Вопросы \"Беларуса\" кажется , на 42 или 43 странице этой темы.
01:00 12.01.2009
Текст подмётной Декларации
подробный перевод с английского:
\"Разделяя задачи вышеупомянутых Правил процедуры для обеспечения транзита российского природного газа для потребителей в Европейском Союзе и для создания надежного механизма мониторинга его транзита через территорию Украины Украинская сторона настоящим заявляет, что:
- Украина всегда была и остается надежной транзитной страной и не прерывала транзит газа в страны-члены ЕС;
- Украина не осуществляла внедоговорного отбора газа в 2009 году;
- Украина не имеет долгов перед ОАО \"Газпром\" и осуществила свои финансовые платежи за весь поставленный газ;
- Украина была инициатором приглашения европейских экспертов;
- Украина всегда была и остается конструктивной стороной в переговорном процессе с Российской Федерацией касательно подписания соглашения о поставках и транзите природного газа в 2009 году, основанном на условиях Меморандума, подписанного Премьер-министрами Украины и Российской Федерации в октябре 2008 года.
Украинская Сторона исходит из понимания, что:
1. Предметом регулирования данных Правил процедуры является осуществление мониторинга российских газовых поставок, включая их транзит через территорию Украины.
2. Международная мониторинговая группа имеет трехсторонний формат и состоит из экспертов из Украины, Российской Федерации и Европейского Союза, включая назначенных Европейской Комиссией на основании Совместного письма, подписанного Правительством Украины, Европейской Комиссией и НАК \"Нафтогаз Украины\" 8 января 2009 года в Брюсселе; данные эксперты работают на территорию Украины с 9 января 2009 года.
3. Предполагается, что сторона ЕС обеспечит общую координацию действий наблюдателей, назначенных странами-членами ЕС; эти наблюдатели, включая экспертов, назначенных европейскими компаниями, будут отчитываться перед Стороной ЕС. Украинская сторона подчеркивает, что ОАО \"Газпром\" является акционером ряда этих компаний, что может вызвать конфликт интересов.
4. Правила процедуры регулируют допуск экспертов Трехсторонней мониторинговой группы исключительно к тем из украинских подземных хранилищ газа, которые имеют отношение к транзиту российского природного газа потребителям в странах ЕС.
5. Основные условия подробных Правил процедуры, которые будут дополнительно приняты Сторонами на более позднем этапе, будут использоваться для мониторинга на газоизмерительных станциях на территории Украины, мониторинга на газоизмерительных станциях на территории Российской Федерации и для мониторинга на газоизмерительных станциях на территории стран-участниц ЕС, граничащих с Украиной.
6. Транзит российского природного газа европейским потребителям через территорию Украины будет предоставляться наряду с поставками Российской стороной технологического газа в объеме 6,4 млрд. кубометров в год, то есть 21 млн. кубометров в сутки.
7. Данные Правила процедуры действительны сроком на 30 суток. Данные Правила процедуры могут быть возобновлены еще на 30 суток, если Стороны сочтут это необходимым\", - цитирует перевод с английского украинской декларации «Интерфакс».
01:05 12.01.2009
Проходящий писал(а):
> Русский белорус писал(а):
>> А, где ты у Пути слышал слово \"промышленный\".
> > А где Вы слышали про \"гражданский\"?
В Беларуси, также как и на Украине и в России. цена для населения и для предприятий разная.
Разница состовляет РАЗЫ.
Например, в пошлом году покупали по 129, а предприятия платили больше двухсот. Население - 50 или чуть больше.
И кто бросит \"Белнефтегазу\" камень, что \"маржа\" за \"больше 200\" осела в чьих-то карманах?
Только провокатор!
01:06 12.01.2009
В.Путин дал совет Евросоюзу как вести себя с Украиной В.Путин дал совет Евросоюзу как вести себя с Украиной
Россия советует ЕС дать кредит Украине на погашение ее задолженности перед Газпромом. Как заявил премьер-министр Владимир Путин в интервью германскому телеканалу ARD, \"если не хватает ресурсов на сегодняшний день (Украине на расчеты с Газпромом), дайте им кредит\".
