> Но есть выход- цивилизованный развод свидомых западенцев с восточными областями по примеру Чехии и Словакии - и никакой трагедии- сейчас меду ними истинное добрососедство. quoted1
Восстановить историческую справедливость! Исправить варварские деяния коммунистов! Западеньщину - ляхам! Крым - москалям! Чернозем - украинянам!!!
> Никола уже дожимать никого не нужно- уже с октября Нафтогаз банкрот- лишь благодаря Газпрому процедура не была запущена по инициативе германского Рургаза- тогда Газпрм выступил в роли поручителя- сейчас очевидно все это оказалось напрасным мероприятием. quoted1
Почему напрасное мероприятие?Наоборот ,довели ситуацию до логического конца,когда нужно просто дожать и процессу ничего не помешает!
>> То что Россия использует газ в политических целях это факт. quoted2
>Так чтоб не использовала, покупайте по рынку. Или не покупайте.
> Только , я думаю, ситуация такая. Украина использует газ в политических целях, отказываясь покупать по рынку и каждый Новый год устраивая спектали. > Чтоб сомнений ни у кого не было, Пу строит северный поток. > quoted1
Получается что в этом газовом споре пострадает только Россия. Европу задрали эти газовые споры Украины и России которые всё ощутимее сказываются на Европе,и может заставить ЕС ускорить строительство газопровода Nabucco,а не “Северный” и “Южный поток”.Уходя от российского монополизма по поставках газа в Европу.
> Ну вот, опять за рыбу гроши. Если есть юридические основания для пересмотра договоров, > то добивайтесь этого. А если это детский каприз типа \"я хаачуууу!!!\", то нечего соплями > брызгать. quoted1
Я, в отличии от тебя, здесь не выражаю мысли и желания властей.
Второй по величине в Венгрии импортер природного газа компания EMFESZ первой в стране и в Евросоюзе подала в суд на компанию «Нафтогаз Украины» и оформила жалобу на Украину в Европейское сообщество, говорится в сообщении компании.
В документах, переданных компетентным судебным инстанциям, EMFESZ, в частности, обвиняет Нафтогаз в том, что он не поставлял венгерской фирме принадлежащий ей природный газ, поступавший из России через Украину для Венгрии и частично хранившийся в украинских газохранилищах, и при этом распоряжался чужим газом как собственным.
В жалобе на Украину EMFESZ, перечисляя явные юридические нарушения, ссылается на 22 статью Европейской Энергетической Хартии, согласно которой стороны гарантируют, что учрежденные и направляемые ими государственные компании осуществляют свою деятельность по реализации или поставке товаров и услуг в соответствии с обязательствами по данному соглашению, сообщает ИТАР-ТАСС.
> То что Россия использует газ в политических целях это факт. quoted1
И хорошо.... Конечно палатки на Майдане оплачивать дешевле, но и газ сгодится...
> Первая цель – дожать Украину, дожать НАК Нефтегаз, ввести ее в состояние банкротства с тем, чтобы Украина через определенное время была вынуждена сдать газотранспортную систему Газпрому. quoted1
И не только !... А скинуть проамеровское правительство ??...
> Вторая цель – сохранить по крайней мере на время непрозрачного посредника РосУкрЭнерго при поставках центральноазиатского газа через Газпром в Украину и ЕС. quoted1
Это он у вас не прозрачный... Наши-то 50% \"Газпрому\" принадлежат...А ваши ...эээ...напишем - хрен знает кому ?...
> Третья цель – представить Европейскому Союзу Украину ненадежным транзитным элементом при поставках российского газа и добиться окончательного согласия и финансирования от ЕС двух амбициозных проектов “Северный поток” и “Южный поток”, которые по замыслу российской стороны, должны стать компенсатором ненадежной Украины как транзитной ветви. quoted1
То что Украина вороватая страна, это вы сами доказали всему миру... Про СЕГ и ЮЕГ это ты правильно..Вполне возможно, что после такого выкрутаса Европа будет более благосклонна к этим проектам... Так что плохого-то ?...Для нас, я имею виду ?...Для всех халявщиков, понятно, это не есть хорошо, но что нам антироссийские сосальщики ?... Правильно ?..Надо их давить, как получится...Вон амеры, не церемонятся - чуть что не по их, сразу давят...Но вам они нравятся, значит, со временем, и нашим действиям объяснения подберете...
