бизнес, образование и т.д. Позднее - в армию вкладывать. И только потом, когда армия будет одета-обута и накормлена по стандартам НАТО, и бизнес будет конкурентно способным на мировых рынках, можно заявлять о претензия на геополитическую Великую державу. Вот только тогда можно вспомнить о \"братьях\" и покупать их политические уступки за монетки. Только тогда можно определять сферы влияния. quoted1
Вы исходите из сугубо имперской позиции, отрицая возможность реального братства, но имперский подход у Вас совершенно логичен и верен. И даже последователен. Только пока вы будете «драть рубли» с настоящих друзей, вы их потеряете – они поймут это как имперскую политику и будут совершенно правы. Возможно, вполне возможно, потом вы приобрететё эти «области» в сферу своего влияния, через монетную политику, создадите союз основанный на финансовой зависимости, но друзей там уже не будет, будут только те, кто пошёл на сие из-за корысти, а не из чувства единства и дружбы. Те же, кто верил в Россию, видел в ней объединителя, будут делать всё, чтобы не оказаться в новой, «финансовой» Империи. Ибо люди чести никогда не предают идею, а когда основа идеи предаёт их, «приручить» потерявших идею не выходит. Никогда не выходит.
> Наш преподаватель в университете вообще отрицал существование конфедераци ,а 3 кантона -сравнивал с федеральными округами не более того, Если Беларусь будет объединятся с РФ, самым лучшим вариантом - будет автономная республика со своим президентом, парламентом и правительством, А Совет Федерации совместный, к нынешнему составу прибавляются сенаторы от Беларуси, можно по повышенному коэффициенту, т.е. гипотетически население Беларуси составит 6,6% от населения Общей страны,а долю в СФ можно будет довести до 8-9% quoted1
А наш преподавательзнает конкретныйпример конфедерации: Югославия в 90-ые. Её быстро развалили, но тем не менее... Лучшим вариантом федерация является для всех россиян, я их вполне понимаю. Но я отлично понимаю, что это не примелемо для моей Родины. Потому что мы сражались за независимость, потому что мы имеем историю развития государственности, потому что мы НЕЗАВИСИМОЕ государство, и не променяем своей независимости на любые деньги. Мы предлагаем - союз (конфедерацию). Всё.
Прочитайте мои посты, там всё есть. Удачи! А впрочем вот: \"Не согласен. Просто потому, что всё это возможно и при сохранении независимости стран-участниц союза. Парламент не один, а 2 национальных, а один – союзный. Союзный выше национальных, имеет распорядительно-контролирующую (+законодательная общая по центральным вопросам) функцию. пути формірованія можно обсудить... Национальные парламенты – исполнительно-законодательную. Правительство – тоже самое. Федерация будет означать банальное «проглачивание» независимой Беларуси, поскольку РФ и так федерация.\"
Югославия в 90-ые жила уже без Тито, читайте внимательнее. Кроме того, я за сильную лічность во главе. И умную, а не как некоторые...правители...
>> Да не может быть абсолютного равенства, масштабы не те!!! Это вы рубль вложите, а мы все 30 выложим. А условия равные? Кто вас так учил дело делать? Или только все на братскости основывать? Проходили уже при Сов. Союзе, все-равно недовольные были. Вон хохлы отсоединялись под лозунгами: москали все наше сало съели, снимем их со своих горбов и будем жить богато. quoted2
>Ну и потом, кто вам сказал, что вас в чем-то собираются ущемлять? Россия когда-то была кровососущей? Россия хоть когда-нибудь вела себя как колониатор? Вы верите хохлам? ну так посмотрите как они теперь живут. > > ПОЧЕМУ??? Человек Вам уже объяснил: равенство, это не значит ровность. Если РБ вложила в проект 10%, то и прибыли оттуда для РБ 10%. Я имел ввиду именно сие, а вот что Вы имели ввиду, я не могу понять! А условия должны быть равными: то есть, мы имеем такие же права как и вы, если вкладываемся в какую-то сферу на равных. Если мы имеем какую-то долю, скажем 30%, а вы – 70%, то значит и доход распределяется также, но ключевые решения принимаются совместно!