При этом В.Путин напомнил: \"Мы дали кредит Белоруссии в размере 2 млрд долл., а в контракте записали, что в течение трех лет перейдем к европейскому ценообразованию\".
По мнению В.Путина, транзитные страны должны осознать, что у поставщиков энергоресурсов есть альтернативные маршруты поставок. \"Нужно транзитные страны лишить этих иллюзий. Нужно лишить девушек иллюзий - у женихов есть выбор\", - сказал он. Для исключения повторения кризисной ситуации, по словам премьера, \"надо диверсифицировать потоки, транспортные возможности поставки от производителя до потребителя в Европе\".
Кроме того, по словам премьер-министра, Россия готова рассмотреть возможность участия в приватизации украинской газотранспортной системы с согласия Украины.
Он однако, напомнил, что несколько лет назад российское предложение \"заключалось в том, чтобы взять газотранспортную систему в долгосрочную аренду, а сама система осталась бы собственностью украинского государства\".
Но \"можно принять участие и в приватизации, если Украина на это решится\", - заметил В.Путин.
К декабрю 2008г. Украина оставалась должна Газпрому за поставки газа чуть более 2 млрд долл., включая штрафы и пени. Но накануне Нового Года \"Нефтегаз Украины\" перечислил 1,5 млрд долл. в счет долга, сообщалось, что эти средства предоставили украинские банки. В настоящее время задолженность Украины перед Газпромом за поставки газа в 2008г. составляет 614 млн долл. - это сумма начисленных штрафов и пенни за несвоевременную оплату. В связи с тем, что украинская сторона не погасила долг полностью, не был подписан новый контракт на поставку газа Украине и Газпром с 1 января 2009г. прекратил поставки этой стране.
Российский концерн также не исключал, что долг украинской стороны может увеличится с 614 млн долл. до \"миллиардов долларов\" в случае продолжения несанкционированного отбора газа из транзитной трубы, который Украина вела с начала 2009г. до остановки транзита 7 января. Президент РФ Дмитрий Медведев недавно недоумевал, почему у Украины нет средств на расчеты с поставщиком. Он привел данные, согласно которым украинская сторона, покупая газ у РФ за 179,5 долл. за 1 тыс. куб.м в 2008г., перепродавала его на своей территории за 320 долл. По мнению главы российского государства, маржа от двойной цены \"оседала в карманах структур\", которые, \"по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы\". Он не исключил, что эти средства использовались для \"достижения каких-то политических целей, или для решения личных проблем\".
11 января 2009г.
01:08 12.01.2009
Русский белорус писал(а):
> Вопросы \"Беларуса\" кажется , на 42 или 43 странице этой темы.
Просмотрел, в плоть до 45, Но обращенных ко мне вопросов не нашел.
Если Вы их видели и читали, то я буду не против прочитать их от Вас. Пожалуста.
01:14 12.01.2009
Беларус писал(а):
> Извините, Проходящий, я свой пост последний уже послал, когда Вы свой оставили... > А что кстати Вы думаете по поводу сжигания флагов вашей Родины сербами?Так ли уж они все европеоиды?Или им просто очень обидно потому что Россия их снова бросила?
Стр 41.
01:21 12.01.2009
Ах, это. Я уже писал, как то, кажется Мгелии, что нынешний флаг, у меня не вызывает ни каких эмоций ибо это флаг РОА. Видимо по этому и не счел нужным повторятся.
01:36 12.01.2009
Курочка в гнезде, а Путана уже кудахчет:
\"По мнению В.Путина, транзитные страны должны осознать, что у поставщиков энергоресурсов есть альтернативные маршруты поставок. \"Нужно транзитные страны лишить этих иллюзий. Нужно лишить девушек иллюзий - у женихов есть выбор\", - сказал он.\"
Нет этих альтернатив, как бы этого не хотелось Путину.
\"Южный поток доходит только до Турции и будет мощностью 20 млрд., когда его построят.
\"Северный поток\" еще и до Питера не дошел. Еще тянуть полторы тысячи км по дну моря, по минам, снарядам, затопленному химическому оружию. Не так быстро эта сказка будет сказываться. Первая нитка мощностью ВСЕГО 34 млрд. в год.
А что имеем сейчас?
