> То, что представляет из себя наша армия, я и без Алксниса знаю. Конечно было бы проще прибиться к НАТО, чем идти своим путем. Время есть, немного, но есть. Пока наше ЯО не пришло в полную ветхость, надо преобразовывать свою армию, разрабатывать и заполнять её новейшим вооружением, чтобы народ не отмазывался липовыми справками, пацифизмом или педерастией, а шёл туда с превеликим удовольствием и готовностью умереть за свою страну, зная при этом, что семья его не останется в нищете. И вот это как раз более реалистичней по исполнению, чем бессоница руководства НАТО от не вступления в его состав России.
Вы что, хотите опять вооружаться? Опять разваливать экономику неподьемными военными заказами, как в свое время разрушали экономику СССР?.. Тогда уж давайте укроемся \"железным занавесом\" и продолжим свой \"особый\" путь в никуда. Вот тогда они нас точно уничтожат! Зато не встанем \"в известную позу\"!
> Но Вы сами его и затели, создав эту тему.
Вы про пацифистов, целый лист исписали!
22:10 29.05.2008
..777.. писал(а):
> Я поражаюсь !... Что китайцы массово получают гражданство ?.. Строят по Сибири города и расселяются в них ?... Какая, к черту, экспансия ?...\"Не видимая глазу\"... Есть поговорка \"У страха глаза велики\"..
А сколько вам надо лет, чтоб Сибирь стала китайской территорией? Год? Три года? Вот, как раз те процессы и идут, чтоб ваши внуки заговорили на китайском языке. Или это вам кажется большой срок? Ну, пусть правнуки ваши заговорят на китайском. Вам от этого станет легче? В такой экономической и социальной войне традиционное оружие не помогает - оно бесполезно. В такой войне выигрывает та страна, у которой экономика мощнее. С нашими законодателями, в такой войне нашей стране не добиться победы никогда, ибо беспредельное законотворчество загоняет население в узилище несвободы. Ну, нельзя многогранную жизнь засунуть в рамки сухой строки инструкций и законов, какими бы они правильными не были. Это-то вы понимаете? Для того, чтоб победить в той войне, надо постоянно расширять рамки свободы населения, побуждая его к инициативе, а не наоборот. Вот только поэтому нам нужно вступать в блок НАТО, как бы это ни противно и непривычно звучало.
22:26 29.05.2008
Lordik писал(а):
> Вы что, хотите опять вооружаться? Опять разваливать экономику неподьемными военными заказами, как в свое время разрушали экономику СССР?.. > Тогда уж давайте укроемся \"железным занавесом\" и продолжим свой \"особый\" путь в никуда. Вот тогда они нас точно уничтожат! > Зато не встанем \"в известную позу\"!
А зачем впадать в крайности? Имет хорошо вооруженную и хорошо подготовленную армию, которой можно гордится не только на парадах, нам в любои случае необходимо. Я же не предлагаю каждого второго под ружьё поставить? Естественно, что развивать её надо планомерно, по мере роста экономики (это если по уму). Согласен, что экономика, когда в том же \"Газпроме\" на одного работающего приходится десять нахлебников и столько же посредников, у нас не ахти, но никакое НАТО и ЕС за нас в ней разбираться не будет, а если и будет, то тогда мы точно втанем в известную позу.
> Вы про пацифистов, целый лист исписали!
Может быть я слишком предвзято отношусь к пацифизму, но скорее всего я просто негативно отношусь к любым крайностям. Что касается конретно пацифизма, я не могу понять, как с одной стороны можно выступать за мир (что присуще любому нормальному человеку), а с другой стороны отказываться защищаться от агрессии.
>> Я поражаюсь !... Что китайцы массово получают гражданство ?.. Строят по Сибири города и расселяются в них ?... Какая, к черту, экспансия ?...\"Не видимая глазу\"... Есть поговорка \"У страха глаза велики\"..
>
> А сколько вам надо лет, чтоб Сибирь стала китайской территорией? Год? Три года? > Вот, как раз те процессы и идут, чтоб ваши внуки заговорили на китайском языке. > Или это вам кажется большой срок? Ну, пусть правнуки ваши заговорят на китайском. Вам от этого станет легче?
