>Пожалуй, я тоже против пока. А то в самый напряженный момент - они опять \"пересмотрят\"отношения с Западом, и решат что Беларусская часть ПВО должна перестать подчиняться общему командованию. и вести себя лояльно к НАТО.
> В силу своих особых интересов. > > И пока они будут \"настолько особыми\" - ни о каком настоящем союзе речи быть не может...чтобы в критический момент подножку не поставили.трубу не перекрыли, или еще как не \"помогли\". У нас у власти, конечно, придурки и кремлядь, но вот деньги они тратят бюджетные. Т.е. в т.ч. и наши.
Хел!
Хотел с тобой поспорить, да настроя что-то нет.
Белорусы НИКОГДА НЕ БУДУТ ЛОЯЛЬНЫ К НАТО.
Слишком много крови было пролито от тех, кто сейчас в НАТО.
> Пожалуй, я тоже против пока. А то в самый напряженный момент - они опять \"пересмотрят\"отношения с Западом, и решат что Беларусская часть ПВО должна перестать подчиняться общему командованию. и вести себя лояльно к НАТО.
> В силу своих особых интересов. > > И пока они будут \"настолько особыми\" - ни о каком настоящем союзе речи быть не может...чтобы в критический момент подножку не поставили.трубу не перекрыли, или еще как не \"помогли\". У нас у власти, конечно, придурки и кремлядь, но вот деньги они тратят бюджетные. Т.е. в т.ч. и наши.
Чобы так утверждать нужно знать альтернативных кандидатов- они у тебя имеются? и как они себя проявили? есть ли у них способность, воля, интеллект, компетентность, наконец- эффективно управлять такой сложной махиной как Российская Федерация?иль как в Украине будем менять руководство как перчатки в судорожной надежде угадать спасителя-мессию?! .... Было это уже, проходили- ничего путнего не выходило- только время теряли. -ты предлагаешь еще разик попробовать?
13:51 09.01.2009
..777.. писал(а):
>
> Помочь ?... Попробуй подумать, почему \"Газпром\" так добивался международных наблюдателей на трубопроводы Украины ?...И почему он Щас так доволен, что своего добился ?...
Газпром стал этого добиваться после того, как Нафтогаз пустил наблюдателей от ЕС даже на стратегические обекты по управлению газовыми потоками. Тобишь Украина уже пустила международных наблюдателей и предложила присоеденится российским коллегам(но они почему то отказались) и им была открыта вся информация кроме котракта с Газпромом, так как нужно было согласие двух сторон, Нафтогаз своё согласие дал, Газпром до сих пор нет. И после всего этого Газпром требует выполнить действие, которое уже давно было сделано Ну вы совсем хорошо праздники отпраздновали. Информационная война это конечно конёк России, но нужно сначала опохмелиться вот тебе факт \"Украина просит Брюссель запустить газовых наблюдателей и к россиянам\"
>А еще подумай, почему всему этому \"Нафтогаз\" до сих пор ставит \"палки в колеса\" ?
А теперь подумай, почему миллер вчера не захотел вести трёх сторонние переговоры в Брюселе, только двухсторонние или с Нафтогазом или с еврокомиссаром, но ни вкоем случае не вместе, так почему же? \"Миллер не захотел встречаться с Дубиной и еврокомиссаром\"
14:09 09.01.2009
В Европейском Союзе серьезно рассматривают возможность заключению двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа, заявляет заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.
\"В ЕС полностью разочаровались позицией России, свидетельством чему является тот факт, что они серьезно рассматривают вопрос о заключении двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа территорий Украины европейским потребителям\", - сказал он в пятницу в Брюсселе в интервью агентству \"Интерфакс-Украина\".
14:14 09.01.2009
и конечно же после этого Путин обозвал западные СМИ \"очень необъективными\" и что-то там про их хозяина начал придумывать, вот только плохо получилось, так как, что ни говори о хозяине всё про себя получается
14:15 09.01.2009
and писал(а):
>вот тебе факт \"Украина просит Брюссель запустить газовых наблюдателей и к россиянам\"
>> А еще подумай, почему всему этому \"Нафтогаз\" до сих пор ставит \"палки в колеса\" ?
