> Уйти - проще простого. > Вы ж ни дезертир, что бы покидать и без того редкие ряды перед все возростающей лавиной либеров. >
> Тем более что я возможно скоро и сам уйду не по своей воле. > Вот всё думаю, кому бы свой подфорум передать? > Сил уже совсем мало осталось Сегодня дважды терял сознание
Ты давай не раслабляйся !!...Волю - в кулак !...
Неужель не интересно, чем этот рассейский бардак закончится ?...
Задайся целью досмотреть все до конца, глядишь на одном любопытстве и вытянешь....
>> А что значит \"свое, родное\"? Вот в этом и суть ваших имперских амбиций: все ваше, вы избранная нация, Русь святая и т.д.
> > Не городи огород.... \"Имперские амбиции\" это сказки, которые здесь уже и не практикуются... И тебе не советую... > \"Избранная нация\" это что-то новое.... Особенно, если учесть, что мы единный русский этнос....Так что вы такие же \"избранные\", как и мы, только мы остались \"русскими\", а вы решили взять себе новое название.... > \"Русь святая\".... Ну святая- не святая, не мне решать, а вот то, что прородина всех русских есть Киевская Русь, с этим спорить не стану - сие есть правда... > Потому может и не считаем Украину чужим государством... >
>> Когда вы уже поймете, что Украина - отдельное государство, и нечего лезть со своей братской любовью,
> > Ты, герой, свою Нэньку сначала от амеров научись защищать, чтоб тебе на шею проамеровских президентов из-за окиЯна не сажали...А потом показывай свою \"искреннююю\" любовь к родине... > Что ж ты, друг, не удавился \"братской любовью\", когда 17 лет пользовал дешевый газ для развития своей полуразрушенной экономики ?... Что ж не отказался-то от халявы, раз такой уж независимый?...Или та \"любовь\" тебе выгодна для кармана, а вот \"любовь\", когда Россия скидывает с твоей шеи амеровского ставленника, тебе нравится меньше ?...Почему ?... Потому что тебя не научили разделять \"любовь и халяву\" ?... > Ну так это уже твои трудности...Не наши....
>
>> Вы у себя порядок наведите для начала.
> > Согласен...И у себя надо навести...Да и вокруг себя всякий \"оранжевый\" мусор прочь вымести...Чтоб, значит, два раза уборкой не заниматься... > Так что одно другому не мешает... Тем более, что дело-то богоугодное....
Имперские амбиции это как раз не сказки. Желание кремля сохранить зоны влияния в Абхазии, Осетии, Приднестровье, Крыму ясно говорит о том, что вы не готовы дать этим регионам свободно избрать свой путь развития.
Про полуразрушенную экономику. Рост ВВП у Украины если и отставал от российского, то не намного. так, например рост российского ВВП в 2007 году составил 7,6 а Украины 7,2%. Так неужели такая большая разница в нашем экономическом развитии. И сказки о российском чуде можно услышать только на российском тв. И деньги в вашу экономику инвестируют в добычу газа и нефти, т.к. используют вас как сырьевую базу. А что ж вы транзит по 1,6 пользуете, когда в Европе 8?
Про оранжевый мусор. Время расставит все на свои места. И народ Украины на очередных выборах сам даст оценку и оранжевым и бело-голубым и сердечным. А вот вам укажут какую оценку дать и никуда вы от этого не денетесь. Медведева еще14 лет потерпите, ну а потом его опять путин сменит.
12:47 12.01.2009
12:51 12.01.2009
Поллитролог писал(а):
>Имперские амбиции это как раз не сказки. Желание кремля сохранить зоны влияния в Абхазии, Осетии, Приднестровье, Крыму ясно говорит о том, что вы не готовы дать этим регионам свободно избрать свой путь развития.
Что значит \"сохранить зоны\" ?...Хм...А почему таких зон нет, допустим, в Прибалтике ?....Да потому, что там никто не желает российского влияния... Иными словами Россия там где ей рады.... .. Рады в ЮО - Россия там...Рады в Абхазии - Россия там... Не рады в Эстонии - Россия..эээ.. Россия не там... Это же просто без всяких сказок про \"возрождение империи\"...
Про Крым.....Как полюбят Украину в Крыму, так и сразу твои \"имперские амбиции России\" в нем и кончатся.... ... Официально Россия никаких действий по отъему Крыма у Украины не делает... Хотя взорвать его может на раз-два....
>Про полуразрушенную экономику. Рост ВВП у Украины если и отставал от российского, то не намного. так, например рост российского ВВП в 2007 году составил 7,6 а Украины 7,2%. Так неужели такая большая разница в нашем экономическом развитии. И сказки о российском чуде можно услышать только на российском тв. И деньги в вашу экономику инвестируют в добычу газа и нефти, т.к. используют вас как сырьевую базу.