> Насчёт «кровососания» и «ущемления». Как государственная власть, да сколько угодно! Хотя бы вспомним империю и разделы Речи Посполитой. Это государство отжило своё, конец был логичен, но! «Разбор шляхты» в результате которого без земли и дворянского титула осталась беларуская в основном шляхта, насаждение русского языка, перемещение действия гнилой машины крепостного права на беларуские земли вместе с российскими помещиками. Отмечу только 2 вещи: насаждение языка в принципе понятно, всё же империя, да и понятна передача земель своим помещикам. Но как видите, Россия (как государство) была колонизатором, имперцем. Я верю фактам, а не нациям. Я вообще не вижу причины верить москалям и не верить хохлам, не вижу причины верить ляхам и не верить жидам. Нация здесь не при чём, в ответе каждый персонально! > НО! Русский народ во время империи страдал также, как и остальные народы империи, простые русские сложили головы за царя, потому что им так приказали, так же, как это было с украинцами и беларусами. Поэтому я и говорю, что власть бывает разная, как в РФ, так и везде, а вот народы всегда были дружны. Кроме пожалуй войны 1654-1667 гг. и предыдущих войн с ещё не объединённой Россией. Но это я увлёкся… > quoted1
Ну так пожалуйста, кто же у вас все права собирался отобрать? Или в каждую республику свой эмиссионный центр? Вы с головой дружите? Это ж какой беспридел то начнется. А Лукашенко требовал именно этого. Так что такое не катит.
Чтобы быть колонизатором, надо высасывать из страны все соки, заставлять забыть собственную культуру. Скажите, мы какой либо народ уничтожили под клрень, заставили забыть собственную ресь, и свою культуру? Народы всегда были дружны...да вы в сказке живете. спросите свидомых, как эти гниды наши самолеты сбивали. Не Ющер лично сбивал, а народ без чести и совести на заработки ездил. кто-то отказывался...1000 баксов и нет никакой дружбы, не-ту, была да вся вышла.
>> Вы извините, это лично ваше право, разделять людей на эти три национальности. Для меня те, кто живут в России -все русские, никаких различий я не вижу, выговор что ваш, что тамбовский к примеру не отличу И нет такого желания. имею право
> > Извините, но это не право, это обязанность. Есть такая нация: беларусы. Есть такая нация: украинцы. В РФ живут чеченцы, ингуши, татары, эвенки. Они для Вас тоже все РУССКИЕ??? Все эти народы обладают своим языком, своей территорией, все имеют историко-этнические признаки сформировавшихся народов. Различие пожалуй в истории развития государственности, да и всё. Если Вы не разделяете людей по этим признакам, то Вы просто не знаете географии, вот и всё. И это даже не смешно. Мой «выговор» Вы слышать не могли, посему судить не стоит. И это не «выговор», это самостоятельный язык, бывший государственным в ВКЛ в период 14-17 веков, являющийся государственным сейчас в Республике Беларусь. > quoted1
Я знаком с белорусами, украинцами в России, ну говорят с легким акцентом. Никаких других отличий я не вижу. Вы- нравится вам это или нет, веточки от одного дерева. Вот взяли и сломали украинскую веточку, сунули в землю, навозом удобрили, поливают, а не дает корешки веточка, засыхает.
>> ну ведь он определяет вектор направленности политики страны, разве нет?
> > Да, но это совсем не значит, что с его метаниями согласен народ! Ельцин предал сербов, но ведь это не значит, что сие сделал русский народ, не так ли? Если согласны, тогда не надо больше объединять власть и народ! > quoted1
Кто-то согласен, кто-то -нет. Хотя смотрите, и вас обработают и будете как хлхланды во всем москалей винить:)))
>> нет, не понял, простите Чем вас обидела наша власть?
> Ответ Русского белоруса Вас не устроил? Мой тоже нет? > Что тогда Вам сказать… Меня не устраивает предательство. В любом его виде. Какими бы льготами или финансовыми вливаниями в экономику оно не было прикрыто.Понятнее стало? Сомневаюсь… > Ещё раз: quoted1
Меня тоже не устраивает предательство. Предательство вашей власти.
> 1. Я стою за идею славянского единства, по которой топчутся сейчас все, кому не лень. Власть РФ (впрочем как и остальных славянских стран) эту идею не продвигает, а окончательно хоронит, чрез загубливание авторитета РФ посредством «газовых войн»… > 2. Я люблю и уважаю русский народ, хочу для него лучшей доли, нежели либеральная власть, продавшая всё, что можно было и развалившая всю, что разваливается, в том числе пытающаяся похоронить и армию… > > Ваша власть чем-то лучше, более порядочная? Уже ясно, что без денег нет вашей Беларуси и экономического чуда. так чего же вы на нас то пеняете? Со своими мы сами разберемся. Вы разбирайтесь со своими
>> Так мы стремимся к Союзу или всеже нет?))) quoted2
>Есмли да, то зачем он едет к тому кто ненавидит Росию и проводит русофобскую политику? Или всеже дружба дружбой -а табачок врозь?:))) > Или мы вам что-то материальное, а вынам в ответ нечто эфемерное в виде обещаний?:))) Нормальный Союз у нас получится > > > Я «за» союз. Судя по настроениям беларусов и результатам последнего референдума, большинство тоже «за». Так что строим. А Вы?
