А это ты к украинцам обращайся, чего они сделали, а чего могли бы сделать, меня как россиянина более волнует моя страна.
01:05 05.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Я не о военной техники точно.... хотя это вообще единственное о чем вспоминает любой россиянин, когда речь заходит о изобретении,
В СССР хреновой была техника производимая массово и для бытовых целей на внутренний рынок (телевизоры, магнитофоны, одежда, мебель, легковые автомобили... ). Всё остальное, что производилось мелкосерийно (медицинская, металлообрабатывающая, научная, космическая, военная, для энергетики, особенно ядерной ) техника была не хуже мирового уровня.
> я имел в виду полит идеологии, экономические теории, социальные и общественные достижения. Для меня это куда важней, чем груда железа построенного на костях моих сограждан.
А идеология у нас была одна - позаимствованная в позапрошлом веке у Германии. Справедливости ради нужно сказать, что в начале прошлого века этими идеями со значительными или не очень последствиями болел, практически весь мир. И только Россию \"потащило\" по \"кривой дорожке\" и дальше. Так сказать, болезнь дала осложнение...
>> Танк изобрели англичане, самолет американцы, бомбу, не помню, но атомную американцы... Человек в космосе? спасибо Украине... >> >> Есть более или менее удачные повторения, но все они были связаны с вооружением, т.к это единственное на, что империя зла не жалела средств, а цена этих достижений нищий ободранный народ, которому всегда внушали, что надо страдать, потому, что он великий.
> > > А электричество открыли древние греки. Арабы научили нас арифметике. Китайцы придумали порох. Ну и еще много из того, утопленник, что и не снилось тебе. А что изобрели украинцы? > Какой след они оставили в мировой истории? В летописях, в сказаниях и т.д. Вот было > \"Слово о полку Игоревом\" > > Почнемъ же, братие, повесть сию > отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря, > иже истягну умь крепостию своею > и поостри сердца своего мужествомъ, > наполънився ратнаго духа, > наведе своя храбрыя плъкы > на землю Половецькую
> за землю Руськую. > > И где же здесь окраиной пахнет?
Гриша,давай не будем!Украинцы всё-таки умные люди,это не грузины с их мандаринами и бормотухой(типа вино).Даже несмотря на то что я здесь сегодня услышал от них.
01:10 05.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Переадресовываю, > Я не о военной техники точно.... хотя это вообще единственное о чем вспоминает любой россиянин, когда речь заходит о изобретениях. Я имел в виду полит идеологии, экономические теории, социальные и общественные достижения, для меня это куда важней, чем груда железа построенного на костях моих сограждан.
А чем вам не нравится сама идея коммунизма? Бесклассовое общество, каждому по потребности, от каждого по возможности. Чем плохо? Или лучше жить в воровской стране?
01:17 05.01.2009
Forester писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Я не о военной техники точно.... хотя это вообще единственное о чем вспоминает любой россиянин, когда речь заходит о изобретении,
>В СССР хреновой былатехника производимая массово и для бытовых целей на внутренний рынок (телевизоры, магнитофоны, одежда, мебель, легковые автомобили... ). Всё остальное, что производилось мелкосерийно (медицинская, металлообрабатывающая, научная, космическая, военная, для энергетики, особенно ядерной ) техника была не хуже мирового уровня.
Дану? Тогда почему на заводе у моего отца стояло не только немецкое оборудование, но и Южно Корейские станки? Медицинское оборудование? а почему тогда во всех элитных и специальных мед заведениях все было иностранное? Космос, а кто еще кроме США мог тогда его себе позволить?остальные вкладывали деньги в людей, вместо железа. Про военную писал уже, это было номер один для СССР.
>> я имел в виду полит идеологии, экономические теории, социальные и общественные достижения. Для меня это куда важней, чем груда железа построенного на костях моих сограждан. > А идеология у нас была одна - позаимствованная в позапрошлом веке у Германии. Справедливости ради нужно сказать, что в начале прошлого века этими идеями со значительными или не очень последствиями болел, практически весь мир. И только Россию \"потащило\" по \"кривой дорожке\" и дальше. Так сказать, болезнь дала осложнение...
Сегодня мы продолжаем лишь копировать западные наработки в этих областях, даже не задумываясь, что не переняв основы у нас это не приживется.
01:18 05.01.2009
Соловей не Разбойник писал(а):
> Гриша,давай не будем!Украинцы всё-таки умные люди,это не грузины с их мандаринами и бормотухой(типа вино).Даже несмотря на то что я здесь сегодня услышал от них.
Да я разве против? Я все время стараюсь довести одну мысль: ребята, давайте жить дружно. Чего нам делить? Наши деды и отцы жили вместе столетиями. Так почему дети не могут? Какая кошка пробежала между нами?
>> Я не о военной техники точно.... хотя это вообще единственное о чем вспоминает любой россиянин, когда речь заходит о изобретениях. Я имел в виду полит идеологии, экономические теории, социальные и общественные достижения, для меня это куда важней, чем груда железа построенного на костях моих сограждан.
> > А чем вам не нравится сама идея коммунизма? Бесклассовое общество, каждому по > потребности, от каждого по возможности. Чем плохо? Или лучше жить в воровской стране?
С чего и начали, сама идея коммунизма не плоха, но только пройдет еще не мало стадий прежде чем человечество сможет позволить себе такую роскошь. Мы эту модель как всегда копирнули подшаманили и у нас, как всегда ничего не вышло, вот и все что я хотел сказать на эту тему.
>> Гриша,давай не будем!Украинцы всё-таки умные люди,это не грузины с их мандаринами и бормотухой(типа вино).Даже несмотря на то что я здесь сегодня услышал от них.
