> А ВАСЬКА СЛУШАЕТ, ДА ЕСТ.... > > БЕЛАРУСЬ ПЫТАЕТСЯ ИЗВЛЕЧЬ СВОЮ ВЫГОДУ ИЗ ГАЗОВОЙ ВОЙНЫ УКРАИНЫ И РОССИИ. > > Стоимость строительства \"Северного потока\" - 12 млрд, стоимость строительства второй ветки \"Ямал - Европа\" - В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ И может быть реализован ЗА ОДИН ГОД, А НЕ В 2012 ГОДА. > > РОССИЯНЕ! > ПОЧЕМУ ВАШИ ДЕНЕЖКИ ТОПЯТ В БАЛТИЙСКОМ МОРЕ? > > > interfax.by > > Беларусь и Россия могут вернуться к рассмотрению вопроса о реализации проекта по строительству второй нитки газопровода \"Ямал-Европа\", по которому российский газ транспортируется через Беларусь европейским потребителям. > > \"Думаю этот конфликт (между Россией и Украиной - ИФ) вернет нас к этому проекту. Мы сегодня внесли еще раз это предложение, и вопрос остается за решением российского правительства\", - заявил премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский в субботу в Москве по итогам Московской международной конференции по газовому вопросу. > > Премьер сообщил, что переговоры по данному проекту проходят с участием ОАО \"Газпром\". Глава белорусского правительства также заявил об интересе к реализации этого проекта со стороны Польши и Германии. > > По словам Сидорского, российская сторона работает над проектами \"Северный поток\" и \"Южный поток\". \"Это может быть сделано лишь к 2012 году. \"Ямал-Европа-2\" может быть реализован в течение года, максимум полтора года и, причем затраты будут значительно меньше\", - отметил С.Сидорский. > > По его словам, реализация проекта второй нитки \"Ямал-Европа\" даст возможность значительно увеличить транзит российского газа в Европу. \"Это очень хороший проект, способный значительно нарастить поставки российского газа европейским потребителям\", заявил премьер Беларуси. > > С.Сидорский заявляет об отсутствии каких-либо причин для возникновения газового конфликта с Россией, как это происходит в отношениях между Россией и Украиной. \"Конфликт между Россией и Украиной - это не только транспортный конфликт, но и конфликт по цене на газ\", - заявил премьер-министр Беларуси. > > С.Сидорский напомнил, что ранее Беларусью и Россией была согласована формула цены на поставляемый в республику природный газ. \"Украина не имеет такой формулы\", - сказал белорусский премьер. >
> Он оптимистично оценивает перспективы разрешения российско-украинского газового кризиса. \"Думаю, в ближайшее время - если не сегодня, то завтра вы услышите очень серьезные решения\". \"Мы только что их обсуждали\", - заявил глава белорусского правительства. > > В ходе конференции, по словам С.Сидорского речь шла о том, чтобы \"максимально сблизить позиции производителей, транзитеров и потребителей газа\". \"Для Беларуси, которая является одним из основных транзитных государств, обеспечивающих транзит российского газа в Европу это очень важно\", - сказал премьер. Он сообщил, что в ходе конференции белорусская сторона выступила \"с рядом инициатив, которые были с интересом восприняты\".
Вообще экономическая целесообразность строительства Nord Stream достаточно легко подсчитывается : Протяженность транзита через Беларусь и Польшу более 1000 км, возьмем среднюю цену за транзит в 2$( В Польше больше, В Беларуси меньше) за 1000 кубометров за 100км. Т.е. цена транзита 1000 кубометров по территории Ролши и Беларуси будет более 20$, Мощность Норда 55 млрд кубометров= предлагаемый вами Ямал -2. Получаем 2$*10*(55млрд./1000)=1,1млрд долларов. Это только экономия на транзите, даже если брать вашу цену Норда менее 11 лет окупаемости только засчет отсутствия платы за транзит. Конечно как вариант Газпрому можно нагнуть Польшу и Беларусь, как США нагнули Грузию для рентабельности Набукко( Грузия получает за транзит смешные 1,5млн. долларов)
14:43 18.01.2009
Булат Вафин писал(а):
>Вообще экономическая целесообразность строительства Nord Stream достаточно легко подсчитывается : Протяженность транзита через Беларусь и Польшу более 1000 км, возьмем среднюю цену за транзит в 2$( В Польше больше, В Беларуси меньше) за 1000 кубометров за 100км. Т.е. цена транзита 1000 кубометров по территории Польши и Беларуси будет более 20$, Мощность Норда 55 млрд кубометров= предлагаемый вами Ямал -2. Получаем 2$*10*(55млрд./1000)=1,1млрд долларов. Это только экономия на транзите, даже если брать вашу цену Норда менее 11 лет окупаемости только за счет отсутствия платы за транзит.
