> РИ > Вы не петляйте здесь як бандеранайки. > Говорите прямо, что Вас не устраивает. > Не хотите совместное ПРО, Ни кто Вас за уши не тянет. Не хотите проникновения российского алигархата в РБ, так это мы уже здесь перетирали и не раз. Я бы тоже этого не хотел > Что еще то Вас не устраивает?
> Пишите. > > Или Вы хотите настроить форум против РБ, как это сделали оранжевые? За всех говорить не буду, но моё отношение не изменится
Проходящий!
Не с той ноги встал?
Во первых, я не РИ, а, на худой конец, РБ.
Во вторых, генерал-майор Азаренок справится с командованием белорусской ПВО ничуть не хуже какого-то российского генерал-полковника. Во всяком случае, полтора года назад \"Сесна\", управляемая литовцем, была посажена через 50 км от границы в чистом поле, а не на Центральной площади в Минске.
В третьих, лично я против, поскольку у белорусов тогда не будет болеть голова о том, что их страну не втянут в какие-то разборки, например с Украиной или с Литвой.
05:31 09.01.2009
.
Но в таком случае. Белоруси лучше сразу, еще до того, заявить о том, что она разрывает все сознические договора и обязательства с РФ Это будет и правильно и честно.
И я лично. Пойму это её решение.
05:38 09.01.2009
Оставшейся без газа Молдавии хватит резервов на два дня Комментарии Заморозили 07.01.2009 Европа серьезно пострадала из-за российско-украинской газовой войны Сюжеты Отключение газа Украине 08.01.2009 Алексей Миллер и Олег Дубина провели ночные переговоры
Молдавия вынуждена перейти на резервные энергоресурсы, в связи с тем что поставки российского газа, транспортировавшегося через Украину, прекращены. Резервов хватит ненадолго: с их помощью, как сообщает \"Интерфакс\", можно обеспечить непрерывную работу энергосистемы Молдавии в течение двух суток. Такая информация была озвучена на экстренном заседании государственной комиссии по чрезвычайным ситуациям, которое прошло под руководством главы правительства республики Зинаиды Гречаной.
Выступая на заседании, первый вице-премьер Молдавии Игорь Додон сообщил детали. По его словам, запасов газа на севере страны хватит на 48 часов, на юге - на неделю, передает ИА \"Новый регион\".
Вечером 7 января, как сообщается, основные энергетические предприятия страны были переведены с газа на мазут. При этом мазут был доставлен из государственного резерва.
На заседании было отмечено, что в отношении промышленных предприятий будут введены ограничения на подачу газа и электроэнергии. Рядовых потребителей лимит пока не коснулся.
Вечером 7 января правительство Молдавии сообщило о полном прекращении поставок газа с территории Украины. Транзит российского газа в Европу через Украину, напомним, полностью прекращен. В срыве поставок Москва и Киев обвиняют друг друга.
В то же время \"Нафтогаз Украины\" обвинил Молдавию в несанкционированном отборе топлива из трубопровода \"Ананьев-Тирасполь-Измаил\". В Кишиневе эти обвинения отвергли. Зинаида Гречаная, как сообщает ИА \"Новости-Молдова\", заявила, что республика \"соблюдает все обязательства и контракты\".
В сложной ситуации в связи с прекращением поставок газа оказалась непризнанная республика Приднестровье. Приднестровский МИД заявил, что региону, не имеющему газохранилищ, грозит \"гуманитарная катастрофа\". Жителям непризнанной республики, как сообщается, уже приостановили подачу горячей воды.
> > Но в таком случае. Белоруси лучше сразу, еще до того, заявить о том, что она разрывает все сознические договора и обязательства с РФ
> Это будет и правильно и честно. > > И я лично. Пойму это её решение.
То есть, поступить так, как поступила Россия 31 декабря 2006 года в 23 часа 50 минут, разорвав договор с Беларусью \"О равных правах для субъектов хозяйствования\"?