>
> А теперь подумай, почему миллер вчера не захотел вести трёх сторонние переговоры в Брюселе, только двухсторонние или с Нафтогазом или с еврокомиссаром, но ни вкоем случае не вместе, так почему же? > \"Миллер не захотел встречаться с Дубиной и еврокомиссаром\"
Уважаемый, объясните мне почему то, что вы прочитали в ваших СМИ является фактом? Вашей душе так угодно? Своё греет? Украина ведёт такую же информационную войну как и Россия. Все ваши факты взяты с ваших СМИ.
14:16 09.01.2009
Фред Джери писал(а):
> В Европейском Союзе серьезно рассматривают возможность заключению двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа, заявляет заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев. > > \"В ЕС полностью разочаровались позицией России, свидетельством чему является тот факт, что они серьезно рассматривают вопрос о заключении двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа территорий Украины европейским потребителям\", - сказал он в пятницу в Брюсселе в интервью агентству \"Интерфакс-Украина\".
Эти статьи видел только в домене ua.
14:19 09.01.2009
and писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> >> Помочь ?... Попробуй подумать, почему \"Газпром\" так добивался международных наблюдателей на трубопроводы Украины ?...И почему он Щас так доволен, что своего добился ?...
>Газпром стал этого добиваться после того, как Нафтогаз пустил наблюдателей от ЕС даже на стратегические обекты по управлению газовыми потоками. Тобишь Украина уже пустила международных наблюдателей и предложила присоеденится российским коллегам(но они почему то отказались) и им была открыта вся информация кроме котракта с Газпромом, так как нужно было согласие двух сторон, Нафтогаз своё согласие дал, Газпром до сих пор нет. И после всего этого Газпром требует выполнить действие, которое уже давно было сделано Ну вы совсем хорошо праздники отпраздновали. Информационная война это конечно конёк России, но нужно сначала опохмелиться
Анд,ну ты сам-то веришь в эту хрень ?.... Как \"Газпром\" может чего-то там добиваться, если сей факт уже воплощен в жизнь.... .... Именно \"Газпром\" первый потребовал присутствия независимых наблюдателей на украинской \"трубе\".... Еще с первого дня, как стал исчезать европейский газ.... А на российских станциях, чтоб ты знал, уже давно работает независимая аудиторская фирма, кстати, очень уважаемая в мире....Она и зафиксировала первое воровство украинской стороны...А ты и не знал....
> вот тебе факт \"Украина просит Брюссель запустить газовых наблюдателей и к россиянам\"
И к чему обязывает сей факт ?...Ну требует Ющенко , ну и что ?...Ты пойми простую мысль... Наблюдатели нужны только в двух местах - на границе России и Украины и на границе Украины и Словакии...Т.е. первые должны засечь сколько газа зашло на Украину, вторые засечь сколько газа вышло из Украины... И если цифры не разнятся, то и факта воровства никто не подтвердит.... Теперь ответь мне...Нахрена наблюдатели на других российских станциях ??...Одной, последней перед Украиной разве не достаточно ??...
И так...Тебе для информации... ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------ \"Газпром\" в случае создания многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины предоставит возможность для работы наблюдателей на газоизмерительных станциях в России по украинской границе, заявил председатель правления ОАО \"Газпром\" Алексей Миллер. \"В случае создания многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины \"Газпром\", конечно же, предоставит возможность для работы наблюдателей комиссии на газоизмерительных станциях в России по украинской границе\", - приводятся слова Миллера в заявлении, распространенном в пятницу управлением информации \"Газпрома\" ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------- Вопрос снят ??...
>> А еще подумай, почему всему этому \"Нафтогаз\" до сих пор ставит \"палки в колеса\" ?