Я не слежу за циферками, но знаю самое главное, на мой взгляд... Экономика Украины на страшную уйму процентов зависит от своей родной метеллургии... Что простой, что и прокатной... Так вот, для ликбеза, хочу напомнить, что все это железо было конкурентноспособно на мировом рынке только благодаря тому, что Россией на эти заводы поставлялся дешевый газ... Понимаешь ?... Щас ситуация кардинально меняется.... И продукция на выходе будет иметь себестоимость схожую с европейской... И где ты ее будешь сбывать ?...На каких статьях себестоимость снижать будешь ?... И это не только в металлургии, но и в химической промышленности тоже !....Как будешь с румынами спорить, цены-то схожие получите?... И это ждет Украину во всех отраслях !.. А ты мне лепет про рост ВВП...Он и рос у вас на российских газовых \"дрожжах\".... А тебе и не сказали...
> А что ж вы транзит по 1,6 пользуете, когда в Европе 8?
Цена газа в 179.5 - транзит в 1.7..... В Европе 450-500 - транзит (в среднем!) 3-4 (а не 8!!!)... Предлагали газ по 250 при цене на транзит в 1.7...Отказались...Ну и флаг в руки... Щас продавливают 450-470...Но и транзит повысят до 3-4....Оч справедливо !...
Задача.... Каким словом можно назвать руководство Украины, если оно отказалась от льготной цены на газ в 250$ (при тр.1.7) и вынужденно будет согласиться на 450 (при тр.в 3-4$) ???....
>Про оранжевый мусор. Время расставит все на свои места. И народ Украины на очередных выборах сам даст оценку и оранжевым и бело-голубым и сердечным. А вот вам укажут какую оценку дать и никуда вы от этого не денетесь. Медведева еще14 лет потерпите, ну а потом его опять путин сменит.
Ну мы-то хоть своих, родных, тусуем, а вот вам, как туземцам, из-за бугра президентов назначают... За \"бусики\", в виде обещаний сладкой жизни... Прям даже не знаю, что хуже......
13:05 12.01.2009
Алекс писал(а):
> За тот газ что уже закачен в украинские ПГХ , а также за тот газ что не дошел до европейских потребителей Нафтогаз ответит через судебные иски сполна- уж в этом то можешь не сомневаться и не тешь себя иллюзиями - положение намного хуже чем ты себе представляешь.
В суд прийдётся идти, но я вно не Украине Газпрому грозят многомиллионные иски
Газовая война с Украиной угрожает \"Газпрому\" многомиллионными исками со стороны потребителей в Европе, пишет российская “Независимая газета”.
В последние дни европейские партнеры концерна выставляют завышенные заявки на поставки им российского газа, рассчитывая на то, что по контрактам \"Газпром\" обязан уплатить штраф в случае недопоставок в размере 5% цены непоставленного газа, отмечает издание.
На сегодня сумма недопоставок в Европу оценивается примерно в 500 млн. долларов. Пока ситуация разрешится, эта сумма может существенно вырасти, как и претензии со стороны потребителей. Европейские партнеры, понимая, что \"Газпром\" все равно не удовлетворит их заявки, требуют от него максимальных объемов поставки и рассчитывают получить с российской компании соответствующий штраф. По условиям контрактов, санкции составляют 5% суммы недопоставки, которая в настоящее время исчисляется примерно 200 млн кубометров в сутки, сообщает NEWSru со ссылкой на газету.
13:09 12.01.2009
Интерестная статейка от экспертов.
\"Как преодолеть «путинский блеф»
То, что Россия развязала необъявленную войну против Украины, стало очевидным достаточно давно. И произошло это значительно раньше президентской избирательной кампании 2004 года. Ее начало можно отнести приблизительно к концу 1999 года, когда после победы Кучмы на президентских выборах появились признаки переориентации внешней политики Украины в сторону Соединенных Штатов и европейских стран. Именно тогда состоялся «кучмагейт». Многие из экспертов не без основания считают, что в появлении скандальных записей Мельниченко были заинтересованы кремлевские власть имущие, которые хотели дискредитировать Леонида Кучму в глазах западных стран и вынудить его вернуться в лоно России. Дальше же все шло по восходящей.
На войне как на войне, или почему газ исчезает именно зимой?
Пока еще в российской войне против Украины не стреляют пушки и на украинские города не падают ракеты. Но хорошо известно, что сейчас войны довольно часто готовят и даже проводят без выстрелов. Для этого применяют весь арсенал действий, необходимых для достижения своей цели, начиная с формирования образа врага в глазах собственных граждан (вспомним, что Украина в глазах россиян занимает после США и Грузии «почетное» третье место в перечне наиболее враждебных стран) и массированной пропагандистской кампании на международной арене с целью дискредитации соответствующей страны, и заканчивая наполнением страны будущей агрессии шпионами и агентами влияния, и дискредитацией, а кое-где и убийством, политиков этой страны, которые могут помешать реализации планов агрессора поставить ее под свое тотальное влияние.
В условиях растущего недостатка невосстанавливаемых природных ресурсов все более распространенными становятся попытки использовать их как новейшее оружие, с целью осуществления давления на те или иные страны.
