Bramis, все верно. Но вот на Западе дорогу переходят в положенном месте.... (примеров много). Там ведь тоже \"Каждой личности присущ свой менталитет, жизненный опыт, своя система ценностей и т.д. \". Но есть строгие законы, при невыполнении которых - штрафы; есть выбор - идте в армию или нет; есть выбор в школе и т.д.
> > Все правильно. Вот поэтому, сама Россия не справится по данному вопросу. Вывод - в НАТО. quoted1
Очень жаль, но по-моему, НАТО не поможет России. Уважение прав личности (в т.ч. - солдата) должно вызреть в народе, вряд ли это можно привнести извне. Страны Запада шли к этому веками через революции, реформацию церкви. Боюсь, что каждому придется пройти свою дистанцию самостоятельно, по крайней мере - попытаться.
> Bramis, все верно. Но вот на Западе дорогу переходят в положенном месте.... (примеров много). Там ведь тоже \"Каждой личности присущ свой менталитет, жизненный опыт, своя система ценностей и т.д. \". Но есть строгие законы, при невыполнении которых - штрафы; есть выбор - идте в армию или нет; есть выбор в школе и т.д. quoted1
Вот-вот! Есть строгие законы! Общество приняло эти законы и живет по ним. Им так удобнее, проще и безопаснее. У нас-то с вами совсем не так... И любой закон ведет лишь к обогащению того, кто поставлен следить за его исполнением. Я и говорю - должен измениться менталитет - а это - столетия!
> Bramis, все верно. Но вот на Западе дорогу переходят в положенном месте.... (примеров много). Там ведь тоже \"Каждой личности присущ свой менталитет, жизненный опыт, своя система ценностей и т.д. \". Но есть строгие законы, при невыполнении которых - штрафы; есть выбор - идте в армию или нет; есть выбор в школе и т.д. quoted1
А у нас все поголовно переходят в неположенном месте или на красный свет? И если переходят дорогу в неположенном месте, то обязательно перед близко идущим транспортом? Это скорее исключение из правил, чем повседневная действительность. И здесь даже не культура или менталитет роль играет, а элементарное чувство самосохранения.
Так нужно уметь писать данные законы для общества, а не под себя их подделывать. На западе, огромные штрафы (это не менталитет). Так учили западных людей, через законы. Перешел улицу в неположенном месте - заплати штраф. Не хочешь платить, не переходи!!! Кто мешает сделать, чтобы в армию шли по желанию, именно те, кто хочет там работать? А не насильно заставлять всех, придумывая отмазки, в виде отсрочек (это для золотой молодежи и сынков). Кто мешает власти в образовании сделать обучение по способностям? Нет, именно власти нужно быдло. А менталитет. Чушь. Знаете, не помню кто из философов сказал: человек гордится своей национальностью, так, как бы он гордился тем, что родился в понедельник\". Вот и менталитет - просто ленивое, пьяное, а теперь еще и в наркотическом забвении общество (не все). Вот это, которое сейчас есть общество, его и надо учить. А не ждать тысячу лет.
> Bramis, у нас было куда больше войн, революцей... - и ничего, лучше не стало. Может нужно признать это и пойти тем путем, которым еще никогда не шли. quoted1
Войн и революций хватало везде - и во Франции, и в Голландии, не уверен, что в России - больше. Но дело-то не в этом, а в том, что когда в Европе уже вовсю работали парламенты, в России еще царило самодержавие и крепостное право. Впрочем, если Вы покажете этот короткий путь, которым еще никогда не шли - будет очень здорово! Лишь бы он привел к цели...
> Так нужно уметь писать данные законы для общества, а не под себя их подделывать. На западе, огромные штрафы (это не менталитет). Так учили западных людей, через законы. Перешел улицу в неположенном месте - заплати штраф. Не хочешь платить, не переходи!!! Кто мешает сделать, чтобы в армию шли по желанию, именно те, кто хочет там работать? А не насильно заставлять всех, придумывая отмазки, в виде отсрочек (это для золотой молодежи и сынков). Кто мешает власти в образовании сделать обучение по способностям? Нет, именно власти нужно быдло. А менталитет. Чушь. > Знаете, не помню кто из философов сказал: человек гордится своей национальностью, так, как бы он гордился тем, что родился в понедельник\". Вот и менталитет - просто ленивое, пьяное, а теперь еще и в наркотическом забвении общество (не все). Вот это, которое сейчас есть общество, его и надо учить. А не ждать тысячу лет. quoted1
Согласен со всем! Но! Власть, как и армия - тоже отражение общества. Ведь Медведева не с Марса забросили в скафандре. Ведь его реально выбрало (даже при всех возможных подтасовках) общество. Какое общество - такая власть, такая армия, такие суды, такая милиция, такие жэки, такие больницы - такое всё!! И еще вопросик - кто??? Кто будет учить это \"ленивое, пьяное\" общество? Конечно, ждать тысячу лет не хочется никому! Но всё будет происходить естественно и постепенно.