> Конечно как вариант Газпрому можно нагнуть Польшу и Беларусь, как США нагнули Грузию для рентабельности Набукко( Грузия получает за транзит смешные 1,5млн. долларов)
Булат! Вы высказали сомнения насчет стоимости второй ветки «Ямал – Европа». С самого начала, т.е. еще при строительстве первой ветки этого газопровода, было запроектировано строительство ДВУХ НИТОК труб. Были построены компрессорные станции ДЛЯ ДВУХ ГАЗОПРОВОДОВ. На отдельных участках даже стоят опоры под вторую нитку. Ну и так далее. Отсюда и стоимость строительства низкая.
В твоих расчетах есть один, но существенный недостаток.
По твоему, получается, что прокачка, да, да, ИМЕННО ПРОКАЧКА газа по территории Беларуси и Польши это НЕКАЯ МЗДА за пользование Россией трубой, принадлежащая Беларуси и Польше. Прокачка газа – это прежде всего, РАБОТА, т.е. плата за УСЛУГИ, а не мзда.
Та жа самая работа будет и по «Северному потоку». Иначе говоря, России придется НЕСТИ ЗАТРАТЫ по использованию этого газопровода для ПРОКАЧКИ. Газ самотеком из Питера в Германию НЕ ПОЙДЕТ. Его хочешь, или не хочешь, а придется ПРИНУДИТЕЛЬНО качать, т.е., повторюсь, НЕСТИ ЗАТРАТЫ. Это первое.
Второе. Обслуживать подводную трубу в АГРЕССИВНОЙ среде, коим является соленое Балтийское море с ОЧЕНЬ большим количеством мин, затопленного химического оружия, потопленных кораблей и просто доступа к трубе всем кому не лень, лежащей в ничейном море, намного сложнее, опаснее и, главное, ДОРОЖЕ, чем трубу, лежащую на суше. А это, как не крути, бОльшие затраты относительно сухопутного пути. Не даром 1 МЕТР трубы по дну Балтийского моря стоить будет 10 ТЫСЯЧ долларов.
Третье. Несколько лет тому назад я читал, что стоимость прокачки газа ГП по СВОИМ СУХОПУТНЫМ трубам в России стоит до 0.5 доллара за 1000 кубов на 100 км. С тех пор стоимость газа для потребителей в России увеличилась в ДВА раза, а, следовательно, возросла и стоимость прокачки, скорее всего, до 1 доллара.
Таким образом, я не думаю, что стоимость ПРОКАЧКИ ГАЗА И ОБСЛУЖИВАНИЕ газопровода «Северный поток» будет ДЕШЕВЛЕ их сухопутных аналогов по суше через Беларусь и Польшу.
Четвертое. Когда приводятся цифры стоимости строительства «Северного потока» в 10-12 млрд. долларов, то это говорится о стоимости ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ этого газопровода мощностью 33 млрд. кубов. Вторая ветка, мощностью 22 млрд., будет стоить ЕЩЕ 4-6 млрд. Итого, общая стоимость, будет равна 14-18 млрд. долларов.
В чем выгода, для России?
Как видим, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕОБРАЗНОСТИ ПРОСТО НЕТ. ЭТО БЕССПОРНЫЙ ФАКТ.