Так в арсенале такого оружия, которое все активнее использует Россия, есть газовое оружие. И об этом уже в открытую вынуждены говорить в европейских столицах. Газовые соглашения давно уже перестали быть для российских руководителей лишь бизнес-соглашениями, они все больше обретают политическую расцветку. И потому, не секрет, что окончательное решение об условиях газовых соглашений принимаются не в Газпроме, а в Кремле.
Отключение поставок газа в сильный мороз и выдвижение ультиматумов уже неоднократно использовались Россией раньше. Можно вспомнить хотя бы начало февраля 2004 года. В те дни, шантажируя Беларусь и требуя от ее руководства подписать заведомо невыгодные газовые соглашения, которые предусматривали передачу газотранспортной системы Беларуси Газпрому, Россия прекратила снабжение газа в период наиболее сильных морозов. Лукашенко даже эмоционально заявлял, что такие действия России хуже фашистских зверств во время Великой отечественной войны. Вспоминаются и события первых четырех дней января 2006 года, когда Газпром прекратил поставки газа в Украину. Тогда эти события «при странном совпадении» тоже происходили в условиях невиданных морозов.
Недаром газовые переговоры с Украиной и Беларусью кремлевские власть имущие под любым предлогом затягивают до конца года. Зимой, эти страны, которые, как правило не имеют достаточных запасов топлива, значительно легче вынудить пойти на уступки не только в газовых вопросах, но и во много других, касающихся бизнес- и политических интересов высшего руководства России. Именно поэтому Россия не заинтересована в подписании с Украиной долгосрочных контрактов на снабжение газа и его транзита с прозрачными условиями, которые отвечают принципам Европейской энергетической хартии. Ежегодно, затягивая подписание таких соглашений, кремлевские вожди имеют возможность осуществлять давление на руководство этих двух стран.
Наши «минусы» - их плюсы
Бесспорно возможность использования такого подхода в газовых отношениях с Украиной, связана, как с высокой энергоемкостью экономик бывшего Советского Союза и чрезвычайно большой долей газа в структуре потребления первичных энергоресурсов, так и с непрофессионализмом и коррупцией, благодаря чему сколочено не одно многомиллионное и даже миллиардное состояние, как в России, так и в Украине.
Этому в решительной мере «способствуют» и особенности экономики Украины. В структуре потребления первичных энергоресурсов в Украине газ составляет где-то 41% (нефть 18,4%, уголь 24,3%, атомная энергия и другие - 16,3%), что втрое больше, чем в мире, и вдвое - чем в Европе. Например, Франция в 2005 г. потребила 48 млрд. куб. м. газа, Испания - 30 млрд. куб. м., Польша - 13 млрд. куб. м, тогда как Украина использовала 76,4 млрд.куб.м. газа.
У той же Польши энергобаланс на 65% обеспечивается углем, на 19% - нефтью, и только на 11% - газом, другими видами энергоносителей - 5%. Понятно, что в таких условиях газовый шантаж Польши просто не возможен, тогда как против Украины применить его вполне реально.
При этом, ситуацию, безусловно, осложняет то, что несмотря на общий стереотип, главными потребителями газа в Украине, к тому же очень неэффективными, являются не промышленные предприятия, а население, коммунальное хозяйство и ТЭЦы, которые вырабатывают тепловую и электрическую энергию. Так, в 2007 году из 69,8 млрд. куб. м. в Украине весь промышленный сектор использовал около 26 млрд. куб. м. газа, а население, непромышленные предприятия и ТЭЦ (речь идет о выработке электро- и теплоэнергии для населения) потребили 35-36 млрд. куб. м. газа.
Заниженные цены и тарифы в жилищно-коммунальном секторе и не проведенная реформа в этой сфере, не позволяют использовать энергосберегающие меры и существенно сократить потребление энергоресурсов и эффективно отстаивать национальные интересы в газовом споре с Россией.
Кое-что о рыночных ценах, «назначенных» Путиным В.В.
Что же касается заявления Путина о том, что Россия согласится на рыночную цену на транзит газа по территории Украины в 3-4 доллара, в том случае, если Украина согласится покупать газ по рыночной цене есть 470 дол. в первом квартале 2009 года, то здесь следует отметить, что, как это стало уже нормой, российский премьер прибег к откровенной лжи и блефу, потому что прекрасно знает, что в Европе фактически нет рыночной цены на газ, поскольку большинство контрактов на снабжение газа являются долгосрочными. Цена на газ в них определяется на формульной основе, которая формируется исходя из цены альтернативных видов энергоресурсов в каждой конкретной стране (как правило - это энергетический уголь и мазут). Так вот, на основе расчетов, которые полностью отвечают требованиям Европейской энергетической хартии, которые приводит бывший советник НАК Нафтогаз Юрий Витренко в статье в «Украинской правде», написанной в соавторстве с советником премьер-министра Украины на общественных началах Александром Ковалко, цена на газ для Украины должна составлять не 470$, не 250$, и даже 201$, а 134$ за тыс. куб.