Ну и какие такие процессы ?.. Зачем ориентироваться на прогрессию, которая наблюдалась еще пусть пять лет назад.. Сейчас эти процессы как раз и не получают развития...И стоит заметить, все это пока без активного вмешательства федеральных властей... Почему китайцы ведут переговоры с губернаторами, а не с Москвой?.. Потому что легче договориться, т.к. боятся появления ряда тех возможных законов, на которые я ссылался выше.. О чем договариваются ?.. О вложениях своих инвестиций.. Бизнес, капитализм !.. Что плохого ?... Миграция, худо-бедно, берется под контроль.. Кто по мимо \"торгашей\" едут в страну ?.. Дешевая рабочая сила.. Выгодно ?.. Выгодно... Другой вопрос, конечно же важный, это нелегальная миграция.. Но, как говорил, есть проблема, значит и должна быть потребность в ее решении.. Решим проблему, исчезнет криминал, коррупция, которая в свою очередь и порождает эту теневую миграцию.. Есть другие, не менее важные проблемы, но нет ни одной, которую нельзя бы было не решить... В чем проблема ?.. В вашем пессимизме или не желании объективно смотреть на вещи ?...
> В такой экономической и социальной войне традиционное оружие не помогает - оно бесполезно. В такой войне выигрывает та страна, у которой экономика мощнее. С нашими законодателями, в такой войне нашей стране не добиться победы никогда, ибо беспредельное законотворчество загоняет население в узилище несвободы. Ну, нельзя многогранную жизнь засунуть в рамки сухой строки инструкций и законов, какими бы они правильными не были. Это-то вы понимаете?
Ну как угодно.. Тут что не предложение, то дискуссия.. С чем-то согласен, с чем-то нет.. Не вижу только объективных причин, по которым России уготовано поражение в этой войне.. Которая, кстати, и не началась...Это к разговору о \"страхе\"... Ни законодатели, ни их законотворчество такими факторами не являются..
Можете и дальше заблуждаться...
> Для того, чтоб победить в той войне, надо постоянно расширять рамки свободы населения, побуждая его к инициативе, а не наоборот. > Вот только поэтому нам нужно вступать в блок НАТО, как бы это ни противно и непривычно звучало.
23:10 29.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Может быть я слишком предвзято отношусь к пацифизму, но скорее всего я просто негативно отношусь к любым крайностям. Что касается конретно пацифизма, я не могу понять, как с одной стороны можно выступать за мир (что присуще любому нормальному человеку), а с другой стороны отказываться защищаться от агрессии.
Где вы видите агрессию, от которой нужно защищаться? Расширение НАТО - это разве агрессия? Расширение НАТО происходит за счет наших собратьев, за счет наших бывших республик, за счет \"социалистического лагеря\". Почему? Вы не задумывались на этим вопросом? Да. потому, что Россия (СССР) на протяжении века издевалась над подвластными ей народами. Сама не жила, и другим не давала жить так, как те хотят. Из-за чего? Из-за устремлений большевиков к мировой революции, к мировому господству! И блок этот постылый был создан для противостояния этому устремлениям большевиков и их идеологии. Все рухнуло, но большевизм не побежден до конца в душах людей. - Столько лет вдалбливали! Эти бывшие республики теперь, получив свободу, устремились от этого колосса на глиняных нагах под крыло НАТО. Ибо под тем крылом маленькие страны живут и развиваются, а под нашим крылом и жить не жили и умирать не умирали. Чего тут непонятного? Вот и я хочу, чтоб и сама Россия зажила под тем крылом. и перестала вооружаться. (Вооружение ведь колоссальные неоправданные расходы общества). Конечно, на взаимно договорной основе.