> > А теперь подумай, почему миллер вчера не захотел вести трёх сторонние переговоры в Брюселе, только двухсторонние или с Нафтогазом или с еврокомиссаром, но ни вкоем случае не вместе, так почему же? > \"Миллер не захотел встречаться с Дубиной и еврокомиссаром\"
Может потому, что это пишет \"Украинская правда\" ??... А если серьезно, то причина была.... ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------- Российская сторона уже подписала протокол о создании международной экспертной комиссии по контролю за транзитом природного газа через Украину. Однако документ пока не подписан со стороны Еврокомиссии и встретил возражения с украинской стороны. Киев настаивает на участии в организации мониторинга только украинской стороны и Европейской комиссии (ЕК). Согласно протоколу, комиссия должна иметь право свободного доступа к документации и объектам газотранспортной системы (ГТС) Украины, а также к подземным запасам газа. Подписанный российской стороной документ предусматривает, что комиссия должна быть сформирована из представителей министерства энергетики России, министерства топлива и энергетики Украины, представителей ЕК и производителей, покупателей и перевозчиков газа и независимых экспертов ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------
Заметил ?...Оказывается украинская сторона не хотела, чтоб среди наблюдателей были и хозяева газа !!!.... ... Правильно Путин сказал - она (наблюдатели) будут горилку с салом по гостиницам жрать, а украинцы свое \"благое\" воровство вновь на поток поставят ?... Нет уж, на хрен...Сей развод не пройдет !!...
14:23 09.01.2009
..777.. писал(а):
> > Заметил ?...Оказывается украинская сторона не хотела, чтоб среди наблюдателей были и хозяева газа !!!.... ... > Правильно Путин сказал - она (наблюдатели) будут горилку с салом по гостиницам жрать, а украинцы свое "благое" воровство вновь на поток поставят ?...
Украинская сторона говорит, что Россия сама отказалась принимать участие, хотя ей предлагали... У каждого своя правда...
14:24 09.01.2009
ikseg писал(а):
> Уважаемый, объясните мне почему то, что вы прочитали в ваших СМИ является фактом? Вашей душе так угодно? Своё греет? Украина ведёт такую же информационную войну как и Россия. Все ваши факты взяты с ваших СМИ.
то что было отказано вести трёхсторонние переговоры - это факт. Положа руку на сердце, Украина бездарно ведёт информационную войну, если она ведёт её вообще. В Украине нет слаженных представителей НАфтогаза, уполномоченных Нафтогаза и т.д. и т.п., которые синхронно заявляют о \"пакостности Газпрома и России вчастности\". (это один из фактов потдвеждающих это) Вот почитайте уважаемый интересная статейка: \"Переговоры о газе: скромное обаяние отечественного непрофессионализма\"
>> >> Заметил ?...Оказывается украинская сторона не хотела, чтоб среди наблюдателей были и хозяева газа !!!.... ...
>> Правильно Путин сказал - она (наблюдатели) будут горилку с салом по гостиницам жрать, а украинцы свое \"благое\" воровство вновь на поток поставят ?...
> > Украинская сторона говорит, что Россия сама отказалась принимать участие, хотя ей предлагали... > У каждого своя правда...
Правда одна....И если логически подумать, да вспомнить, что именно \"Газпром\" требовал наблюдателей, то станет понятно, кто юлит как уж на сковородке....
>>> >>> Помочь ?... Попробуй подумать, почему \"Газпром\" так добивался международных наблюдателей на трубопроводы Украины ?...И почему он Щас так доволен, что своего добился ?...
>>Газпром стал этого добиваться после того, как Нафтогаз пустил наблюдателей от ЕС даже на стратегические обекты по управлению газовыми потоками. Тобишь Украина уже пустила международных наблюдателей и предложила присоеденится российским коллегам(но они почему то отказались) и им была открыта вся информация кроме котракта с Газпромом, так как нужно было согласие двух сторон, Нафтогаз своё согласие дал, Газпром до сих пор нет. И после всего этого Газпром требует выполнить действие, которое уже давно было сделано Ну вы совсем хорошо праздники отпраздновали. Информационная война это конечно конёк России, но нужно сначала опохмелиться
> > Анд,ну ты сам-то веришь в эту хрень ?.... Как \"Газпром\" может чего-то там добиваться, если сей факт уже воплощен в жизнь.... ....