Вот почему Россия категорически отрицает формульное ценообразование на газ для поставок в Украину и привлечение западных экспертов в качестве посредников для обсуждения механизма ценообразования поставок газа в Украину. Она хочет применять какую-то, провозглашенную самой Россией «среднюю рыночную цену» в Европе. В действительности же с учетом резкого падения цен на нефть и другие виды энергоресурсов во второй половине 2008 года газ в Европу поставляется Газпромом примерно по цене от 250 до 300 долл. за тыс. куб. м. газа, исходя из долгосрочных контрактов. И это с учетом доставки его европейским потребителям. Так, например, Сербии в 2009 году Газпром будет поставлять газ по цене около 293 долл. за тыс. куб. м. И данный контракт был заключен еще 14 октября 2008 года, когда цены на нефть не обвалились до сегодняшнего уровня.
Если же говорить о биржевых ценах (хотя биржевая торговля газом не очень развита в Европе), то 6 января 2009 года по состоянию на 17.00 на европейской энергетической бирже Endex (European Energy Derivatives Exchange) со снабжением в Нидерланды на февраль газ предлагался (в пересчете на метрическую систему) по цене около 300$ за тыс. куб. м. газа. При этом цена газа летом 2009 года составит 235$ за тыс. куб. м. И это со снабжением в Европу, с учетом всех расходов на транзит!!!
Не менее лживым является заявление российского премьера и относительно средних рыночных тарифов на транспортировку газа. Потому что сам этот термин тоже является умышленным перекручиванием факта, что тариф на транзит газа определяется отдельно каждой из европейских стран, исходя из большого количества факторов, связанных с функционированием ее газотранспортной системы. Поэтому такой «средний рыночный тариф» является средней температурой по больнице.
По расчетам, уже упоминавшихся выше господ Витренко и Ковалко, минимальное значение тарифа должно составлять не менее 5,11 $ при прокачке тыс. куб. газа на 100 км. по территории Украины. При потому что средний транзитный тариф в европейских странах, которые корректно сравнивать с Украиной, составлял в 2007 году 7,04 долларов. Таким образом Украина только в 2007 году фактически подарила «Газпрому» от 5 до 7 млрд. долл. США.
Формула цены как выход из тупика
Почему же Украина все эти годы так невыразительно защищала свои интересы и что, собственно, делать теперь?
Ответ на вопрос «почему?» банально прост – из-за дикого непрофессионализма и коррупции. Все украинские Президенты, главы правительств, и руководители Нафтогаза (хотя следует отметить, что такая же ситуация и в России) рассматривали газотранспортную систему и торговлю газом как источник личного обогащения и обогащения приближенных к себе лиц. Соответственно, вся система функционирования газовой отрасли Украины настолько не прозрачна и коррумпирована. Кто и столько ворует денег, в действительности, не знает никто, поскольку воруют и, как принято говорить, «зарабатывают» на всех уровнях.
Очевидно, что и в этот раз, как это было в каждой украинско-российской новогодней «газовой» истории, Россия возобновит снабжение газа Украине, а Украина «запустит» транзит газа в Европу. Другого выхода, несмотря на всю остроту нынешнего конфликта, нет у обеих сторон. Мы очень зависимы друг от друга - 80% российского газа в Европу транспортируются через Украину, тогда как Украина 70% своих текущих потребностей в газе покрывает за счет поставок из России. Поэтому, безусловно, эти договоренности будут достигнуты. И деятельное участие Европы в «разруливании» нынешнего конфликта, приезд европейских наблюдателей в наши края и их конкретная работа свидетельствуют, что нынешний «хеппи энд» уже не за горами.
Однако главный вопрос в том, какой и в каком качестве выйдет Украина из нынешнего конфликта. Так как, ввиду сказанного в начале этих заметок, вполне очевидно, что Россия, вернее, нынешняя российская власть, не откажется от поставленных перед собой стратегических целей в войне против Украины. Следовательно, нынешний «эпизод» - далеко не последний в наших «звездных» битвах.
Стратегическим проигрышем для нас будет, безусловно, то, если мы только «запустим» газовый поток в Европу и ничего не изменим в российско-украинских газовых отношениях. А ничего не изменить - это оставить непрозрачными схемы снабжения газа Украине, сохранить посредников в лице РосУкрЭнерго или кого-либо еще, и, главнее всего, сохранить действующие принципы ценообразования на газ: Россия предлагает - мы торгуемся и подписываем.