Через Украину 4 нитки газопровода с пропускной способностью 150 млрд. кубов в год и 13 газохранилищ.
Через Беларусь две нитки мощностью 60 млрд. и два газохранилища.
Экспортный потенциал по прокачке газа Украины и Беларуси 190 миллиардов газа в год.
Строящиеся \"АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ \"ЖЕНИХОВСКИЕ ПУТИНСКИЕ\" ПУТИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ГОТОВЫ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА - 54 млрд. С перспективой увеличения до 75 млрд (вторая нитка \"Северного потока\" -20 млрд через 4 года.
Не рано ли Путин стал угрожающе \"кудахтать\"?
Можно гораздо раньше на свою задницу сесть, мимо стула.
Я бы не стал на месте Путина так \"кукарекать\" в предверии визита Лукашенко в Киев.
> Текст подмётной Декларации > > подробный перевод с английского: > \"Разделяя задачи вышеупомянутых Правил процедуры для обеспечения транзита российского природного газа для потребителей в Европейском Союзе и для создания надежного механизма мониторинга его транзита через территорию Украины Украинская сторона настоящим заявляет, что: > - Украина всегда была и остается надежной транзитной страной и не прерывала транзит газа в страны-члены ЕС; > > - Украина не осуществляла внедоговорного отбора газа в 2009 году; > > - Украина не имеет долгов перед ОАО \"Газпром\" и осуществила свои финансовые платежи за весь поставленный газ; > > - Украина была инициатором приглашения европейских экспертов; > > - Украина всегда была и остается конструктивной стороной в переговорном процессе с Российской Федерацией касательно подписания соглашения о поставках и транзите природного газа в 2009 году, основанном на условиях Меморандума, подписанного Премьер-министрами Украины и Российской Федерации в октябре 2008 года. > > Украинская Сторона исходит из понимания, что: > 1. Предметом регулирования данных Правил процедуры является осуществление мониторинга российских газовых поставок, включая их транзит через территорию Украины. > > 2. Международная мониторинговая группа имеет трехсторонний формат и состоит из экспертов из Украины, Российской Федерации и Европейского Союза, включая назначенных Европейской Комиссией на основании Совместного письма, подписанного Правительством Украины, Европейской Комиссией и НАК \"Нафтогаз Украины\" 8 января 2009 года в Брюсселе; данные эксперты работают на территорию Украины с 9 января 2009 года. > > 3. Предполагается, что сторона ЕС обеспечит общую координацию действий наблюдателей, назначенных странами-членами ЕС; эти наблюдатели, включая экспертов, назначенных европейскими компаниями, будут отчитываться перед Стороной ЕС. Украинская сторона подчеркивает, что ОАО \"Газпром\" является акционером ряда этих компаний, что может вызвать конфликт интересов. > > 4. Правила процедуры регулируют допуск экспертов Трехсторонней мониторинговой группы исключительно к тем из украинских подземных хранилищ газа, которые имеют отношение к транзиту российского природного газа потребителям в странах ЕС. > > 5. Основные условия подробных Правил процедуры, которые будут дополнительно приняты Сторонами на более позднем этапе, будут использоваться для мониторинга на газоизмерительных станциях на территории Украины, мониторинга на газоизмерительных станциях на территории Российской Федерации и для мониторинга на газоизмерительных станциях на территории стран-участниц ЕС, граничащих с Украиной. >
> 6. Транзит российского природного газа европейским потребителям через территорию Украины будет предоставляться наряду с поставками Российской стороной технологического газа в объеме 6,4 млрд. кубометров в год, то есть 21 млн. кубометров в сутки. > > 7. Данные Правила процедуры действительны сроком на 30 суток. Данные Правила процедуры могут быть возобновлены еще на 30 суток, если Стороны сочтут это необходимым\", - цитирует перевод с английского украинской декларации «Интерфакс».
Да наши жгут.... Как на меня палку явно перегнули...
01:47 12.01.2009
РИ, но даже Белтранс признал,некоторые ляпы Нафтагаза, по той же \"технической прокачке\", а Лука, если не изменяет память, еще осенью прошлого года признал необходимость трехступенчатого-годичного перехода взаиморасчётов на европейские цены.
