Ребята! Хватит Вам лаятся! Пусть Ващи паны ругаются! Вам это надо, чтобы у Вас лбы трещали!
Ей богу, как маленькие дети!
00:28 16.01.2009
Голова \"профессора Путина\" без кормящих его труб - скоро ПОМРЕТ.
05:12 16.01.2009
Уважаемые форумчане!
Судя по смысловой дешевизне,ошеломляющему невежеству в понимании сути проблемы и пустой эмоциональности многих постов на тему \"российско-украинского\" газавата,позвольте и мне внести \"свои 5-копеек\" в общую кубышку прений.Выражу свою мысль,прежде-всего,в лично-обобщенном для всех сторон конфликта-и Украины и России концепте.Он в единственном:\"Сырье-есть оружие!! Торговля сырьем-есть торговля геополитическими концептами,в которых каждая сторонa-ищет свою выгоду\".Это-аксима,которая (недеюсь) доступна пониманию большинствa здравых и дружных с логикой и реалиями формчан.Но есть и вторая,я бы сказал-дополняющая максима этого же вопроса.Лучше всего и сильнее всего (на мой взгляд) ее выразил знаменитый американец,японского происхождения-Френсис Фукуяма,утверждавший,что в новом грядущем веке (21-м) равноценным оружием геостратегического и геополитического значения будyт иметь-транзиты.И это-две стороны одного и того же явления.Сырье без должно организованного транзита-НИЧТО.Сам транзит без наполняющего его сырья-ФИКЦИЯ!! Надеюсь-это банально,дорогие Ватсоны? Идем дальше...Трагикомедия всей сложившийся \"Второй газовой войны\" двух славянских братков в том,что каждый из них имеет (по-отдельности) два типа такого оружия: сырье у России,транзит у Украины.Ни та,ни другая стороны,друг без дружки обойтись физически НЕ МОГУТ!! Но существует простое житейское правило:\"Если ты не можешь свалить соперника-ты должен с ним искать компромисс!\".Других альтернатив в жизни НЕ БЫВАЕТ.Спор и новая газовая вовонючая войнушка вспыхнули только по-одной причине-нежелания (прежде-всего у России) искать компромисс.Почему? Причин-множество.Одна из них-иллюзии.Великие иллюзии тех,кто живет не реалиями настоящего,а воспоминаниями прошлого.Россия в споре с Украиной-это,прежде-всего,великая ИЛЛЮЗИЯ того,что Украину (как Белоруссию) можно \"заломать\".Это-не так! И это-огромная геостратегическая ошибка тех,кто попытался (по-привычке) \"косить\" под \"авторитетного братка\".Я говорю о российском \"Газпроме\".О его блефах и иллюзиях,приведших к кризису.Итак,давайте попытаемся разобраться. 1.МИФ О РЫНОЧНЫХ 450$ для УКРАИНЫ: У меня есть несколько нестыковок, которые я обнаруживаю во всей этой ситуации. И мне было бы очень важно, если бы кто-нибудь мне их разъяснил. Вот первое, что я обнаружил у себя перед носом, когда полез во все эти материалы. Российская сторона бесконечно говорит о,якобы справедливой, о рыночной цене на газ в 450 (а кто говорит и в 470 долларов) за тысячу кубометров газа.И обвиняет Украину в том, что она, сорвала переговоры тем, что необыкновенно (якобы) льготную, дружественную, чтобы не сказать родственную цену в 250 долларов почему-то отвергла.И,как-то крoхоборски потребовала не 250, а 235$.И вот теперь, \"когда они нашу руку таким образом оттолкнули, то будет им 450$\".... Говорили менно так и руководители «Газпрома», говорил и президент Медведев. И косвенным образом в своей пресс-конференции подтверждал это и Путин. (Хотя, надо сказать, что он не назвал этой цифры впрямую, но когда украинская журналистка спросила у него про 450 и 470 и не будет ли меньше, Путин сказал – да нет, я тут не торгую селедкой и салом)… Hе помню в точности, чем именно он не торговал, но, в общем, ничем, сказал он.\"Hе торгую\"-это коммерческий вопрос. А в тех случаях, когда он все-таки называл какие-то цифры – говорил о том, что вот мол, сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене 470 долларов за тысячу кубометров в первом квартале 2009 года.