Именно сейчас, воспользовавшись крайне высокой степенью «интегрированности» европейских стран в газовый конфликт, Украина должна публично настоять на участии европейских стран не только в роли контролера транзита газа, но и реального посредника в переговорном процессе между Украиной и Россией. В этом процессе наконец должно быть принято как база наших взаимоотношений формульное ценообразование на газ для Украины, а также формульное определение транзитного тарифа и тарифа по закачиванию, хранению и подъему газа из газовых хранилищ в полном соответствии с Европейской энергетической хартией. При этом должны быть применены основные принципы такого ценообразования, а именно: цена на газ определяется на основе цен альтернативных видов энергоресурсов, которые используются в Украине, транзитный тариф обеспечивает покрытие текущих и капитальных расходов, обеспечивающих стабильное функционирование газотранспортной системы. При этом тариф не должен включать затраты на технологический газ, необходимый для прокачки транзитного газа. Поставка технологического газа должна осуществляться в пределах определенного норматива поставщиком газа сверх того газа, который необходимо прокачать по территории Украины. В этом случае будет исключена возможность шантажа и провозглашения лживых обвинений в кражах газа.
Реально ли достичь этого?
По крайней мере, впервые за последние годы шанс на это есть. Ведь впервые за очень много лет, учитывая запасы газа в хранилищах, Украина имеет возможность не покоряться газовому шантажу и максимально защитить свои интересы. До сих пор Россия, устраивая очередной газовый «кризис» в разгар зимы, когда у нас не было резервов газа, могла выкрутить Украине руки и вынудить подписать соглашение на любых условиях и с любым посредником. Грубо говоря, если бы нам навязали в роли посредника футбольный клуб «Челси» с его известным владельцем, мы вынуждены были бы пойти и на это, после чего терпеливо выслушивали бы путинские обвинения о том, что он не знает, кто с украинской стороны стоит за этим посредником, а следовательно, «все вопросы к ним», то есть, к нам. Теперь же мы имеем возможность для отстаивания своих позиций, при этом еще и на стратегически благоприятном для нас факторе. И так же, едва ли не впервые Европа может напрямую заявить о своих претензиях к России: именно с Россией, а не с Украиной, евространы имеют прямые отношения о снабжении газа, следовательно, от нее, а не от Украины должны получить ответ, почему газ не дошел до Европы.
А, следовательно, Россия должна договариваться с тем, кто должен обеспечить транзит газа. То есть, с нами. А не наоборот.
>> За тот газ что уже закачен в украинские ПГХ , а также за тот газ что не дошел до европейских потребителей Нафтогаз ответит через судебные иски сполна- уж в этом то можешь не сомневаться и не тешь себя иллюзиями - положение намного хуже чем ты себе представляешь.
> > В суд прийдётся идти, но я вно не Украине > Газпрому грозят многомиллионные иски > > > Газовая война с Украиной угрожает \"Газпрому\" многомиллионными исками со стороны потребителей в Европе, пишет российская “Независимая газета”. >
> В последние дни европейские партнеры концерна выставляют завышенные заявки на поставки им российского газа, рассчитывая на то, что по контрактам \"Газпром\" обязан уплатить штраф в случае недопоставок в размере 5% цены непоставленного газа, отмечает издание. > > На сегодня сумма недопоставок в Европу оценивается примерно в 500 млн. долларов. Пока ситуация разрешится, эта сумма может существенно вырасти, как и претензии со стороны потребителей. Европейские партнеры, понимая, что \"Газпром\" все равно не удовлетворит их заявки, требуют от него максимальных объемов поставки и рассчитывают получить с российской компании соответствующий штраф. По условиям контрактов, санкции составляют 5% суммы недопоставки, которая в настоящее время исчисляется примерно 200 млн кубометров в сутки, сообщает NEWSru со ссылкой на газету.
Нашел чему радоваться....Полуучите еще иски от \"Газпрома\" и на эти суммы.....
Пойми, в конце-концов \"обуют\" того, кто виноват изначально, а мы с тобой не дураки, чтоб не знать кто это....
13:14 12.01.2009
..777.. почитай умных людей, и потом подумай головой, если для Европы в среднем цена на газ с транспорртировкой составляет 300$, отнимаем транзит по Европе по 8$ тыс. куб., то какую цену Украина должна получить за газ, по рыночным соображениям, а не по кремлёвским...??
13:15 12.01.2009
А ті не заметил, что Росси раді лишь в непризнанных республиках, тоталитарного типа? Приднестровье - президент воронин, КГБ, торговля оружием, контрабандный трафик. Абхазия и ЮО - режим, во главе которого находятся милицейские чины, занимавшие в разное время разные должности в структуре МВД России. Крым - бабушек и дедушек намеренно пугают НАТО, раздают российские паспорта, платят по 50 гривен за выход на \"акцию протеста\" против т.н. \"украинизации\". Теперь скажи где очень любят русских? И кто там вас сильно поддерживает? На словах вы молодцы - Югославии поддержку оказывали, да вот только слили, Иран поддерживаете, но только на словах...