Тогда в чем интерес России? Остается ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКАЯ заинтересованность. Поскольку к запорному кранику будет иметь доступ ТОЛЬКО Россия, то она, Россия, ГОТОВИТСЯ к дальнейшим ГАЗОВЫМ ВОЙНАМ со странами – транзитерами, т.е. с Беларусью, Украиной и Польшей. О чем прямо и начал кудахтать Путин уже сейчас, когда курочка в гнезде, а до окончания строительства и Южного, и Северного газопровода ЕЩЕ ТРИ ГОДА. Тем самым, подталкивая и Беларусь, и Украину, и Польшу к СОЗДАНИЮ ОБЪЕДИНЕННОГО СОЮЗА СТРАН ТРАНЗИТЕРОВ И ГАЗА, И НЕФТИ (хотя вполне достаточно на 100% и первых двух стран, чтобы ОТРЕЗАТЬ Россию от Западной Европы). Мощность Южного и Северного газопровода НЕ ПОКРЫВАЮТ И ПОЛОВИНЫ ПОТРЕБНОСТИ Западной Европы в транспортировке российского газа.
По нефти у России на сегодняшний день альтернативы тоже нет. ПРОЕКТИРУЕМОЕ строительство нефтепровода от границы Беларуси, от Унечи, обратно в Россию до Питера только для того, чтобы эту нефть там грузить на танкеры и, затем, везти по морю в Западную Европу («проект Путина») является плодом воспаленного сознания и подготовкой к ВОЙНЕ С БЕЛОРУСЬЕЙ, а не экономической целесообразностью.
А что Россия будет делать с другими сухопутными путями (трасса Смоленск – Брест по Беларуси и дальше по Польше), или воздушные пути над Беларусью (наверное, поэтому так велико желание России «прихватизировать» белорусскую систему ПВО, чтобы белорусы не стали СШИБАТЬ россиянские самолеты в случае конфликта с Россией).
ТОЛЬКО БЕЛАРУСИ И УКРАИНЕ Россия ЗАПРЕТИЛА НА РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ разрабатывать нефтяные и газовые месторождения на своей территории, в отличие, например, от англичан, японцев, североамериканцев, голландцев и прочей НЕ славянской шелупони.
Как видите, тенденция поведения и приготовлений России налицо. Почему?
Отсюда МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВЫВОД:
Россия в лице Вашего руководства (КРЕМЛЯДИ) СЧИТАЕТ Беларусь (я говорю пока только о Беларуси) ВРАГОМ, А НЕ СОЮЗНИКОМ.
Поэтому я считаю незаслуженным обвинением меня «Проходящим», да и другими тоже, в НЕКОМ негативном отношении к России, а точнее, к КРЕМЛЯДИ. Не нужно валить с больной головы на здоровую, за то, что я пишу, освещая ОЧЕВИДНЫЕ для меня факты: в подготовке России к, ПОКА ЧТО, экономическим войнам с Беларусью. Цель этих войн одна – ЛИКВИДИРОВАТЬ БЕЛАРУСЬ, мою синеокую, последний куточек НЕЗАВИСИМЫХ И СВОБОДНЫХ СЛАВЯН, КАК НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО.
Русский по национальности, гражданин НЕЗАВИСИМОЙ Белоруссии.
15:12 18.01.2009
Стоимость первой очереди газопровода 7,4 млрд , 12 млрд. это и есть 2 очереди. 2) цена на газ и стоимость прокачки внутри России не привязаны, не привязаны в мире, ваш 1$ -цифра с неба, 23,84 рубля - экспортный тариф для независимых производителей, внутренний в России - 5,28 рублей. Эксплуатация Голубого потока показала что это горазо меньше чем плата за транзит, Даже при супер агрессивных условиях-максимум 100млн$ в год.Транзит газа в современном мире действительно мзда.
15:26 18.01.2009
Ну, ну!
Блажен, кто верует!
15:52 18.01.2009
Русский белорус писал(а):
> > ТОЛЬКО БЕЛАРУСИ И УКРАИНЕ Россия ЗАПРЕТИЛА НА РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ разрабатывать нефтяные и газовые месторождения на своей территории, в отличие, например, от англичан, японцев, североамериканцев, голландцев и прочей НЕ славянской шелупони.
А на фиг нам тут нужны оранжевые бандерлоги? Да и другие. Иностранцы хотя бы дают технологии в СП, по более полному отбору нефти (хотя и их надо гнать в шею), а пускать разное вражье добывать у нас нефть - это уже оборзели... Гайку им на 18, чтоб хотелку ограничить. По конституции - все недра принадлежат народу России. И добывать на них должны токо государственные российские компании. Что же до \"рыночных\" с хохлами - это несерьезно. Если не выклянчат - украдут.