> В связи с ростом спроса на газ в странах ЕС российской стороне и ЕС понадобятся и дополнительные маршруты, и использование украинской газотранспортной системы. Потому что только в Украине есть система подземных хранилищ газа, которые крайне необходимы российской стороне для обеспечения стабильности поставок газа в ЕС. Это то, чего нет и не может быть по другим маршрутам. quoted1
Насколько я знаю, после 6 года \"Газпром\" хранилищ наделал на территории Европы.... Знал, что воровство будет продолжаться...
> > Это вещи, о которых Газпром не говорит, потому что ему не выгодно говорить об этом. quoted1
Не переводи стрелки своих проблем на кого попадя !.....
Проворовались, попались - отвечайте !!!..
Честно говоря, я не понимаю, на хрен все это было нужно Украине ?... Сама себя погрузила в такое дер.ьмо, из которого не скоро и вылезет !!... Живи спокойно, не зли соседей, получай дешевый газ, развивай на халяву промышленность, богатей !!!... Неет, мля, возомнила себя пупом Земли, решила письками помериться !...Нахрена ???????....
> Правильно. Особено учитывая то что вся современная Русь - Россия есть дитятко Киевской Руси. > > А потому, неблагодарная, должна будя ей, Руси Киевской, до гробовой доски quoted1
Я аж всплакнул... Возьму кастрюлю супа и поедку на Ленинградку кормить украинянок, что, беньдяжки, на тротуаре мерзнут. Пол экономики Украины держится на их хрупких... Ну, в общем, понятно на чем.:
> Европу задрали эти газовые споры Украины и России которые всё ощутимее сказываются на Европе,и может заставить ЕС ускорить строительство газопровода Nabucco,а не “Северный” и “Южный поток”.Уходя от российского монополизма по поставках газа в Европу. quoted1
Могут....Но только газа нету, чтоб Наббуко наполнить.... Почти весь Россия выкупила.... Так что СЕГ для Европы предпочтительнее....
Информация Газпрома о том, что Украина перекрыла поставки газа в Евросоюз, относится к разряду пропагандистских мифов российского монополиста.
Если себе представить, что что-то похожее и произошло, то - при сохранении давления в системе российских газопроводов, при сохранении объемов подачи газа на экспорт - на магистральных газопроводах России, по которым подается газ, произошла бы серия аварий. Или выражаясь техническим языком, произошла бы разгерметизация полостей газопроводов в результате возникновения закритического давления в магистралях.
Ничего этого на территории России не наблюдалось на протяжении последних дней с тех пор, как Россия прекратила поставки газа.
Таким образом можно сделать единственный вывод – если на входе в украинскую транспортную систему газ не поступает, то, соответственно, через украинскую ГТС ничего не может дальше транзитироваться.
То есть Газпром просто прекратил подачу газа, сваливая при этом всю ответственность на украинскую сторону.
Бесспорно, что нужна большая информационная активность украинской стороны в целом. Потому что во время Рождественских праздников выходило так, что отдувался только сам НАК Нафтогаз на информационном фронте. Но его ресурсы нельзя сравнивать с пропагандистскими возможностями Газпрома и целой пропагандистской машины российского государства. Работавшей довольно настойчиво не только последнюю неделю, но и последние полтора месяца.
Более того, надо принять во внимание, что Газпром вовлек в свою пропагандистскую кампанию очень серьезные европейские, американские пиар-агентства, которые помогают ему донести позицию российской стороны до ответственных лиц стран ЕС.
Как всегда, украинская сторона активизировалась только тогда, когда ситуация вошла в фазу эскалации конфликта.