По поводу промышленности. Я уже писал здесь, что на самом деле Украине надо благодарить Россию за эту войну. Наконец-то местные олигархи начнут вкладывать в энергосберегающие технологии, амортизировать основные фонды, а не переводить все в оффшоры. Тогда и будем конкурентными. В противном случае - будут вынуждены будут продать (в том числе и россиянам - это еще одна цель вашей провокации - вхождение в украинскую экономику). Путин вот уже сегодня хочет ГТС приватизировать.
Ну почему же 3-4. В Дании, например тариф 8 на транспортировку норвежского газа. Да и цена 450 на сегодня не актуальна - газпром подписывал соглашения с европой о привязке цены на газ к цене на нефть (пересчет после полугодового лага) так цена на нефть упала в 4 раз с июля. вот и посмотрим какая будет следующая цена для европейцев. и то, что путину нужен этот ажиотаж видно понятное дело. закупив газ в туркменистане по цене около 320 баксов, он не хочет работать в убыток, но только вот они не учли все последствия кризиса. Поэтому и сует под нос всем цифру 450. Подавится, имхо.
Можете тусовать сколько угодно, но как говорится, если в публичном доме не идут дела, то меняют не мебель, а персонал. И если мы своего юща уже в этом году снимем , то вам медведь еще 7 лет будет глаза по тв мозолить, а потом вовка его сменит
13:36 12.01.2009
and писал(а):
> ..777.. почитай умных людей, и потом подумай головой, если для Европы в среднем цена на газ с транспорртировкой составляет 300$, отнимаем транзит по Европе по 8$ тыс. куб., то какую цену Украина должна получить за газ, по рыночным соображениям, а не по кремлёвским...??
Считай как хочешь...Я смотрю у вас помимо своей истории, еще есть и своя украинская математика....
Если такие все правые, то что ваша Тимошенко выглядит как на похоронах ??...
>>> За тот газ что уже закачен в украинские ПГХ , а также за тот газ что не дошел до европейских потребителей Нафтогаз ответит через судебные иски сполна- уж в этом то можешь не сомневаться и не тешь себя иллюзиями - положение намного хуже чем ты себе представляешь.
>> >> В суд прийдётся идти, но я вно не Украине >> Газпрому грозят многомиллионные иски >> >> >> Газовая война с Украиной угрожает \"Газпрому\" многомиллионными исками со стороны потребителей в Европе, пишет российская “Независимая газета”. >>
>> В последние дни европейские партнеры концерна выставляют завышенные заявки на поставки им российского газа, рассчитывая на то, что по контрактам \"Газпром\" обязан уплатить штраф в случае недопоставок в размере 5% цены непоставленного газа, отмечает издание. >> >> На сегодня сумма недопоставок в Европу оценивается примерно в 500 млн. долларов. Пока ситуация разрешится, эта сумма может существенно вырасти, как и претензии со стороны потребителей. Европейские партнеры, понимая, что \"Газпром\" все равно не удовлетворит их заявки, требуют от него максимальных объемов поставки и рассчитывают получить с российской компании соответствующий штраф. По условиям контрактов, санкции составляют 5% суммы недопоставки, которая в настоящее время исчисляется примерно 200 млн кубометров в сутки, сообщает NEWSru со ссылкой на газету.
>
> Нашел чему радоваться....Полуучите еще иски от \"Газпрома\" и на эти суммы..... > > Пойми, в конце-концов \"обуют\" того, кто виноват изначально, а мы с тобой не дураки, чтоб не знать кто это....
вот вот я то и говорю, что газпрому прийдётся раскошелится, ещё не мешало бы получить деньги на восстановление украинской ГТС, которая из-за халатности газпрома, перетерпела ряд неприятностей... Вот тебе подтверждение комиссии, кстати которую официально Газпром не пустил на свои объекты:
Эксперты Еврокомиссии начали мониторинг работы украинских ГИС
Сегодня эксперты и представители Еврокомисии приступили к мониторингу работы газоизмерительных станций (ГИС), расположенных в западном и южном регионах Украины (ГИС Дроздовичи, Ужгород, Берегово, Теково, Орловка).
Об этом УНИАН сообщили в пресс-центре НАК «Нафтогаз Украины».
В сообщении отмечается, что в составе группы - Андреа ЧИРЛИЧЕВА (Чехия), Герберт БЛОЙБЛ (Австрия), Иржи МИЗЕРА (Чехия), Йозеф БАЛЛА (Венгрия), Винченцо КАНИЦЦО (Италия), Танге МАНШЕК (Франция).
Эксперты ознакомятся с работой станций, технологией и методикой учета и измерения газа. Украинские специалисты передадут им полный перечень данных о поступлении газа с территории РФ и транзите его в западном направлении. Передача данных состоится в присутствии аккредитованных украинских и российских специалистов.
11 января поздно ночью еще одна группа представителей ЕК и аккредитованных украинских и российских специалистов посетила ГИС Писаревка (Воронежская обл., РФ). Работа этой группы осложняется тем, что начальник ГИС сообщил, что ни одного официального подтверждения и разрешения для их работы на станции от ОАО «Газпром» он не получал. Вместе с тем, наблюдателям и экспертам показали узел измерения газа, а руководитель группы Геральд ЛИНКЕ (ФРГ) подтвердил журналистам факт отсутствия подачи газа с территории РФ в Украину. В настоящее время группа находится в Украине, ожидает получения виз в Россию и официального разрешения «Газпрома» для работы на ГИС Писаревка, Сохрановка, Валуйки (все РФ).