> Россия в лице Вашего руководства (КРЕМЛЯДИ) СЧИТАЕТ Беларусь (я говорю пока только о Беларуси) ВРАГОМ, А НЕ СОЮЗНИКОМ.
Украину - все русские ситают вражеским государством. Откровенно нацистским, проамериканским и русофобским. По вашим выступлениям - очевидно. что аналогиные настроения пытаются раздувать и в РБ. Не страшно, обойдемся, готовьтесь хоть к войне. хоть к чему. Догоняйте оранжевых по истерии, это куда проще чем строить.
> Поэтому я считаю незаслуженным обвинением меня «Проходящим», да и другими тоже, в НЕКОМ негативном отношении к России, а точнее, к КРЕМЛЯДИ.
Присоединяюсь к Проходящему. Кремляди тут нет, а русские больше ваши измышления и запросы слушать не хотят. Дащь палец - потребуют Ямал в концессию и кемскую волость..
16:12 18.01.2009
Хел!
Пока между Беларусью и Россией все происходит происходит с точностью до наоборот!
Не путай украинский народ, с верхушкой Украины.
Настроения верхушки Украины и граждан Украины - это две большие разницы.
В Беларуси наше руководство ПОКА отражает интересы белорусов.
07:33 19.01.2009
Украина может пока обходиться без российского газа.
Украина может пока обходиться без российского газа. По данным газеты «Ведомости», именно поэтому Киев согласился на цену в 360 долларов за 1000 кубометров российского газа. Слишком высокая цена, непонятно, почему Украина согласилась», — удивлен директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. Он считает, что у Киева свой замысел: подписать соглашение о цене на I квартал, а газ пока не покупать. На конец года у «Нафтогаза» в хранилищах было около 17 миллиардов куб. м. А вот о долгосрочном контракте и новой базовой цене «Нафтогаз» и «Газпром» будут договариваться в марте, когда цены начнут падать. Кроме того, весной позиции Украины будут сильнее: прокачка в Европу снизится, а у Украины, наоборот, будет сезон закачки в подземные газохранилища, отмечает Корчемкин.
09:44 19.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А вот о долгосрочном контракте и новой базовой цене «Нафтогаз» и «Газпром» будут договариваться в марте, когда цены начнут падать. Кроме того, весной позиции Украины будут сильнее: прокачка в Европу снизится, а у Украины, наоборот, будет сезон закачки в подземные газохранилища, отмечает Корчемкин.
Поэтому я уже и говорил, что Украину надо посадить на голодный паек. И - сокращать экспорт газа в Европу. Дабы неповадно.
10:11 19.01.2009
Helgram писал(а):
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>
>> А вот о долгосрочном контракте и новой базовой цене «Нафтогаз» и «Газпром» будут договариваться в марте, когда цены начнут падать. Кроме того, весной позиции Украины будут сильнее: прокачка в Европу снизится, а у Украины, наоборот, будет сезон закачки в подземные газохранилища, отмечает Корчемкин.
>
> > Поэтому я уже и говорил, что Украину надо посадить на голодный паек. И - сокращать экспорт газа в Европу. Дабы неповадно.
Хелграм эмоции, эмоциями, но о своем кармане не забывай! И вообще, кто платит, тот и музыку заказывает... Нам лучше подумать надо, как долго болванов кремлевских терпеть будем?
12:40 19.01.2009
Вот, что получится в результате!
19:19 19.01.2009
\"Газпром\" и \"Нафтогаз\" подписали контракт на поставку газа на период с текущего по 2019 год
Подписи под документами поставили главы компаний, Алексей Миллер и Олег Дубина. На церемонии присутствовали премьеры двух стран, Владимир Путин и Юлия Тимошенко. Комментируя подписанные документы, Путин сказал, что заключенные соглашения по газу полностью исключают посреднические структуры. Газпром, по словам Путина, уже получил указание начать транзит газа в Европу по всем направлениям. Российский премьер также заявил, что достигнутые с Россией договоренности не требуют дополнительного мониторинга и контроля. В свою очередь, Юлия Тимошенко заявила, что признательна путину за 20%-ную скидку на газ по сравнению с европейскими ценами и заверила, что Украина возобновит транзит для Европы стразу после его поступления в газотранспортную систему. Тимошенко пообещала, что Украина будет надежным транзитером газа в Европу. Конкретных цен на газ для Украины и тарифы на транзит в Европу стороны не объявили.