> Именно \"Газпром\" первый потребовал присутствия независимых наблюдателей на украинской \"трубе\".... Еще с первого дня, как стал исчезать европейский газ.... > А на российских станциях, чтоб ты знал, уже давно работает независимая аудиторская фирма, кстати, очень уважаемая в мире....Она и зафиксировала первое воровство украинской стороны...А ты и не знал.... >
Как будучи в России можно зафиксировать пропажу газа на территории Украины? Занами ещё Молдавия находится и фирма \"Молдова газ\", которая транспортирует газ европе. Что бы засвидетельствовать пропажу газа на Украине, нужно быть на востоке замерять подачу, и одновременно на западе Украины замерять выход газа, вот тогда при разнице большей
>> вот тебе факт \"Украина просит Брюссель запустить газовых наблюдателей и к россиянам\" > > И к чему обязывает сей факт ?...Ну требует Ющенко , ну и что ?...Ты пойми простую мысль... Наблюдатели нужны только в двух местах - на границе России и Украины и на границе Украины и Словакии...Т.е. первые должны засечь сколько газа зашло на Украину, вторые засечь сколько газа вышло из Украины... И если цифры не разнятся, то и факта воровства никто не подтвердит.... > Теперь ответь мне...Нахрена наблюдатели на других российских станциях ??...Одной, последней перед Украиной разве не достаточно ??... > > И так...Тебе для информации... > ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------ > > \"Газпром\" в случае создания многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины предоставит возможность для работы наблюдателей на газоизмерительных станциях в России по украинской границе, заявил председатель правления ОАО \"Газпром\" Алексей Миллер. \"В случае создания многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины \"Газпром\", конечно же, предоставит возможность для работы наблюдателей комиссии на газоизмерительных станциях в России по украинской границе\", - приводятся слова Миллера в заявлении, распространенном в пятницу управлением информации \"Газпрома\" > ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------- > Вопро с снят ??... > >
>>> А еще подумай, почему всему этому \"Нафтогаз\" до сих пор ставит \"палки в колеса\" ?
>> >> А теперь подумай, почему миллер вчера не захотел вести трёх сторонние переговоры в Брюселе, только двухсторонние или с Нафтогазом или с еврокомиссаром, но ни вкоем случае не вместе, так почему же? >> \"Миллер не захотел встречаться с Дубиной и еврокомиссаром\" Decode(\"32!60!97!32!104!114!101!102!61! 34!104!116!116!112!58!47!47!119!119!119! 46!112!114!97!118!100!97!46!99!111!109!46!117!97!47!114!117!47!1 10!101!119!115!47!50!48!48!57!47!49!47!5 6!47!56!54!50!57!54!46!104!116!109!34!32!116!97!114!103!101!116!61!95!98!108!97! 110!107!62!104!116!116!112!58!47!47!119! 119!119!46!112!114!97!118!100!97!46!99!111!109!46!117!97!47!114!117!47!110!101!1 19!115!47!50!48!48!57!47!49!47!56!47!56! 54!50!57!54!46!104!116!109!60!47!97!62!\")
> > Может потому, что это пишет \"Украинская правда\" ??... > А если серьезно, то причина была.... > ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------- > Росси йская сторона уже подписала протокол о создании международной экспертной комиссии по контролю за транзитом природного газа через Украину. Однако документ пока не подписан со стороны Еврокомиссии и встретил возражения с украинской стороны. Киев настаивает на участии в организации мониторинга только украинской стороны и Европейской комиссии (ЕК). Согласно протоколу, комиссия должна иметь право свободного доступа к документации и объектам газотранспортной системы (ГТС) Украины, а также к подземным запасам газа. Подписанный российской стороной документ предусматривает, что комиссия должна быть сформирована из представителей министерства энергетики России, министерства топлива и энергетики Украины, представителей ЕК и производителей, покупателей и перевозчиков газа и независимых экспертов > ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------- >
> Заметил ?...Оказывается украинская сторона не хотела, чтоб среди наблюдателей были и хозяева газа !!!.... ... > Правильно Путин сказал - она (наблюдатели) будут горилку с салом по гостиницам жрать, а украинцы свое \"благое\" воровство вновь на поток поставят ?... > Нет уж, на хрен...Сей развод не пройдет !!...