> Если мы строим союз, зачем проверяют нормальные товары беларуского производства? Зачем переносят памятник? Зачем канонизируют Николая 2-го? > Видите, таких бредовых претензий с обоих сторон наберётся тысяча. Вы же снова намекаете на дотации Беларуси, весьма непрозрачно, кстати. Провоцируете меня на защиту моей страны. А я предлагаю союз. Который пока не получается ни нормальный, ни «не нормальный». Стоит наверное сказать, что у кое-кого, в концепции внешней политики Союзное государство вообще ОТСУТСТВУЕТ. Замечу, не у РБ. Малое Вам доказательство, что вашей власти союз не нужен? Ей нужна только наша экономика. И то, не власти, а отдельным представителям олигархии… > quoted1
Союз не получается по вине тов. Лукашенко. Именно поэтому вас потихоньку снимают с нашего баланса, что вы сейчас и ощущаете. Но т.к. Лука жаждет влати, он решил, что лучше ценой МВФ ской петли раздобыть денег, но остаться у власти, чем идти к Союзу и власть эту в итоге потерять. При ЕБНе унего еще был шанс что-то там значить, играть какую то роль в союзе, сейчас -нет. Он это прекрасно понимает и боится Союза как огня. Не в нас проблема.
>
>> Ни к какому отдельно взятому белорусу у мну претензий нет и быть не может. Не пойму с чего вы себе нафантазировали. Ни от каких слов не откажусь. МВФ дает вам кредит. Естейственно по желанию Лукашенко. Кто будет расплачиваться? Вы, народ. Как? Придется вывернуть собственные карманы. Или стать таким же придатком штатоф, каковым сейчас является Ураина. Если хотите наступать на эти грабли -можете поддерживать своего президента во всех его начинаниях quoted2
>Что не так сказано? > > Правильно, к отдельным беларусам – нет. У вас претензии ко всему народу. Причём не претензия, а просто оскорбление. Вы действительно не понимаете, что оскорбили народ? Или у Вас просто слишком много гонору? Я не поддерживаю Лукашенко во взятии кредита у МВФ (даже несмотря на его большую выгодность в сравнении с российским), но это отнюдь не даёт Вам право говорить о моём НАРОДЕ как о тех, кто станет у паперти с протянутой рукой или «В позицию коленно-локтевую:)))»! Я себе такого о русском народе не позволял сказать, в отношении к 90-ым. Жду извинений! quoted1
В позиуцию коленно-локтевую при кабале МВФ встанет вся страна, ВСЯ целиком и в отдельности каждому белорусу вывернут карманы. Мне извиняться не за что. пусть Лукашенко у вас прощение просит.
> Прочитайте мои посты, там всё есть. Удачи! > А впрочем вот: > \"Не согласен. Просто потому, что всё это возможно и при сохранении независимости стран-участниц союза. Парламент не один, а 2 национальных, а один – союзный. Союзный выше национальных, имеет распорядительно-контролирующую (+законодательная общая по центральным вопросам) функцию. пути формірованія можно обсудить... > Национальные парламенты – исполнительно-законодательную. Правительство – тоже самое.
> Федерация будет означать банальное «проглачивание» независимой Беларуси, поскольку РФ и так федерация.\" > > Югославия в 90-ые жила уже без Тито, читайте внимательнее. Кроме того, я за сильную лічность во главе. И умную, а не как некоторые...правители... quoted1
Вы сами мой пост не прочитали я предлагал тоже самое по 1 парламенту частям и еще СФ с добавлением Беларусских сенаторов, А вы в Швейцарии не проглотили французов и итальянцев?! Вспоминаю шутку Швейцарского тренера на Евро недавнем, говорит он про своего вратаря, Всем хорош, вот ток немецкий не знает! Конфедерация в полном значении этого слова будет означать конфликт властей РФ и общих властей, как это было в Союзе, там на РСФСР приходилось 50% с копейками процентов в доля, тут на РФ будет приходится 93%, - смысла наращивать \"сверху\" над 2-мя странами огромны административно-бюрократический аппарат ради слова \"конфедерация\" нет. К тому же в составе РФ есть как минимум 1 регион, который будет пожирнее Беларуси, а по ВРП их несколько, они +нац. республики могут потребовать союзного статуса - создание такой многоуровневой конфедерации опасно для целостности государства. Вы судя по всему думаете, что РФ собирается проглотить Рб добавив в состав 6 отдельных областей, максиму предоставив статус Западного федерального округа, это не так. Как я говорил самый эффективный способ объединения - это создание БАР СО СВОИМ ПАРЛАМЕНТОМ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, возможно и президентом, напрямую подчиненному(в обход правитеьства РФ) президенту Союзного государтва, ( он же президент РФ), если говорить о конфедерации, то будут 2 потенциально конфликтные фигуры - это президент РФ и президент Союза, вполне логично РФское правительство просто не захочет подчинятся Союзному правительство ради 6,6%. Тут даже можно придумать афоризм по типу ( Миша 2%)Касьянова, общего президента так и будут называть Президент 6,6%. Нет Реально - это просто усложнение бюрократического аппарата.Для Федеративного союза достаточно отдельного договора по типу (РФ с РТ) о разграничении деятельности и предметов ведения.