16:33 20.01.2009
Helgram писал(а):
> Русский белорус писал(а):
>> >> ТОЛЬКО БЕЛАРУСИ И УКРАИНЕ Россия ЗАПРЕТИЛА НА РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ разрабатывать нефтяные и газовые месторождения на своей территории
>А на фиг нам тут нужны оранжевые бандерлоги? Да и другие. Иностранцы хотя бы дают технологии в СП, по более полному отбору нефти (хотя и их надо гнать в шею), а пускать разное вражье добывать у нас нефть - это уже оборзели... Гайку им на 18, чтоб хотелку ограничить.
Действительно, а на фиг вам какие-то братья-славяне? На фиг ненадо. Только когда Калиниград после своего злобного тявканья на Беларусь во время конфликта нефтяно-газового вдруг оказался бездостаточного количества продуктов, ему почему-то помогли не голландцы и не американцы. И даже не немцы, а МЫ-БЕЛАРУСЫ. Венесуэлла предоставила скважину, Иран-тоже. Недры у вас принадлежат народу? Самому не смешно такую чушь нести?Что же тогда у вас совместные кампаніі делают, а?
> По вашим выступлениям - очевидно. что аналогиные настроения пытаются раздувать и в РБ. Не страшно, обойдемся, готовьтесь хоть к войне. хоть к чему. Догоняйте оранжевых по истерии, это куда проще чем строить.
Сие, к сожалению ,возможноскоро и станет правдой. Но ПОКА это ВРАНЬЁ и КЛЕВЕТА!
> Присоединяюсь к Проходящему. Кремляди тут нет, а русские больше ваши измышления и запросы слушать не хотят. Дащь палец - потребуют Ямал в концессию и кемскую волость..
Сосите свои пальцы сами, если выдо сих пор не научились отличать друзей от врагов, отделять деньги от дружбы, а честныхлюдей уважающих Россию от бандитов из \"Газпрома\" и других подобных организаций... Никто ничего у вас не требует, а лишь спрашивает почему происходит так, а не иначе. Нікогда не думал, что будет такое отношение к друзьям, со стороны русскіх. Вы даже у себя как евреи деньги за дружбу считаете, а кого-то обвиняете в чём-то...
17:14 20.01.2009
Беларус писал(а):
> Сосите свои пальцы сами, если выдо сих пор не научились отличать друзей от врагов, отделять деньги от дружбы, а честныхлюдей уважающих Россию от бандитов из \"Газпрома\" и других подобных организаций... Никто ничего у вас не требует, а лишь спрашивает почему происходит так, а не иначе. Нікогда не думал, что будет такое отношение к друзьям, со стороны русскіх. Вы даже у себя как евреи деньги за дружбу считаете, а кого-то обвиняете в чём-то...
Так чем \"бандиты\" из Газпрома, которые приносят России доход, лучше \"друзей\", которые требуют денег за то, что они \"друзья\"??
17:19 20.01.2009
EREMA писал(а):
> Беларус писал(а):
>> Сосите свои пальцы сами, если выдо сих пор не научились отличать друзей от врагов, отделять деньги от дружбы, а честныхлюдей уважающих Россию от бандитов из \"Газпрома\" и других подобных организаций... Никто ничего у вас не требует, а лишь спрашивает почему происходит так, а не иначе. Нікогда не думал, что будет такое отношение к друзьям, со стороны русскіх. Вы даже у себя как евреи деньги за дружбу считаете, а кого-то обвиняете в чём-то...
> > Так чем \"бандиты\" из Газпрома, которые приносят России доход, лучше \"друзей\", которые требуют денег за то, что они \"друзья\"??
газпром всегда говорит о том, что Украина ворует газ. при этом путин всегда подчеркивает \"наши украинские ДРУЗЬЯ\"
17:22 20.01.2009
Поллитролог писал(а):
> газпром всегда говорит о том, что Украина ворует газ. при этом путин всегда подчеркивает \"наши украинские ДРУЗЬЯ\"
И друзья, и партнеры, но воруют и врут. Ниче тут не поделаешь, порода такая.