23:16 29.05.2008
а под нашим крылом и жить не жили и умирать не умирали. А то что у нас видение что они живут под американскими крылушками.Хотя сомневаюсь).У амеров такого не бывает они живут только по настоящему и жадные)
23:33 29.05.2008
Lordik Вы выдаёте какие то невнятные посты, либо вы не знаете о чём пишете. либо специально извращаете информацию, за счёт СССР жили все социалистические страны включая те которые таковыми можно было назвать с большой натяжкой, за счёт РСФСР, жили все остальные республики СССР, причём в полном смысле этого слова, какая страна ещё строила безвозмездно заводы, электростанции, и т.д., кормила население стран и республик за счёт своего населения? Ни одна капиталистическая страна не вкладывала деньги безвоздмездно даже в ближайших своих партнёров, а все страны получавшие западную помощь до сех пор в кабале долга, кроме того НАТО вообще не несёт никакой экономической нагрузки, это чисто военный блок не в коей мере не способствующий развитию стран его членов и благоденствию их населения, нахождение баз данного военного блока у границ России есть прямая для неё военная угроза, ни одна нормальная страна мира не потерпит у своих границ чужих военных баз, как бы её не заверяли, что танки и ракеты направленны не на неё, ибо если это так, то зачем они там нужны, попытки преподнести распостранение блока НАТО к границам России, как благодать ползущую, к нам с запада, есть либо провокация, либо интелектуальная недоразвитость, например я хочу видеть свою семью и своих детей живыми, а для этого нужно, что бы агресивный блок НАТО держался, как можно дальше от наших границ.
23:41 29.05.2008
Lordik писал(а):
> Где вы видите агрессию, от которой нужно защищаться? > Расширение НАТО - это разве агрессия?
Даже если бы не было НАТО, то армия у нас всё равно должна быть - мобильная, хорошо подготовленная и хорошо вооруженная. Это аксиома. Иначе нам грош цена в базарный день.
> Расширение НАТО происходит за счет наших собратьев, за счет наших бывших республик, за счет \"социалистического лагеря\". Почему? Вы не задумывались на этим вопросом?
За счёт каких собратьев? Пока там только прибалты, которые нам никогда собратьями и не были, только временными попутчиками. Эти ребята всегда к Западу тяготели, как только хватка ослабла, они и ломанулись. Маленьким странам всегда нужен покровитель.
> Да. потому, что Россия (СССР) на протяжении века издевалась над подвластными ей народами. Сама не жила, и другим не давала жить так, как те хотят. Из-за чего? Из-за устремлений большевиков к мировой революции, к мировому господству! И блок этот постылый был создан для противостояния этому устремлениям большевиков и их идеологии. Все рухнуло, но большевизм не побежден до конца в душах людей. - Столько лет вдалбливали!
Умиляет \"Россия(СССР)\". Давайте же всё таки определимся от кого они бегут. Если от России, то причём тут всё вышесказанное, если от СССР, то это уже какие-то фантомные страхи.
> Эти бывшие республики теперь, получив свободу, устремились от этого колосса на глиняных нагах под крыло НАТО. Ибо под тем крылом маленькие страны живут и развиваются, а под нашим крылом и жить не жили и умирать не умирали. > Чего тут непонятного?
Непонятно в какую сторону развиваются прибалтийские страны( а в НАТО пока только они). Явно не в лучшую, хотя конечно появилась возможность мыть сортиры в Европе.
00:17 30.05.2008
Лордик: Я уже начал думать что нормальных людей в России нет - а все толко зомби! Вы это опровергли! - это радует! Не все поддались столетней пропаганде империализму и шовинизму, величию, особенному пути, загадочной русской души и еще всяких других бредний! Только не на протяжения века а веков!
00:46 30.05.2008
Короче Lordik, другими словами Русин пишет, что твоё место в глубокой заднице.
00:57 30.05.2008
Owner12 писал(а):
> Короче Lordik, другими словами Русин пишет, что твоё место в глубокой заднице.
И сказало ОНО \"Зер гуд, Lordik !\"
01:25 30.05.2008
Lordik писал(а):
>Где вы видите агрессию, от которой нужно защищаться?
> Расширение НАТО - это разве агрессия? > Расширение НАТО происходит за счет наших собратьев, за счет наших бывших республик, за счет \"социалистического лагеря\". Почему? Вы не задумывались на этим вопросом?