01:56 12.01.2009
«Росукрэнерго»: у правительства Тимошенко нет денег, чтобы расплачиваться за газ в 2009 году 11.01.09 18:53 Киев, Январь 11 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Правительство Юлии Тимошенко в минувшем году покупало газ у России по цене в 179.5 долларов, а на внутреннем рынке продавало его предприятиям по 320 долларов за тысячу кубометров. Несмотря на колоссальные доходы, Украина не расплачивалась за газ и довела ситуацию до образования миллиардных долгов. Таким образом, у «Газпрома» есть все основания полагать, что в 2009 году Киев вновь не будет оплачивать поставляемое «голубое топливо».
Об этом заявил Дмитрий Фирташ, совладелец компании «Росукрэнерго», которая в качестве посредника поставляла российский газ на границу с Украиной.
«Весь газ по цене $320 продавал «Нафтогаз». И вот у меня возникает тот же вопрос: куда же эти деньги уходили? Сегодня «Нафтогаз» полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей. Особенно интересно, откуда появился этот долг в $2,1 млрд. Настораживает тот факт, что «Нафтогаз» рассчитался с «Газпромом» не деньгами, полученными от продажи газа, а кредитами, выданными нацбанком Украины. То есть, он не только собрал деньги с украинских потребителей и куда-то их дел, но еще и залез в кредиты!» – сказал Фирташ в интервью российской газете «Ведомости».
«Главная проблема 2009 г. в том, что независимо от цены, которая будет указана в контракте, «Нафтогаз» не в состоянии организовать сбор этих денег и рассчитаться за полученный газ. И «Газпром» опять окажется в ситуации, когда «Нафтогаз» не сможет рассчитаться за газ, хотя на Украине этот газ и будет оплачен потребителями», – подчеркнул он.
По словам Фирташа, вне зависимости от того, останется ли «Росукрэнерго» в схеме поставок газа на Украину в 2009 году, компания «приобрела контрольные пакеты облгазов на Украине и контролирует 75% объема продаваемого газа на Украине (почти 50 млрд куб. м газа в год)».
Украинские эксперты склонны винить в обострении украино-российских газовых отношений власти Украины: исследование Экспертный опрос на тему \"Причины Украинско-российских газовых конфликтов\" проводился \"Центром исследования корпоративных отношений\" 17-18 декабря 2008 года. Анкеты для опроса были предложены 19 экспертам, специализирующимся в сферах экономики, энергетики и газового бизнеса. Ответы получены от 15 человек, 4 экспертов уклонились от участия в опросе. Часть экспертов (в частности, сотрудники органов власти Украины и госкомпаний) согласились принять участие в опросе исключительно на условиях анонимности.
По сравнению с предыдущими годами, украинские эксперты стали более взвешенно и конструктивно относиться к роли \"Газпрома\", в частности, и российского руководства в целом, в газовых конфликтах между Украиной и Россией. Так, например, эксперты признают наличие экономического давления России на Украину в газовом вопросе (75% дали позитивный ответ на этот вопрос), но отрицают наличие политического давления (71% экспертов дал отрицательный ответ).
Характерно, что переоценка позиции российской стороны происходила одновременно с падением доверия к институтам государственной власти в самой Украине. 55% опрошенных экспертов считают, что вину за конфликты в газовой сфере несёт руководство Украины, в то время как вину на российских руководителей возложили только 9% экспертов.
Это свидетельствует о том, что в значительной степени украинско-российский газовый конфликт 2005-2006 гг. рассматривался через призму реакции России на смену власти на Украине. Но по мере снижения доверия к украинским властям в 2005-2008 гг., оценка, даваемая её представителями конфликту, перестала восприниматься и поддерживаться экспертным сообществом Украины.
Низкий уровень профессионализма Кабинета Министров Украины назвали причиной ежегодных газовых конфликтов 37% экспертов, ещё 19% видят причину конфликтов в низком уровне профессионализма руководства НАК \"Нафтогаз Украины\", 25% называют главной причиной конфликтов неэффективную систему сбора платежей за поставленный газ. Только 19% экспертов склонны считать главной причиной конфликтов экономическое (13%) или политическое (6%) давление России.