Дегунец, у нас в России такая статистика по смертности от нарушений ПДД!!! Просто жуть. Я беру то, что очень сильно назрело, как нарыв, который нужно срочно вскрывать. А мне тут говорят, что вы об одном и том же. Нет, буду обсуждать менталитет русского народа!!!! Менталитет в головах у людей. А это опять же повторюсь - от образования!!! Значит нужно менять образование в школах. Но ведь есть еще и родители, которые нарушают законы РФ. Вот данные родители и учат (своими примерами) - что значит законы и как на них плевать можно. Учить людей нужно, вот и менталитет изменится.
>> Bramis, у нас было куда больше войн, революцей... - и ничего, лучше не стало. Может нужно признать это и пойти тем путем, которым еще никогда не шли. quoted2
> > Войн и революций хватало везде - и во Франции, и в Голландии, не уверен, что в России - больше. Но дело-то не в этом, а в том, что когда в Европе уже вовсю работали парламенты, в России еще царило самодержавие и крепостное право. Впрочем, если Вы покажете этот короткий путь, которым еще никогда не шли - будет очень здорово! Лишь бы он привел к цели... quoted1
Вот, вот! У нас история длинее чем во многих странах (не во всех, но во многих), но живут эти страны сейчас лучше. А мы все пути ищем. Да, мы пойдем другим путем - были уже такие речи!!!! Никчему это не привело.
> А у нас все поголовно переходят в неположенном месте или на красный свет? И если переходят дорогу в неположенном месте, то обязательно перед близко идущим транспортом? Это скорее исключение из правил, чем повседневная действительность. И здесь даже не культура или менталитет роль играет, а элементарное чувство самосохранения. quoted1
В 1987-м году я был в Литве (еще Советской). И вот что меня поразило: окраина Клайпеды, семь часов утра, абсолютно пустынная улица, просматриваемая в обе стороны чуть ли ни на километр. Небольшая группка пешеходов (человека 3-4) стоит возле перехода и (так и хочется написать - тупо) ждет соответствующего света светофора. Вот тогда я ясно понял - насколько мы разные.
> > Вот, вот! У нас история длинее чем во многих странах (не во всех, но во многих), но живут эти страны сейчас лучше. А мы все пути ищем. Да, мы пойдем другим путем - были уже такие речи!!!! Никчему это не привело. quoted1
Я, извините, не понял. Это же Вы только что писали - \"может нужно признать это и пойти тем путем, которым еще никогда не шли\"?
Bramis, Медведева нам просто дали. Любое общество - было первобытным, потом были законы, потом эти законы выполнялись, кто не выполнял, заставляли выполнять. Это нам власть \"говорит\", ну у вас менталитет такой. Возьмите маленького ребенка. Его учат чему то, объясняют что хорошо, что плохо; учат читать, писать и т.д. Но, если власть\"поощряет\" чтобы нарушались законы, чтобы была коррупция, то и родители, понимают свой родительский долг так: лишь бы сыт был. Хлеба и зрелищ, нужно родителям. А воспитание - это труд! Родителям лень вечером книжку почитать ребенку.
>> >> Вот, вот! У нас история длинее чем во многих странах (не во всех, но во многих), но живут эти страны сейчас лучше. А мы все пути ищем. Да, мы пойдем другим путем - были уже такие речи!!!! Никчему это не привело. quoted2
> > Я, извините, не понял. Это же Вы только что писали - \"может нужно признать это и пойти тем путем, которым еще никогда не шли\"? quoted1
Это в НАТо. А, то, кажется Ленин говорил. Ну и к чему путь его привел? Может через нато в России будет лучше. Просто придется подстраиваться под их законы. Вот так и будем менять менталитет. А не сидеть и выдумывать русский менталитет.