Видимо, только тебе свойственно задаваться вопросами. Причём, как мы видим, адекватных ответов ты так и не нашёл. Если даже НАТОвское руководство признавалось, что понимает озабоченности России в связи с размещением ПРО в Чехии и Польше, то что ты-то нам здесь пытаешься доказать, величайший стратег всех времён и народов?? Ты - жалкий провокатор. Жалкий - потому, что действуешь грубо, коряво и неаргументированно, сплошное субъективное сотрясание воздуха, без единого факта.
>Да. потому, что Россия (СССР) на протяжении века издевалась над подвластными ей народами. Сама не жила, и другим не давала жить так, как те хотят.
То есть - насильно строила крупнейшие заводы и фабрики, давала образование, благодаря чему сегодня, хоть как-то \"самостийники\" сводят концы с концами?! А в войну не дала всех спалить, как свиней, огнём? Бесстыжий и неблагодарный.
>Из-за чего? Из-за устремлений большевиков к мировой революции, к мировому господству!
> И блок этот постылый был создан для противостояния этому устремлениям большевиков и их идеологии. Все рухнуло, но большевизм не побежден до конца в душах людей. - Столько лет вдалбливали! > Эти бывшие республики теперь, получив свободу, устремились от этого колосса на глиняных нагах под крыло НАТО.
А логику нам сегодня посчастливится узреть? А то ведь удивительное дело - пишешь, что не побеждён большевизм в душах людей, а оказывается, что бывшие республики \"устремились\".. Да и твоя душа, как минимум, \"победила\".. А может, дело в продажности некоторых индивидумов?
>Ибо под тем крылом маленькие страны живут и развиваются, а под нашим крылом и жить не жили и умирать не умирали.
Аааа! Теперь я понял, что НАТО - организация милосердия и последний оплот альтруизма, где бедным и немощным странам дарят к каждому Рождеству гигантский ВВП, видимо из своего фонда милосердия. Кстати, а почему бы этой организации не дарить ВВП странам, не входящим в НАТО? Ну что, им жалко чтоли? Вон, \"Красный Крест\" помогает ведь нуждающимся, даже мусульманам! Короче, я готов выслушать, почему \"маленькие страны живут и развиваются\" только в НАТО, и они совершенно не в состоянии \"жить и развиваться\" самостоятельно.
>Чего тут непонятного?
>Вот и я хочу, чтоб и сама Россия зажила под тем крылом.
- Как говаривал наш любимый ВВП: \"это всё ваши хотелки\"
>и перестала вооружаться. (Вооружение ведь колоссальные неоправданные расходы общества). Конечно, на взаимно договорной основе.
Само собой! - мы перестаём вооружаться, а они за это избавят нас от нефти, золота алмазов и прочей гадости. Отличный план! А теперь - марш в палату! Скоро обход - один укольчик \"Аминазина\", и всё будет хорошо!
01:49 30.05.2008
А ты напрасно злорадствуеш! - план то ведь уже в действии! Отличный план! - подожди немношко сам убедишься! А теперь - марш к зомбиящику 1канал смотреть! Скоро game over!... и все будет О.К!
05:03 30.05.2008
В такой глупой теме столько страниц понаписали активисты имериализма
украину в нато без россии не берут, вот теперь пришли к русским приставать зарубите на носу Россия будет сотрудничать с Китаем в шос. Китай самая древнейшая цивилизация....запад даже в подмётки им не годится, жаль Китай в 20 веке пострадал от паршивцев. Пришло время Китайцев, такчто Россия сделала правильный выбор.
Больше одного раза писать в такой теме ..ммм кажется не стоит
06:01 30.05.2008
То Лордик.... Русин писал(а):
> Лордик: > Я уже начал думать что нормальных людей в России нет - а все толко зомби! Вы это опровергли! - это радует! Не все поддались столетней пропаганде империализму и шовинизму, величию, особенному пути, загадочной русской души и еще всяких других бредний! > Только не на протяжения века а веков!
Лордик, стоит обратить внимание на авторитет среди не адекватной части форумчан...Симптом тревожный.. Возможно это говорит о не правильном векторе ваших жизненных позиций... Не хотелось бы \"отпускать\" далеко не глупого человека в \"други\" индивидуумов, типа \"Русин\"...
Пришло время Китайцев, такчто Россия сделала правильный выбор.