Или одной Армии РВСН, состоящей из четырех ракетных дивизий и 32 ракетных полков, сотнями балистических ракет и тысячей ядерных боеголовок, полученных от Беларуси Россией НА ХАЛЯВУ, т.е. бесплатно, УЖЕ недостаточно?
Или одной танковой армии, из трех дислоцированных когда-то в Беларуси, и выведенных в Россию, ТОЖЕ НЕДОСТАТОЧНО?
Захотелось на белорусское ПВО посадить свое командование, то есть НА ХАЛЯВУ ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ И ЭТО?
> Тю! > А теперь считай. > От 49.4 отнимаем 32.4 получаем 7 миллиардов долларов, которые Украина и Беларусь > > ДОТИРУЕТ ЕЖЕГОДНО В ЭКОНОМИКУ РОССИИ, > > НА СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ БЕЛАРУСЬ И УКРАИНА ДОТИРУЕТ ЭКОНИМИКУ >
> РОССИИ Е Ж Е Г О Д Н О. > > Попробуйте опровергнуть.
Зачем опровергать ?... Ерунда все это... Я просто приведу убийственные контрдоводы...
Поднимешь транзит, он автоматом упадет на конечную цену для потребителя... Для Украина на ту же цифру поднимется транзит среднеазиатского газа, что идет уже чисто для Украины...Поднимутся и услуги за транзит для самой Беларуси... Поэтому я не наблюдаю этого восторга - \"НА СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ БЕЛАРУСЬ И УКРАИНА ДОТИРУЕТ ЭКОНИМИКУ РОССИИ Е Ж Е Г О Д Н О.\" Ничего вы не дотируйте...Честно говоря, именно вы с Украиной на дотациях российских, а не наоборот...
И давай сразу, раз пошла \"такая пьянка\" обсудим и твою крылатую фразу \"...Европейские цены на газ должны соответствовать европейским ценам за транзит.\"
Разве не понятно, что при постановке Беларусью вопроса именно так, Россия ответит еще проще - давай все наши отношения переведем в плоскость европейского ценообразования.. Сам согласись - нахрен нужен такой союзник, который в трудную минуту никогда помощи не окажет ?... Ни с признанием ЮО, ни в споре с вороватой Украиной ?... Чего терпеть-то ?... И что, РБ, много ты выиграешь от этих отношений ?...Не чуешь что твоя сомнительная экономия в \"семь млрд.\" на две страны в итоге окажется дешевле семи копеек ???...
Твоя беда, что ты считаешь очень однобоко... Вытаскивая с одной стороны потери Беларуси от сотрудничества с Россией, ты тут же прячешь информацию другого плана - а на каких условиях Беларусь развивает свою экономику с союзной Россией ? ...
Ты тут привел инфу о, якобы, \"дотации\" Беларусью российской экономики, и тут же забыл, сколько имеет экономика Беларуси от открытого для нее рынка России ?...
И хватит тут панику разводить и призывать и так многострадальных украинцев к некому славянскому \"джихаду\" !!..
Дождись цены для Беларуси, а потом и шум поднимай !.... А то твое голословное \"следуюшей будет Беларусь !\" уже улыбку вызывает...
И так, для справки...Всегда, и в данное время тоже (!), цены для Армении и Беларуси были самыми низкими... И я не знаю ни одной причины, почему они должны измениться в противную сторону...
А ты просто, РБ, бежишь впереди паровоза.... ..Остановись и остынь...
09:27 09.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Нужен, еще как нужен, только в тандеме (слово после некоторых событий отталкивает, но в данном случае оно принципиально верно) у них есть шанс занять достойное место и напрямую вступать в конфронтацию с кем угодно, а вот союз с кремлем в его нынешнем обличии ничего кроме деградации Украине не пронесет, нам в России нужно думать, почему от нас бегут все потенциальные союзники и кто на самом деле руководит нашей страной.
Почему бегут ?...Да просто... Потому что там, куда бегут, лучше.... Вопрос-то, Экипаж, в другом... Почему бегут, но при этом пылью и грязью от их бега закидывает именно нас ?... Что, как-то иначе, без провокаций и полного краха наших отношений, нельзя заявить свое западной направление ?...