Вся речь его дальше строилась на том, что Украина должна получать российский (вообще-то-туркмено-азербайджанский,смеш анный с малой толикой непосредственно российского) за какие-то сходные деньги. Вы знаете, я недолго искал, прежде чем обнаружил, что ответственный представитель «Газпрома» господин Александр Медведев, зампред правления «Газпрома», -сказал в середине декабря на своей пресс-конференции, что средние цены на газ в 2009 году составят 260-300 долларов за тысячу кубометров. Сказал? Сказал!!. Но я не понимаю, а откуда 450-470? Это что такое? Значит, «Газпром» считает и, как известно, заложил в свой бюджет цены в 260 долларов. Не очень понятно, почему он тогда должeн требовать от одного из покупающих денег гораздо больше?. Тут надо сказать, что не зря в словах Медведева есть слово «средняя» (цена на газ). Надо ж помнить, что эта цена не прибита гвоздями к стенке – не то что вот так договорились, и вот она такая есть. Цена является плавающей. Она тем или иным образом привязана к цене на другие энергоносители. В общем, короче говоря, по некоторой достаточно сложной формуле определяется цена газа в зависимости от цены на нефть. Она не определяется так, как на всякие другие продукты – просто рыночным способом. Потому что никакого рынка газа нет. Газ по природе своей путешествует по трубам – его нельзя продавать авоськами или коробками на базаре. Этот рынок очень специфический. Поэтому,повторюсь- цена его определяется таким вот искусственным образом в привязке к нефтяным ценам. Никакой единой формулы европейской цены, о которой довольно часто говорят простофаны, не существует. (Это коммерческая тайна - в переговорах с каждой отдельной страной, даже с каждой отдельной компанией-получателем каждый раз определяется особая формула, определяется тот период, на который эта цена отстает от цены нефти. Чаще всего это порядка девяти месяцев). Это пересчитывается через некий сложный единый коэффициент, потому что для начала нужно какой-то общий масштаб для цены нефти и цены газа определить. Для этого существует – это называется «британская термическая единица» - это нечто, что позволяет определить, сколько тепла можно извлечь из барреля нефти и кубометра газа. И понятно, что эти цены будут зависеть от падающей цены на нефть. А,собственно говоря,в чем именно она состоит? Смотрите.Если мы сейчас говорим, что газ поставляется по 450-470 долларов, так это он столько стоит, потому что он на девять месяцев отстает от цены - на нефтяном рынке (в пересчете на газ сейчас апрель 2008 года). Цена нефти, как мы помним, пошла летом, особенно осенью, вниз. На сегодня нефть стоит почти втрое дешевле своей пиковой цены. Более или менее то же самое будет с ценой на газ. Вот от этого - средняя цифра, которую называет «Газпром», 260 долларов. Это для того, чтобы она стала в среднем по году 260. Это значит – сейчас 470, в среднем 260. Значит, она упадет в какой-то момент очень низко, чтобы дать вот эту вот среднюю цифру. Теперь давайте смотреть.Если вот эта цена, которую прогнозирует сам «Газпром» - давайте из нее вычтем цену на транзит. Тут я задаюсь еще одним вопрос. Вот транзит... Все время считают – столько-то долларов, то ли один, то ли два, то ли три… Путин говорит – 3,4 за сто километров. Вопрос – сколько раз по сто километров? Какая ширина в \"талии\" Украины? Есть, оказывается, такая цифра – 1100 километров. Значит, это 11 раз. Ну давайте возьмем 3,4 доллара, умножим на 11, получим более или менее 36-37, вычтем это из 260, которые называет сам «Газпром». И что мы получим? Получится, что Украина России вообще-то хорошую цены давала – 235. Получается, что это вполне реалистичная цифра. Я тогда не понимаю, чего же Россия от Украины хочет??. И тогда я не понимаю, что есть в экономической стороне этого дела, кроме одного простого обстоятельства – Россия, пытается навязать одному из покупателей газ по непомерно высокой цене, заведомо не учитывающей конъюнктуру рынка, заведомо не учитывающей того, что нефть будет падать, значит и газ будет падать, значит, в среднем по году цена будет другая… Почему-то Газпром считает, что Украина должна не знать этого, не обращать на это внимания? И вот тут как-то возникает вопрос, кто кого шантажирует – то ли это Украина шантажирует Россию и всю Европу тем, что она перекроет газ, то ли это Россия шантажирует Украину? Россия, я имею в виду, тем, что – \"ага, если вы не согласитесь на нашу высокую цену, мы газ перекроем, на вас свалим, и вся Европа на вас бросится\"...НЕ БРОСИЛАСь,как видите.