> >
> Да я разве против? Я все время стараюсь довести одну мысль: ребята, давайте жить дружно. > Чего нам делить? Наши деды и отцы жили вместе столетиями. Так почему дети не могут? > Какая кошка пробежала между нами?
США,Бжезинский...
01:39 05.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Дану? Тогда почему на заводе у моего отца стояло не только немецкое оборудование, но и Южно Корейские станки? Медицинское оборудование? а почему тогда во всех элитных и специальных мед заведениях все было иностранное? Космос, а кто еще кроме США мог тогда его себе позволить?остальные вкладывали деньги в людей, вместо железа. Про военную писал уже, это было номер один для СССР.
Закупали иностранное. Никто не спорит. Потому, что не могли производить ВСЁ, в чём нуждалось народное хозяйство. Но то, что производили, было очень высокого качества. У нас, например был станкостроительный завод, производивший металлообрабатывающие станки и центры. Так очередь на них (забугорные страны) чуть ли не года за три записывались. Но производить всё не может ни одна страна. И закупка оборудования за рубежом нормальная мировая практика.
> Сегодня мы продолжаем лишь копировать западные наработки в этих областях, даже не задумываясь, что не переняв основы у нас это не приживется.
Сегодня да... Поскольку с нашей бесшабашностью и разухабистостью похерили всё то хорошее, что было. Но начинать с чего-то надо... И закупка иностранных технологий осейчас единственный для нас путь. Кстати именно так и поступал Сталин в 30-е годы, закупив практически всю промышленность зарубежом (большей частью в Германии и США). Результат, как говорится, был на лицо.
>> Гриша,давай не будем!Украинцы всё-таки умные люди,это не грузины с их мандаринами и бормотухой(типа вино).Даже несмотря на то что я здесь сегодня услышал от них.
>
> Да я разве против? Я все время стараюсь довести одну мысль: ребята, давайте жить дружно. > Чего нам делить? Наши деды и отцы жили вместе столетиями. Так почему дети не могут? > Какая кошка пробежала между нами?
Кошка сидит в кремле, точнее это просто животное.
Forester писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Дану? Тогда почему на заводе у моего отца стояло не только немецкое оборудование, но и Южно Корейские станки? Медицинское оборудование? а почему тогда во всех элитных и специальных мед заведениях все было иностранное? Космос, а кто еще кроме США мог тогда его себе позволить?остальные вкладывали деньги в людей, вместо железа. Про военную писал уже, это было номер один для СССР.
>Закупали иностранное. Никто не спорит. Потому, что не могли производить ВСЁ, в чём нуждалось народное хозяйство. Но то, что производили, было очень высокого качества. У нас, например был станкостроительный завод, производивший металлообрабатывающие станки и центры. Так очередь на них (забугорные страны) чуть ли не года за три записывались. > Но производить всё не может ни одна страна. И закупка оборудования за рубежом нормальная мировая практика.
Наш спор уже скорее перешел в русло идеологий, но я точно знаю от рабочих и инженеров, что иностранное оборудование покупалось не только потому, что потребности народного хоз-ва обгоняли его кол-ое производство, но и потому, что оно действительно было лучше.
>> Сегодня мы продолжаем лишь копировать западные наработки в этих областях, даже не задумываясь, что не переняв основы у нас это не приживется. > Сегодня да... Поскольку с нашей бесшабашностью и разухабистостью похерили всё то хорошее, что было. Но начинать с чего-то надо... И закупка иностранных технологий осейчас единственный для нас путь. Кстати именно так и поступал Сталин в 30-е годы, закупив практически всю промышленность зарубежом (большей частью в Германии и США). Результат, как говорится, был на лицо.
Еще бы он там основную полит идею закупил и сознание для граждан в придачу...
03:13 05.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Еще бы он там основную полит идею закупил и сознание для граждан в придачу...
С этим сложнее.. Любая идея должна ещё \"прижится\" в народе. Сейчас должна быть только одна политидея - работать лучше и эффективнее. Но... что-то не очень она приживается. Всё остальное шелуха.
03:33 05.01.2009
Forester писал(а):
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Еще бы он там основную полит идею закупил и сознание для граждан в придачу...
>С этим сложнее.. Любая идея должна ещё \"прижится\" в народе.
> Сейчас должна быть только одна политидея - работать лучше и эффективнее. Но... что-то не очень она приживается. Всё остальное шелуха.
Согласен, на самом деле не надо изобретать велосипед, достаточно спроецировать существующие успешные модели различных институтов на российское общество, для того, что бы оно заработало эффективно. Другое дело, запустить процес пока не удается, но думаю все же со временем, это произойдет, так как всеобщее развитие человечества в едином ключе в любом случаи не обратимо.
07:50 05.01.2009
Экипаж, какой ты россиянин? Твои словечки только укры употребляют.
>> Танк изобрели англичане, самолет американцы, бомбу, не помню, но атомную американцы... Человек в космосе? спасибо Украине...
>> >> Есть более или менее удачные повторения, но все они были связаны с вооружением, т.к это единственное на, что империя зла не жалела средств, а цена этих достижений нищий ободранный народ, которому всегда внушали, что надо страдать, потому, что он великий.
> > А электричество открыли древние греки. Арабы научили нас арифметике. Китайцы придумали порох. Ну и еще много из того, утопленник, что и не снилось тебе. А что изобрели украинцы?
да сварку изобрели... отсюда и дома которые можно быстро и много строить и танк т-34 который сварной и много еще чего. одно из величайших технологических изобретений 20го века...
13:01 05.01.2009
igels писал(а):
> да сварку изобрели... отсюда и дома которые можно быстро и много строить и танк т-34 который сварной и много еще чего. одно из величайших технологических изобретений 20го века...