Напомним, 11 января Украина подписала протокол о допуске экспертов к национальной газотранспортной системе.
13:42 12.01.2009
вот ещё одно сомнение:
Поведение России в нынешней ситуации с поставками газа в Украину и транзитом в Европу заставляет задуматься, есть ли в России в обещанном объеме газ.
Такое мнение высказал уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, сообщает УНИАН.
Он подчеркнул, что сегодня \"Газпром\" абсолютно без каких-либо причин и более или менее понятных объяснений не подписывает контракты ни на транзит газа, ни на поставки его в Украину, теряя ежедневно 120-150 млн. долларов.
\"Возникают каждый раз новые причины, чтобы затянуть ситуацию, которая сейчас происходит с подписанием документов о мониторинге поставок\", - отметил Соколовский.
\"Наверное, россияне надеялись, что Украина не подпишет этот протокол, и таким образом им удастся пролонгировать ситуацию, заявив, мол, Украина не готова подписать... А оказалось, что Украина готова подписать, готова впустить наблюдателей и доказать свою правоту. Другое дело, что Россия, очевидно, не готова к этому\", - добавил он.
По мнению уполномоченного президента, исходя из того, что \"логики в поведении России нет, возникает вопрос - а может, просто у них газа нет, и они об этом знают, но им очень стыдно об этом сказать всему миру, что газа, который мы обещали, у нас просто нет... Вот поэтому и такая нервозность у больших политиков\".
\"Я не могу понять, зачем нужно каждый день терять 120-150 млн. долл. прибыли, не возобновляя поставки газа абсолютно без причин. Ведь все условия, даже самые надуманные, выполнены. Все... Тем не менее, газ не поставляют - это не вкладывается в логику нормального мышления\", - сказал Соколовский.
\"Вот поэтому я и пришел к выводу, что у них просто нет газа в том количестве, которое они обещали... Если я получу внятный ответ на вопрос, зачем Россия несет такие убытки, я сниму свой вопрос, но ответа пока что нет\", - добавил он.
\"Сколько раз Россия уже заявляла, что \"как только – мы сразу\"? Сегодня уже все \"как только\" выполнены, а \"сразу\" все нет и нет... И в этой ситуации абсолютно логично возникает вопрос – а есть ли газ в достаточном количестве у России?\", - отметил Соколовский.
\"Думаю, было бы честно им об этом объявить всему миру, чтобы никто не надеялся и искал другие пути и варианты энергообеспечения. А с политической точки зрения, Россия уже в проигрыше. Весь мир понял, что Россия ведет нечестную, довольно грязную игру. Думаю, что это понимают уже и в самой России\", - подчеркнул уполномоченный президента.
13:48 12.01.2009
and писал(а):
> В суд прийдётся идти, но я вно не Украине > Газпрому грозят многомиллионные иски
Зайка оранжевый... ты хоть имеешь представление о том, что такое регрессный иск? Так посмотри сначала по словарю, а потом - вякай.. Все штрафы,предъявленные Газпрому, будет оплачивать Украина, да еще с существенной добавкой за \"имиджевый урон\".
13:57 12.01.2009
..777.. писал(а):
>
>> А что ж вы транзит по 1,6 пользуете, когда в Европе 8?
> > Цена газа в 179.5 - транзит в 1.7..... В Европе 450-500 - транзит (в среднем!) 3-4 (а не 8!!!)... > Предлагали газ по 250 при цене на транзит в 1.7...Отказались...Ну и флаг в руки...
А ты как думаешь, просто взяли и отказались, или там были какие то условия которые кремлядь недоговаривает? Беларусь не отказалась в 2004 и отдала трубу, согласилась на бесплатное пребывание российских военных баз, а спустя два года и этого окозалось кремляди мало, взяли и ещё подняли цену на газ, по братски я б так сказал....
14:16 12.01.2009
Поллитролог писал(а):
> А ті не заметил, что Росси раді лишь в непризнанных республиках, тоталитарного типа?
Хе... ...А это преследует Россию всю ее историю...Вечно помогает убогим и угнетенным...Сдается мне, что и окраину польскую (после Украину) от полного уничтожения тоже в свое время москали спасли... И Грузию, когда ее персы и турки на кусочки рвали... Еще могу назвать..Надо ?...
> Абхазия и ЮО - режим, во главе которого находятся милицейские чины, занимавшие в разное время разные должности в структуре МВД России.
Ну и пусть...За то это Закавказье, с которого нас выдавили предатели грузины...А мы выручив абхазов вернули свои базы на это земли...Так кому плохо ?...Тебе ?...Ну так вы здесь и не стояли....