А я тебе отвечу...Нет - нельзя !!... На Запад не берут тех, кто хорошо относится к России... Это своего рода некий билет в \"счастливое будущие\"... Кто \"контролер\", я думаю говорить не стоит ??..... Вот поэтому в наличии мы и имеем и проамеровскую Польшу, и полупроамеровскую Украину... Тебе их союз кажется возможным и перспективным...Я же другого мнения... И я тебе его уже высказал... Твои контрдоводы, что-де \"им будет вместе очень хорошо\" меня никак не убедили... Новых не спрашиваю, т.к. понимаю, что их просто нет... Одни сказки и фантазии, что, конечно же, за факты и аргументы принять нельзя...
> Подставили ее терористы из газпрома, а Шредер всего лишь бизнесмен, емку плевать, что завтро будет с Россией, кто с ней будет дружить, главное заполучить от ее продажного руководства контроль над частью ресурсов.
Вот блин.... ...Любой совместный бизнес априори задумывается как взаимовыгодный для обеих сторон...Правильно ??... Ну так какого хрена ставить все с ног на голову ??... Шредер, коню понятно, желает получить свое от отношения с Россией, но и Россия в свою очередь также получит свой плюс от отношения со Шредером...
Украину никто не подставлял, ошибаешься ты.... И последние события это доказывают... Одно то, что \"Газпром\" добился наблюдателей на трубу о многом говорит... Но ты, как обычно, это заметишь в самый последний момент...И, как обычно, со своими, только для тебя весомыми, \"аргументами\"....
>> Интересно, а какие \"союзные отношения\" у Еврокомиссии и Украины ??.... Или ты про поддержку Польше ??... > > Как это какие, а Евроинтеграция? а НаТО? Вести явно дают о себе знать...
Оставь \"Вести\" в покое... Глаза-то, друг, разуй !... ....\"Евроинтеграции\", как ты пишешь, и НАТО Украине кроме амеров и всяких \"польш\" никто еще не обещал.... Неужель не понятно, что ЕС Украине вообще не светит ?...Это просто как морковка для ослика !!!... Что НАТО, особенно после последних событий, накрылось \"медным тазом\" на №-ое кол-во лет ??... Сам-то посуди, какую бы сейчас морду имело бы НАТО, если б Украина, член НАТО, перекрыла Европе трубопровод ??...
> А США? Европецев больше беспокоит бизнес, а не спор двух стран с другой стороны не Шредер, не Рургаз это я еще не вся Германия и уж тем более не Евросоюз.
Пусть Германия и не совсем Евросоюз, но твое США к ЕС вообще никакого отношения не имеют... Это для тебя они \"богоизбранные\", а европейцы потихоньку свою политику везде проталкивают... Ты, Экипаж, не следишь за новостями...Так сказать, в ногу со временем не хрена не шагаешь.... А если и следишь, то не в состоянии сделать правильного анализа... Сдается мне, что тебе для адекватности мешает твое русофобство.... Ну ты знаешь, что русофоб не в состоянии быть адекватным и объективным к предмету своей ненависти ??...
>> Зря !...Политический труп...Как и Ющенко... > > Это тоже теперь по вестям говорят в отместку за то, что весь мир считает путина с медведевым политическими трупами?
Такое как раз и не говорят в \"Вестях\"....Потому что это и так понятно всем... ... Хотя признаюсь - посидит еще у власти...Но не за свои таланты, а так сказать, за неимением альтернативы...По поговорке \"На безрыбье и рак рыба\"..Понимаешь ?...
> Так я и призываю скинуть промамеровский кремль и присоединится к своим славянским братьям создав новый демократический блок, а США только использовать в своих интересах, как делает Украина и польша в спорах с Западными коллегами.
Блин, если б не был уверен, что не обижу тебя назвав \"наивным юнцом\", я б тебя так и назвал.....Но раз не уверен, то и не буду... У тебя, Экипаж, внутренности в голове забиты хрен знает чем, если ты веришь в такую возможность.... Мы нужны нашим \"славянским братьям\" ровно на столько на сколько торчит в их сторону наше газонефтянное \"вымя\"... И заметь, как только они получают за свою наглость в свою руку что-то другое \"висящее\", то тут же делают попытку побега в объятия жирного Запада...