2.МИФ О НЕВЫПОЛНЕНИИ УКРАИНОЙ ДОГОВОРА по транзиту:
Надо сказать, что в отношениях России и Украины существовало несколько договоров по поводу транзита.И надо сказать, довольно неприятных для России, потому что они увязывали два этих вопроса (тразит и газ) вместе. Был старый договор 94-го года.Потом в 2000 году.Потом он был обновлен в 2001. Потом Россия добилась от Украины изменения этой ситуации. То есть -было разделения этих двух вопросов, но в рамках урегулирования того же самого конфликта. И поэтому когда Владимир Владимирович Путин на своей пресс-конференции говорит – «Это не связанные вещи» (газ,как товар,и транзит-как услуга за него) он-лукавит и заведомо пускает блефовые пузыри в логику и в русло схем договоряющихся сторон. A потом через некоторое время почему-то сам же говорит – «Мы готовы платить рыночный транзит», то есть 3,4 доллара, при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт… Так не связанные или связанные? Если при условии, значит, связанные. Значит, Газпром все-таки признает, что это часть одной проблемы?.Тогда зачем вводим маргинальную российскую публику в заведомый обман о,якобы \"неэтичных\" действиях Украины?
3.МИФ О ПОСРЕДНИКАХ и Газпромовской торговле в ущерб: На самом деле, скажем, на прошлый год договоренность заключалась в том, что газ будет продаваться по 230 долларов, а в реальности Украина через «РосУкрЭнерго» получала газ по 179,5 долларов. Люди добрые скажите,как это для Газпрома возможно вообще?? Вот эти 179,5 долларов. Вопрос - откуда взялась эта цена и как удалось «РосУкрЭнерго» эту цену выдержать? Дело в том, что, скажем, туркменский газ – тот самый газ, который, (как везде сказано) и переправляется «РосУкрЭнерго» в Украину – продавался России в первом полугодии по 130 долларов за тысячу кубометров, а во втором полугодии по 150. Смотрите – 150$. А продавался дальше по 179,5$. Разница какая-то очень небольшая. Вообще, такое впечатление, что в эту разницу ничего уместиться не может. В ней даже транзит уместиться не может. Ведь, между прочим, для России это довольно далеко .Считается, что по меньшей мере 1800 километров – транзит азиатского газа к украинской границе.( Хотя известны ситуации, конкретные случаи, когда газ проходил гораздо большее расстояние). И за все это, дескать, Украина плати. Ну хорошо, трех тысяч километров не было. Будем считать, что где-то в районе двух. Ну хорошо – вот, полтора доллара как минимум (которые сегодня платит Россия за транзит), при рыночной цене 3,4. Ну и где это? Как это умещается при этой самой цене, по которой «РосУкрЭнерго» продавал газ на Украину? Не говоря уже о том, что я тогда не понимаю, откуда берется прибыль?. Вот эта самая колоссальная прибыль, которую «РосУкрЭнерго» показывает. Он показывает, я напомню, год за годом- 755 миллионов долларов, 785 миллионов долларов, 795 миллионов долларов !!! Чистой прибыли, между прочим!. Кстати, когда смотришь на эту финансовую \"отчетность\" «РосУкрЭнерго», то понимаешь, в чем еще смысл ее существования – конечно, в очень льготном налогообложении. «РосУкрЭнерго» платит примерно 8 с небольшим процентов налогов. Всего-навсего!!. Он зарегистрирован в швейцарском кантоне Цуг. Ну, мы с вами понимаем, что ставка налога на прибыль, например, существенно выше – она весь прошлый год была 24%, а не 8. В три раза разница. Правда ведь? Так вот, я бы хотел бы, чтобы мне кто-нибудь объяснил, как соотносятся эти цифры. 150 долларов – цена газа, который Россия покупаем в Туркмении, 179,5 – цена этого самого газа в момент продажи его Украине. Где здесь транзитные расходы? Kак они сюда умещаются и где здесь эта огромная прибыль «РосУкрЭнерго»? А ведь такое впечатление, что «РосУкрЭнерго» продает этот газ, который он продает на Украину, с убытком, а не с прибылью. (Вот если взять все эти цифры – 150 на входе, 179,5 на выходе, да еще транзит. Получается убыток). Я хотел бы понять, кто этот убыток делит?. Я хотел бы понять, куда это все девается?? Я хотел бы, чтобы кто-то взял и разложил вот эти 179,5 долларов цены, по которой на протяжении последнего года «РосУкрЭнерго» продавал газ на Украину. Пусть скажут, сколько там?. Дело прошлое – чего скрывать-то? Пусть скажут, сколько там российского газа и сколько он стоил? Cколько там туркменского газа и сколько он стоил? Cколько там узбекского газа и сколько он стоил? Cколько ушло на транзит и какова была длина этого транзита?. И сколько там заложено прибыли «РосУкрЭнерго»?. И, наконец, самое интересное – куда эта прибыль делась? Иначе всем нам российские власти-впаривают откровенный миф с целью-дезориентации.Зачем?