> Крым - бабушек и дедушек намеренно пугают НАТО, раздают российские паспорта, платят по 50 гривен за выход на \"акцию протеста\" против т.н. \"украинизации\".
Много вранья...Аж читать противно... А насчет бабушек можно добавить, что заводики и фабрики, что Щас кое-как кормят твою \"нэзалежность\", строены в том числе руками этих бабушек и дедушек...И решать судьбу своей Украины они имеют больше прав, чем ты, пришедший на все готовое и не сделавший для своей страны еще ничего путевого....
> Теперь скажи где очень любят русских? И кто там вас сильно поддерживает? На словах вы молодцы - Югославии поддержку оказывали, да вот только слили,
За то наших солдатиков сербы с цветами провожали, а ваших славян-предателей булыжниками и цинковым гробом... И кто, кого предал ?...Не вы ли под командованием поляков (самим не доверили?) сербов дубинками разгоняли ?...Когда вашего парня угрохали ?... Так что ты тут трешь на весь мир о предательстве ?...Раз сам даже не знаешь, что это такое ?... Неее, Поллитролог, это вы предатели.... ...Как с Мазепы пошло, так и не кончается...
> Иран поддерживаете, но только на словах...
Ты просто слова набираешь не думая о смысле ??... Ну тогда обоснуй, что там с Ираном-то...А то я и не знаю...
> По поводу промышленности. Я уже писал здесь, что на самом деле Украине надо благодарить Россию за эту войну. Наконец-то местные олигархи начнут вкладывать в энергосберегающие технологии, амортизировать основные фонды, а не переводить все в оффшоры.
Хорошее и благое желание...Но только при этом олигархи сократят производство, рабочий персонал, заработную плату, налогоотчисления, и пр.пр.пр... Т.е. бюджет не дополучит уйму денег !!!... А это голодные пенсионеры, злые военные, полуобморочные учителя, флегматичные врачи и т.д. и.т.п... Вот Щастье-то привалило - олигархи в оффшоры меньше денег перевели !!!...
> Тогда и будем конкурентными.
Мало одного желания для этого....Надо бы еще что-нибудь иметь...Ну допустим, для начала...эээ... хорошие отношения с Россией и ее дешевый газ !!!... А так, без России это только мечты и демагогия...
> В противном случае - будут вынуждены будут продать (в том числе и россиянам - это еще одна цель вашей провокации - вхождение в украинскую экономику). Путин вот уже сегодня хочет ГТС приватизировать.
Ну без ГТС транзита в Европу не проведешь..Почему и интерес у Путина....А то вы ее сгноили, за время \"нэзалежности\" и ремонта-то плевенького и не сделали... А держитесь, как же, как без нее газ-то воровать можно ?...
> Ну почему же 3-4. В Дании, например тариф 8 на транспортировку норвежского газа. Да и цена 450 на сегодня не актуальна - газпром подписывал соглашения с европой о привязке цены на газ к цене на нефть (пересчет после полугодового лага) так цена на нефть упала в 4 раз с июля. вот и посмотрим какая будет следующая цена для европейцев. и то, что путину нужен этот ажиотаж видно понятное дело. закупив газ в туркменистане по цене около 320 баксов, он не хочет работать в убыток, но только вот они не учли все последствия кризиса. Поэтому и сует под нос всем цифру 450. Подавится, имхо.
Аааа.... Считайте счетоводы.... Цыплят по-осень считают.... Тут кризис мировой в двери стучит, а ваши бараны со своим стратегическим партнеров отношения испортили !...Ну разве не вредители у власти ?...
> Можете тусовать сколько угодно, но как говорится, если в публичном доме не идут дела, то меняют не мебель, а персонал.
Оч красиво...Мне понравилось... Время придет - поменяем...Вот Щас кризис переживем, власть свое \"личико\" покажет, там народ и сориентируется...
> И если мы своего юща уже в этом году снимем , то вам медведь еще 7 лет будет глаза по тв мозолить, а потом вовка его сменит
Ющенко свое грязное дело сделал...И его снимум - заметь -снимут, а вам дадут поиграть в демократию.... Но посадят на шею другого \"Ющенко\" ...Такую же проамериканскую марионетку.... И даже не надейся на другое...Амеры не дураки просто так деньги тратить... И не забывай, что внешняя и внутренняя политика Украины курируется Госдепом....Это не моя выдумка, это они сами заявили...
.. Рады в ЮО - Россия там...Рады в Абхазии - Россия там... Не рады в Эстонии - Россия..эээ.. Россия не там...
, то вам медведь еще 7 лет будет глаза по тв мозолить,
а потом вовка его сменит 
...А это преследует Россию всю ее историю...Вечно помогает убогим и угнетенным...Сдается мне, что и окраину польскую (после Украину) от полного уничтожения тоже в свое время москали спасли... И Грузию, когда ее персы и турки на кусочки рвали... Еще могу назвать..Надо ?...