14:38 09.01.2009
Украина пошла на уступки: Соглашение о мониторинге транзита газа подписано 09.01.09 14:15
Брюссель, Январь 09 (Новый Регион, Андрей Романов) – Соглашение о мониторинге транзита российского газа в Европу по территории Украины достигнуто. Об этом говорится в распространенном сообщении Еврокомиссии.
«Соглашение по деталям мониторинговой миссии достигнуто. На данный момент главным обязательным приоритетом является то, чтобы газ начал поступать в Европейский Союз незамедлительно», – цитирует коммюнике РБК со ссылкой на Associated Press.
Первоначально Украина отказалась от создания такого комитета при участии всех заинтересованных лиц и настаивала на том, чтобы в организацию вошли только ее представители и международные наблюдатели. Перед подписанием документа председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, со своей стороны, переговорил с президентом Украины Виктором Ющенко, а еврокомиссар по энергетике Андрис Пи####гс – с представителями российской стороны, говорится в сообщении Еврокомиссии.
Ранее «Газпром» представил Еврокомиссии протокол о создании соответствующей организации, подписанный министром энергетики РФ Сергеем Шматко и главой российского концерна Алексеем Миллером. В функции комиссии будет входить контроль за соблюдением условий соглашения о транспортировке газа через территорию Украины, наблюдение за состоянием газовой системы, включая подземные хранилища, а также решение текущих вопросов для улучшения качества предоставляемых услуг, отмечает РБК.
Сегодня же представитель премьер-министра России Владимира Путина в пятницу подтвердил Reuters, что Россия и Евросоюз достигли согласия о выделении наблюдателей от ЕС для обеспечения транзита российского газа в Европу через территорию Украины.
«Вчера вечером разговаривал Путин с (премьер-министром Чехии Миреком) Тополанеком, и в ходе этой беседы достигли единства мнений о том, что будут созданы и направлены мониторинговые миссии», – сказал представитель Путина агентству.
По его словам, в миссии будут входить представители Газпрома, украинской государственной компании Нафтогаз, Европейской Комиссии и энергетических компаний Евросоюза.
Стоит отметить, что ранее представители «Газпрома» заявляли о готовности возобновить транзит газа в Европу через территорию Украины при условии, что поставки «голубого топлива» будут контролировать все заинтересованнные стороны, в том числе, из России.
Ранее сообщалось, что международная мониторинговая группа может приступить к контролю за транзитом российского газа через территорию Украины уже сегодня.
Ну вот... Чего и требовал \"Газпром\"....Отчего и пустые разговоры не вел с вороватым Дубиной...
Теперь понятно, Анд ??...
14:39 09.01.2009
and писал(а):
> В Украине нет слаженных представителей НАфтогаза, уполномоченных Нафтогаза и т.д. и т.п., которые синхронно заявляют о \"пакостности Газпрома и России вчастности\". (это один из фактов потдвеждающих это)
я бы не сказал, что это убедительный довод.
and писал(а):
> Вот почитайте уважаемый интересная статейка: \"Переговоры о газе: скромное обаяние отечественного непрофессионализма\" > >
опять ваш ресурс? :)
Политика - грязное дело, узнать правду очень сложно, если вообще возможно . Мне кажется, что правильнее всего было бы объективно проанализировать предпосылки данного конфликта. Кому это выгоднее было сделать. (полностью форум не читал, возможно уже обсуждали эту тему).
14:43 09.01.2009
and писал(а):
> и конечно же после этого Путин обозвал западные СМИ \"очень необъективными\" и что-то там про их хозяина начал придумывать, вот только плохо получилось, так как, что ни говори о хозяине всё про себя получается
Может хватит брехать то?)) А то в двух постах четыре вранья))
И про то, что украина пустила Газпром в качестве наблюдателей, и все прочее. Вам что, тоже заказ на вранье дошел? Не только до \"пи.деж.ua\" подрядили?))
Ну вы совсем хорошо праздники отпраздновали. Информационная война это конечно конёк России, но нужно сначала опохмелиться
Занами ещё Молдавия находится и фирма \"Молдова газ\", которая транспортирует газ европе. Что бы засвидетельствовать пропажу газа на Украине, нужно быть на востоке замерять подачу, и одновременно на западе Украины замерять выход газа, вот тогда при разнице большей