> Насчет больших размеров. > > Беларусь почти в 150 раз меньше Китая или Индии, в ТРИДЦАТЬ РАЗ меньше США, в 5 раз > > меньше Украины, НО ИМЕННО БЕЛАРУСЬ ДЛЯ РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ВТОРЫМ ТОРГОВЫМ > > ПАРТНЕРОМ. Вторым, после Германия, которая в ДЕВЯТЬ раз больше Беларуси, при этом > > Беларусь опережает и Украину, и Китай, и США и так далее и тому подобное. > > Да, Россия ПОКА остается ПЕРВЫМ торговым партнером для Беларуси. Но все течет и все >
> изменяется. ЕС, даже несмотря на санкции, введенные против Беларуси, уже сейчас ВТОРОЙ > > ТОРГОВЫЙ ПАРТНЕР БЕЛАРУСИ, причем с положительным сальдо в ПОЛЬЗУ БЕЛАРУСИ. quoted1
Вообще то торговое сальдо очень сильно в пользу России, минут через 5 выложу статистику
экспорт 8 878,6 10 585,1 119,2 10 006,3 124,4 импорт 17 204,9 23 603,8 137,2 22 283,8 146,1 сальдо -8 326,3 -13 018,7 вот частично перепечатал У Беларуси отрицательное сальдо с Россией в 13 млрд. долларов, картина в миниатюре-США и Китай. По поводу доли Беларуси в торговом балансе России http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/St... Беларусь тут явно не 2ая По поводу доли России в торговом балансе Беларуси, скажу так вся торговля Беларуси(экспорт+импорт) 72 млрд.$, из низ на Россию 33$ (см. выше по ссылке белстата) На Беларусь приходится 5% Торговли России На Россию приходится 45%!!!!!!!! торговли Беларуси Русский Беларус врать нехорошо
ну вот, снова : Россия плохая, Россия предала.. и прочая чушь. А если вы такие честные союзники, ГДЕ признание ЮО и Абхазии? Что, не выгодно потом будет перед Европой одним местом вертеть? То-то и оно, как что так ваши интересы, а почему России вы в этом праве отказываете? Если проанализировать внешнеэкономич активность Беларуси, там чуть ли не треть поступлений составляет экспорт нефтепродуктов. А прибылен он из-за низких пошлин на нефть со стороны России. Как бы вы не выкручивались и не обвиняли, Россия является крупнейшим рынком сбыта белоруской промышленности. Именно завязка на Россию позворлила вам сохранить свою промышленность. Что во многом обусловленно особым режимом торговли с Россией. Что Белоруссия получает во взаимоотношениях с Россией: - политическую поддержку Лукашенко (по формуле делай что хочешь в рамках наших договоренностей) - основной рынок сбыта - экономические льготы - льготные кредиты А взамен Россия требует ограниченную политическую поддержку и определенный контроль над промышленностью и особенно транзитом. У России нет цели уничтожить белорусскую промышленность, выгодно наоборот сохранить ее.
Что получает Беларусь от Запада: небольшую поддержку Лукашенко(при первой же возможности пнут нах и поставят своего), и кредиты на общих условиях. Взамен Запад хочет ослабить роль государства в экономике , а в конечной цели - получить доступ и контроль за этой самой экономикой. зачем? А для выкачивания ресурсов, трудовых и материальных. Запад всегда так делает со своими колониями.
Пока Беларусь держится за Россию, атака на вашу экономику не достигнет успеха. Без России: вас держат на финансовой игле, а потом резко с нее снимают и при этом стригут с вас шерсть как с барашка.
Вот и думайте головой своей, а не штампами о \"жидовском каганате\". Это не ваше дело, вы свою страну спасайте. А мы уж как-нибудь без ваших советов обойдемся, а может быть и вам поможем, как всегда, сохраниться, жить и может даже немножко процветать