\\\\\\\\\\\\ как делает Украина и польша в спорах с Западными коллегами.\\\\\\\\\\\\
А тебе не приходило в голову, что \"западные коллеги\" спорят не столько с поляками и украинцами, а с амерами на \"полях\" Польши и Украины ?... Ведь что у первой, что у второй своей политике нет, а есть только политика по отстаиванию амеровских интересов ?...Примеры ???...Есть у меня...Возьми вопрос с ПРО... Или выдавливания нашего флота из Севастополя во времена войны на Кавказе... Думай, Экипаж, думай !!!....
> Во всех отечественных новостях стиль подачи информации примерно одинаковый, лео я случайно вспомнил.
Аааа...Я уж думал счастливое совпадение...А тут вона че....
09:33 09.01.2009
Istoruk писал(а):
> Ваше незнания сего факта не означает его не существования. > ГАЗПРОМ подтверждает да у него 7 пятниц на неделю. Нам тоже мало интересны ваши проблемы с транзитом... Нет про не перекривание ваши сами заявили своим утверждениям, что они сами запустят газ)))
Вот блин..... ...Начни критически думать, а не поглощать всю информацию без ее анализа...
Помочь ?... Попробуй подумать, почему \"Газпром\" так добивался международных наблюдателей на трубопроводы Украины ?...И почему он Щас так доволен, что своего добился ?... А еще подумай, почему всему этому \"Нафтогаз\" до сих пор ставит \"палки в колеса\" ?
09:41 09.01.2009
Русский белорус писал(а):
>БЕЛАРУСЬ С 1999 ГОДА ПО 2007 ГОД НЕ ПОДНИМАЛА ЦЕНЫ ЗА ТРАНЗИТ.
> ТАК БУДЕТ И ДАЛЬШЕ! > > ДОЛГ ПЛАТЕЖОМ КРАСЕН., НЕ ПРАВДА ЛИ!
С чего такое злорадство ??...Это как раз тот случай про который писал я... Два государства богатеют от взаимовыгодных отношений между своими экономиками....
Лишние деньги за транзит заплатит потребитель нефти, а не Россия...Деньги получит РБ (не ты, а республика), скажет спасибо России за бесперебойные поставки... Все довольны...
Ты-то чего зазлорадствовал ?... Обрадовался, что Россию обули ?........ ...Чууудак.....
Русский белорус писал(а):
>БЛИН, ЧТО-ТО ВСЕ РОССИЯНЕ РАЗБЕЖАЛИСЬ, КАК ТОЛЬКО НАЧИНАЕШЬ СЧИТАТЬ, А НЕ
> > ПРОСТО ТРЕПАТЬСЯ.
Не обнадеживайся понапрасну - никто не боится ни тебя, ни твоих цифр.... Просто интересно считать, что выгодно-не выгодно для обеих сторон...
А как считаешь ты, т.е. выгоду для одной стороны, это не интересно и не правильно...
11:18 09.01.2009
Русский белорус,
позволь узнать откуда ты взял цифру 3000 км. транзита по Украине и цену транзита в 7 евро за 100 км?
12:07 09.01.2009
РБ достал ты всех со своей Беларусью никак не можежь угомониться- проблем то никаких нет, но их все равно нужно придумать, чтоб ты был у всех на слуху- сомнительная надо сказать популярность!
>> А теперь считай. >> От 49.4 отнимаем 32.4 получаем 7 миллиардов долларов, которые Украина и Беларусь >> >> ДОТИРУЕТ ЕЖЕГОДНО В ЭКОНОМИКУ РОССИИ, >> >> НА СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ БЕЛАРУСЬ И УКРАИНА ДОТИРУЕТ ЭКОНИМИКУ >>
>> РОССИИ Е Ж Е Г О Д Н О. >> >> Попробуйте опровергнуть.