Создается впечатление, что проблема в значительной мере связана с текущим дефицитом газа. То есть Россия не в состоянии сейчас обеспечить одновременно поставки газа внутренним потребителям и обеспечение экспортных обязательств. Это только одна из гипотез, пока прямых подтверждений мы еще не можем указать, но последние несколько лет ряд специалистов в России и ЕС говорили, что у России серьезные проблемы с обеспечением баланса газа.
Еще в сентябре прошлого года ныне бывший глава другого российского монополиста РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс открытым текстом говорил о том, что в России зимой в 2010 году будет серьезный дефицит газа. Скорее всего, Чубайс на год ошибся. Дефицит начался раньше.
Российская сторона не рискует об этом официально объявить, потому что тогда придется объявлять о дефолте Газпрома в плане его возможностей обеспечивать поставки газа. Потому решили разыграть сценарий войны.
Однако это не единственная причина. Есть и другие причины, выходящие, скажем так, за рамки коммерческого спора двух хозяйствующих субъектов.
Есть несколько причин прекращения поставок газа в Европу. Первая – как я уже сказал, в России существует дефицит газового ресурса для одновременного удовлетворения всех потребностей.
Газотранспортная система так устроена, что сначала будут удовлетворяться потребности того потребителя, который находится ближе к началу трубы, то есть это будет российский потребитель. А для остальных будет то, что остается.
Вторая причина связана с тем, что российская сторона, видя неуклонную тенденцию к удешевлению нефти последние полгода, решила прибегнуть к применению эскалации – восстановлению роста цены. Конечно, это нельзя делать публично и декларативно, нужно найти ряд поводов, которые бы придали искусственно созданному дефициту правдоподобный вид.
Третья причина – Россия таким образом решила усовершенствовать технологию ведения энергетических войн. Что абсолютно абсурдно с их стороны, потому что такие действия ведут к тотальной потере доверия к России как поставщику.
> Информация Газпрома о том, что Украина перекрыла поставки газа в Евросоюз, относится к разряду пропагандистских мифов российского монополиста. > > Если себе представить, что что-то похожее и произошло, то - при сохранении давления в системе российских газопроводов, при сохранении объемов подачи газа на экспорт - на магистральных газопроводах России, по которым подается газ, произошла бы серия аварий. Или выражаясь техническим языком, произошла бы разгерметизация полостей газопроводов в результате возникновения закритического давления в магистралях. > > Ничего этого на территории России не наблюдалось на протяжении последних дней с тех пор, как Россия прекратила поставки газа. > > Таким образом можно сделать единственный вывод – если на входе в украинскую транспортную систему газ не поступает, то, соответственно, через украинскую ГТС ничего не может дальше транзитироваться. > > То есть Газпром просто прекратил подачу газа, сваливая при этом всю ответственность на украинскую сторону. > > Бесспорно, что нужна большая информационная активность украинской стороны в целом. Потому что во время Рождественских праздников выходило так, что отдувался только сам НАК Нафтогаз на информационном фронте. Но его ресурсы нельзя сравнивать с пропагандистскими возможностями Газпрома и целой пропагандистской машины российского государства. Работавшей довольно настойчиво не только последнюю неделю, но и последние полтора месяца. > > Более того, надо принять во внимание, что Газпром вовлек в свою пропагандистскую кампанию очень серьезные европейские, американские пиар-агентства, которые помогают ему донести позицию российской стороны до ответственных лиц стран ЕС. > > Как всегда, украинская сторона активизировалась только тогда, когда ситуация вошла в фазу эскалации конфликта. > > > Создается впечатление, что проблема в значительной мере связана с текущим дефицитом газа. То есть Россия не в состоянии сейчас обеспечить одновременно поставки газа внутренним потребителям и обеспечение экспортных обязательств. Это только одна из гипотез, пока прямых подтверждений мы еще не можем указать, но последние несколько лет ряд специалистов в России и ЕС говорили, что у России серьезные проблемы с обеспечением баланса