В этом контексте характерна умеренно позитивная оценка деятельности газового посредника в украино-российских отношениях - компании \"РосУкрЭнерго\". 25% экспертов полагают, что посредник был полезен в 2006-2007 годах, однако считают, что по мере приближения цен на газ к мировым смысл его деятельности исчезает. С этой позицией практически солидарны ещё 6% экспертов, которые считают, что посредник будет не нужен только после перехода Украины на европейские цены на газ. Некоторые из экспертов считают, что посредник может остаться на рынке в качестве одного из участников после либерализации.
Значительные изменения претерпела также позиция украинских экспертов в вопросе контроля над газотранспортной системой. В частности, 73% экспертов считают, что инициатива в споре вокруг ГТС исходит из Киева. Власти Украины пытаются конвертировать в политические и экономические преференции положение страны, как монопольного транзитёра газа из России в Европу. Эксперты, однако, отмечают, что при этом украинской стороной практически ничего не было сделано не только для модернизации ГТС, но даже для поддержания её в рабочем состоянии. Подавляющее большинство опрошенных считает, что состояние украинской ГТС хуже, чем в странах-соседях (57%), или вообще катастрофическое (29%).
В результате идея создания обходящих территорию Украины газопроводов получила не только политическое и экономическое, но и технологическое обоснование, а также поддержку стран ЕС. Очевидно, разуверившись в способности украинских властей своими силами решить проблемы, связанные с дальнейшей эксплуатацией ГТС, выход эксперты видят в допуске \"Газпрома\" к управлению газотранспортной системой на долгое время (57%) или на несколько лет (36%). 19% предлагают передать ГТС в управление \"Газпрому\", без ограничения срока. Ещё 33% считает предпочтительной её передачу в управление Международному газотранспортному консорциуму.
Ytro.ru На столицу надвигается оттепель Из ипотечной петли вынут только каждого второго Иномарки превратились в несбыточную мечту Непрофессионализм украинских властей в газовых вопросах и наличие серьезных проблем в обеспечении бесперебойного транзита газа стали фактом не только для европейских элит, но и для элит США (см., например, недавнее интервью экс-посла США в Украине Карлоса Паскуаля и заявления сенатора Ричарда Лугара), до недавнего времени безоговорочно поддерживавших власти Украины во всех спорах с Российской Федерацией. Это - тревожный сигнал для руководства Украины. В этих условиях возможные действия \"Газпрома\" по ограничению поставок газа в Украину в начале января 2009 г. могут встретить единодушную поддержку стран ЕС и даже понимание со стороны США. Точно также нерешенность вопроса с обеспечением должного состояния украинской ГТС будет усиливать поддержку планов России по диверсификации маршрутов поставок энергоносителей в Европу, в частности, строительства \"Северного потока\" и \"Южного потока\".
02:09 12.01.2009
\"Проходящий\"!
То, что апельсиновая власть на Украине - это жулики, это бесспорно. Впрочем, также как и в России.
Имидж Беларуси от моих постов, в чем ты упрекнул меня в одном из своих постов, я думаю, не изменится, так как я четко разделяю нынешнюю россиянскую власть, называя её Каганатом и властью лилипутов и российский народ, другой стороны. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
И то, что Беларусь НЕ хочет отдавать свою систему ПВО под командование российских прохиндеев, НЕ хочет переходить на российский рубль, НЕ хочет стать очередной губернией России вполне понятно КАЖДОМУ ДУМАЮЩЕМУ РОССИЯНИНУ и НЕ должно его обижать. Как и причины это вызывающие.
02:21 12.01.2009
РБ А это уж оставьте нам. Я, если Вы заметили, не вмешиваюсь, и не очень то часто обсуждаю Вашу жизнь, как и политику. Вам жить, Вам и судить.
Но Вы что в последнее время, слишком напористо стали здесь давить, не столько на власть, сколько на РФ в целом.
Мне ведь, не составило бы особого труда пробежаться по опповским сайтам и нарисовать еще более неприглядную картину о Белоруси.
Но оно мне не надо. Это Ваша жизнь. Ваш выбор.
Не вносите и Вы своей ложки дёгтя. Ведь не даром же кто то умный изрёк: - \"Дорога в Ад устлана благими намерениями\"