> > Зачем опровергать ?... Ерунда все это... > Я просто приведу убийственные контрдоводы... > > Поднимешь транзит, он автоматом упадет на конечную цену для потребителя... Для Украина на ту же цифру поднимется транзит среднеазиатского газа, что идет уже чисто для Украины...Поднимутся и услуги за транзит для самой Беларуси... > Поэтому я не наблюдаю этого восторга - \"НА СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ БЕЛАРУСЬ И УКРАИНА ДОТИРУЕТ ЭКОНИМИКУ > РОССИИ Е Ж Е Г О Д Н О.\" > Ничего вы не дотируйте...Честно говоря, именно вы с Украиной на дотациях российских, а не наоборот... > > И давай сразу, раз пошла \"такая пьянка\" обсудим и твою крылатую фразу \"...Европейские цены на газ должны соответствовать европейским ценам за транзит.\" > > Разве не понятно, что при постановке Беларусью вопроса именно так, Россия ответит еще проще - давай все наши отношения переведем в плоскость европейского ценообразования.. Сам согласись - нахрен нужен такой союзник, который в трудную минуту никогда помощи не окажет ?... Ни с признанием ЮО, ни в споре с вороватой Украиной ?... Чего терпеть-то ?... > И что, РБ, много ты выиграешь от этих отношений ?...Не чуешь что твоя сомнительная экономия в \"семь млрд.\" на две страны в итоге окажется дешевле семи копеек ???... > > Твоя беда, что ты считаешь очень однобоко... Вытаскивая с одной стороны потери Беларуси от сотрудничества с Россией, ты тут же прячешь информацию другого плана - а на каких условиях Беларусь развивает свою экономику с союзной Россией ? ... > > Ты тут привел инфу о, якобы, \"дотации\" Беларусью российской экономики, и тут же забыл, сколько имеет экономика Беларуси от открытого для нее рынка России ?... > > И хватит тут панику разводить и призывать и так многострадальных украинцев к некому славянскому \"джихаду\" !!.. > > Дождись цены для Беларуси, а потом и шум поднимай !.... > А то твое голословное \"следуюшей будет Беларусь !\" уже улыбку вызывает... >
> И так, для справки...Всегда, и в данное время тоже (!), цены для Армении и Беларуси были самыми низкими... И я не знаю ни одной причины, почему они должны измениться в противную сторону... > > А ты просто, РБ, бежишь впереди паровоза.... ..Остановись и остынь...
777!
МОЛОДЕЦ!
Твоя логика еще более железная, чем моя.
Полностью с тобой согласен!
Ты абсолютно прав!
13:06 09.01.2009
РБ как всегда цифирь берет с потолка- запомни РБ- пртяженность украинского участка ГТС \"Дружба\" со времен СССР не менялась и составляет 1160км , европейский тариф на прокачку 3-4$ за 1000 кубов на 100км трубопровода, т.е 38-39$ на весь участок в плюс к базовой цене. Не стоит забывать. что такой же тариф на прокачку среднеазиатского газа будет для Украины. но уже для участка в 2200км-как видим -повышение базовой ставки за транзит- палка о двух концах- где-то Нафтогаз надеется выиграть. но реально потеряет на среднеазиатском транзите. Так что как ни крути а ниже 450$ никак не получится.
13:08 09.01.2009
Пожалуй, я тоже против пока. А то в самый напряженный момент - они опять \"пересмотрят\"отношения с Западом, и решат что Беларусская часть ПВО должна перестать подчиняться общему командованию. и вести себя лояльно к НАТО. В силу своих особых интересов.
И пока они будут \"настолько особыми\" - ни о каком настоящем союзе речи быть не может...чтобы в критический момент подножку не поставили.трубу не перекрыли, или еще как не \"помогли\". У нас у власти, конечно, придурки и кремлядь, но вот деньги они тратят бюджетные. Т.е. в т.ч. и наши.
13:14 09.01.2009
К тому объемы прокачки через Украину с вводом альтернативных путей доставки будут год от года уменьшаться
контрдоводы...
...Любой совместный бизнес априори задумывается как взаимовыгодный для обеих сторон...Правильно ??...