газа. > > Еще в сентябре прошлого года ныне бывший глава другого российского монополиста РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс открытым текстом говорил о том, что в России зимой в 2010 году будет серьезный дефицит газа. Скорее всего, Чубайс на год ошибся. Дефицит начался раньше. > > Российская сторона не рискует об этом официально объявить, потому что тогда придется объявлять о дефолте Газпрома в плане его возможностей обеспечивать поставки газа. Потому решили разыграть сценарий войны. > > Однако это не единственная причина. Есть и другие причины, выходящие, скажем так, за рамки коммерческого спора двух хозяйствующих субъектов. > > Есть несколько причин прекращения поставок газа в Европу. Первая – как я уже сказал, в России существует дефицит газового ресурса для одновременного удовлетворения всех потребностей. > > Газотранспортная система так устроена, что сначала будут удовлетворяться потребности того потребителя, который находится ближе к началу трубы, то есть это будет российский потребитель. А для остальных будет то, что остается. >
> Вторая причина связана с тем, что российская сторона, видя неуклонную тенденцию к удешевлению нефти последние полгода, решила прибегнуть к применению эскалации – восстановлению роста цены. Конечно, это нельзя делать публично и декларативно, нужно найти ряд поводов, которые бы придали искусственно созданному дефициту правдоподобный вид. > > Третья причина – Россия таким образом решила усовершенствовать технологию ведения энергетических войн. Что абсолютно абсурдно с их стороны, потому что такие действия ведут к тотальной потере доверия к России как поставщику. quoted1
Да хватит врать !!!!!...Надоело это пойло украинских СМИ перечитывать !!!!...
Ты что, не знаешь, что факт отъема европейского газа Украиной зафиксировала независимая аудиторская фирма !!!... И она свитетельствует о том, что именно на Украине изчезал газ !..
Россия таким образом решила усовершенствовать технологию ведения энергетических войн. Что абсолютно абсурдно с их стороны, потому что такие действия ведут к тотальной потере доверия к России как поставщику.
> > > > Да хватит врать !!!!!...Надоело это пойло украинских СМИ перечитывать !!!!... >
> Ты что, не знаешь, что факт отъема европейского газа Украиной зафиксировала независимая аудиторская фирма !!!... И она свитетельствует о том, что именно на Украине изчезал газ !.. > > Может успокоешься уже ???... quoted1
А чё правда в глаза колет?
Нынешний газовый конфликт между Россией и Украиной подчеркивает важность трубопровода, строящегося в рамках европейского проекта Nabucco. Как указал во вторник, 6 января, глава проекта Райнхард Мичек (Reinhard Mitschek), в свете нынешних событий диверсификация источников и маршрутов приобретает особую важность, и успешная реализация Nabucco сделает Европу менее зависимой от российского газа.
Трубопровод Nabucco протяженностью 3400 километров из Турции в Австрию, согласно планам, позволит ежегодно прокачивать более 30 миллиардов кубометров газа из региона Каспийского моря в Западную Европу. Этот трубопровод в настоящее время имеет 6 акционеров - из Австрии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Турции и ФРГ.
> Информация Газпрома о том, что Украина перекрыла поставки газа в Евросоюз, относится к разряду пропагандистских мифов российского монополиста. quoted1
Чё вы петушитесь от вашего газа толстеют карманы у вашего правительства ,а не у вас. Можно подумать что здесь на форуме собрались руководители Газпрома. В Украине своего газа хватает.А то что и вам и нам наши и ваши олигархи ездят по ушам это факт....
\"Нам уже приходилось довольно часто сталкиваться с перебоями в поставках российского газа по одной простой причине: Россия использует газ и в своих политических интересах. Европа хочет избавиться от этого фактора, и сейчас по всему миру идет активный поиск новых источников поставок\", - поясняет эксперт Энергетического информационного агентства Райнер Вик (Rainer Wiek).
Привлекательной альтернативой выглядит Иран, запасы газа которого - вторые по величине в мире. А вот по поставкам газа он занимает четвертое место, и Тегеран явно заинтересован в увеличении их объемов. Для него Европа с развитой инфраструктурой и отлаженной системой сбыта - весьма перспективный потребитель.