4.КАК КАРТА НА СЕРДЦЕ ЛЯЖЕТ?
Сегодня объем транзита российского природного газа в Европу через территорию Украины оценивается как 120–125 млрд. куб. м, среднеазиатского – около 25 млрд. куб. м (оценка; всё, что касается среднеазиатского газа и его транзита в Европу, есть большая и хорошо упакованная тайна).Cтоимость транзита в прошлом году составляла примерно 1,7 доллара за 1000 куб. м на 100 км.Учитывая протяженность газотранспортной системы на Украине, эта тысяча кубометров обходилась примерно в 20 долларов. Таким образом, за транзит российского газа по своей территории Украина (в переводе на деньги) теоретически могла получать примерно 2,5 млрд. долларов, среднеазиатского – около 0,5 млрд. долларов, что в прежние времена могло позволить Украине “купить” примерно те самые 18–19 млрд. кубометров, которые она получала у России. Сегодня же,при обещанных \"Газпромом\" ценах на 2009 год этих денег не хватит даже на 8 млрд. кубометров.Это что-\"взаимовыгодня торговля\" для хитрого москаля и глупого (как позиционируют) хохла?? Так ведь-дураков на этом поприще-давно нет.Есть-только жесткие прагматики.Следует также отметить, что цена транзита практически не изменялась Украиной с 2006 года, хотя мировые цены на газ за тот же период учетверились.Что же тогда удивительного в том,что Киев предлагает-справедливый баланс взаимных интерессов и тоже заявляет Газпрому о своем повышении цены на тразцит.До,так-называемого-рыночного! Где же здесь,постоянно звучащий со стороны российского политагитпрома,миф о ,якобы \"шантаже\" Украиной России??? Ведь расклад газового пасьянса-очень простой и прозрачен.Смотрите. Если Киев вознамерится компенсировать свои расходы на импорт газа при цене 260 долларов/1 тысяча куб. м, то тарифы должны быть подняты в 4,7 раза, то есть примерно до 8 долларов/1000 куб. м/100 км.Если Киев захочет компенсировать все свои возросшие затраты на импорт газа (как это, например, было при Л. Кучме) при цене на газ в 400 долларов/1000 куб. м, то стоимость транзита соответственно должна вырасти примерено в 7 раз, то есть до 11–12 долларов/1000 куб. м/100 км.А это, в свою очередь, сделает российский и среднеазиатский газ дороже для потребителей в Европе на 120–130 долларов. Такая вот газовая тригонометрия...При этом эксперты утверждают, что в Европе некоторые страны уже имеют стоимость транзита 11–13 долларов/1000 куб. м/100 км.Вот такая у нас печальная арифметика получается.Так,кто-кому вешает вермишель на уши?..
5.МИФ О \"ПОБЕДЕ\" Газпрома:
Побед здесь НЕТ вообще.Ничьих! Только-поражения.И только-с обеих сторон.А в общем-потешный газотриллер на кон которого поставленны-амбиции олигархов,международный позор и презрение для обеих стран и бытовые страдания двух братских народов,не говоря уже о самой Европе...
