> > Да, кстати, офицером я никогда не был, старшина 1-й статьи- не офицерское звание.
Не сочтите за лесть - я действительно не знал, из некоторых Ваших постов я сделал вывод (ошибочный) что Вы офицер. А я запамятовал - старшина первой статьи - это старший, или младший сержант?
22:39 12.06.2008
Bramis писал(а):
> Дегунинец писал(а):
>> Да, кстати, офицером я никогда не был, старшина 1-й статьи- не офицерское звание.
>Не сочтите за лесть - я действительно не знал, из некоторых Ваших постов я сделал вывод (ошибочный) что Вы офицер. А я запамятовал - старшина первой статьи - это старший, или младший сержант?
По сухопутному - просто сержант, в-общем те же три лычки.
00:08 13.06.2008
Господа! По-моему уже очевидно, что дискуссия идёт не о личном понимании отдельными индивидумами тех или иных политических процессов, а имеет место банальная пропаганда со стороны наших \"заклятых\" соседей. Иначе трудно объяснить, почему очевидные вещи и факты, доводимые до них, извращаются ими до неузнаваемости.. Цель такой тактики непонятна, и представляется мне не целесообразной. Итак, мы имеем иностранных русофобов, почему-то посчитавших необходимым довести до резидентов данного политфорума свои измышления, причём делают это весьма назойливо, неуклюже и малоаргументированно.. Кроме того, имеем пособников из числа резидентов, чьи высказывания, как правило ещё более неуклюжие и даже абсурдные неизменно находят поддержку в стане противника, поскольку имеют, собственно, предательский подтекст. Практически каждое предательское высказывание пособника, не имеющее под собой никакой логики, принимается \"на ура\", под бурные аплодисменты, приблизительно как в 1944 году расходились речи генерала Власова в среде Геббельсовской пропаганды. Имеют ли при таких обстоятельствах слова пособника, работающие заведомо на противника, какой-либо дискуссионный, философский или духовный \"вес\", представляется ещё более сомнительным, чем целесообразность высказывания иностранцев. В данной связи, хочу обратиться ко всем адекватным, патриотически настроенным согражданам, не переоценивать серьёзность дискуссий с данными категориями лиц, поскольку уровень доказательной базы, адекватности, \"зрелости\" в данных вопросах у них как минимум \"не дотягивает\", а у некоторых напрочь отсутствует ещё и культура общения. Думаю, с такими политологами нужно общаться снисходительнее. Просто больно смотреть, как всякая здравая мысль тупо извращается набившими оскомину популистскими лозунгами и клише \"а-ля мы люди с запада, типа ЕС\", при этом многие из иностранцев понимают, что правда за Россией, но высказываться в русофобском духе настолько модно, настолько по-западному, что несчастные готовы идти на сделку с совестью, чтобы хоть как-то ощутить себя в желанной, модной \"западной\" шкуре. Абсолютно уверен, что с этой же целью, антироссийски высказываются и наши изменники - слабаки, да ещё и заявляя при этом, что их позиция достойна уважения, поскольку она в \"меньшинстве\". Хотя, как мы знаем, русофобов более чем достаточно.. Господа русофобы, ставки сделаны неверно, вы проиграете.
05:54 13.06.2008
Horst Wessel писал(а):
> Господа! По-моему уже очевидно, что дискуссия идёт не о личном понимании отдельными индивидумами тех или иных политических процессов, а имеет место банальная пропаганда со стороны наших \"заклятых\" соседей. Иначе трудно объяснить, почему очевидные вещи и факты, доводимые до них, извращаются ими до неузнаваемости.. Цель такой тактики непонятна, и представляется мне не целесообразной. Итак, мы имеем иностранных русофобов, почему-то посчитавших необходимым довести до резидентов данного политфорума свои измышления, причём делают это весьма назойливо, неуклюже и малоаргументированно.. Кроме того, имеем пособников из числа резидентов, чьи высказывания, как правило ещё более неуклюжие и даже абсурдные неизменно находят поддержку в стане противника, поскольку имеют, собственно, предательский подтекст. Практически каждое предательское высказывание пособника, не имеющее под собой никакой логики, принимается \"на ура\", под бурные аплодисменты, приблизительно как в 1944 году расходились речи генерала Власова в среде Геббельсовской пропаганды. Имеют ли при таких обстоятельствах слова пособника, работающие заведомо на противника, какой-либо дискуссионный, философский или духовный \"вес\", представляется ещё более сомнительным, чем целесообразность высказывания иностранцев. В данной связи, хочу обратиться ко всем адекватным, патриотически настроенным согражданам, не переоценивать серьёзность дискуссий с данными категориями лиц, поскольку уровень доказательной базы, адекватности, \"зрелости\" в данных вопросах у них как минимум \"не дотягивает\", а у некоторых напрочь отсутствует ещё и культура общения. Думаю, с такими политологами нужно общаться снисходительнее. Просто больно смотреть, как всякая здравая мысль тупо извращается набившими оскомину популистскими лозунгами и клише \"а-ля мы люди с запада, типа ЕС\", при этом многие из иностранцев понимают, что правда за Россией, но высказываться в русофобском духе настолько модно, настолько по-западному, что несчастные готовы идти на сделку с совестью, чтобы хоть как-то ощутить > себя в желанной, модной \"западной\" шкуре. Абсолютно уверен, что с этой же целью, антироссийски высказываются и наши изменники - слабаки, да ещё и заявляя при этом, что их позиция достойна уважения, поскольку она в \"меньшинстве\". Хотя, как мы знаем, русофобов более чем достаточно.. Господа русофобы, ставки сделаны неверно, вы проиграете.
Во во всё правильно сказал, у меня так не получается красиво написать, спасибо. Те приёмчики кот. используют эти \"казачки\" здесь настолько старомодны и пропахли нафталином...
Такое ощущение что прибалты и поляки попались на удочку нато, теперь оглядываются назад...а Российский поезд стоит на других путях...и направляется в другую стороны, и ими боьше не интересуется....а онЕ понимают что на субсиди Европы вольготно не поживёшь, и голоса больше шёпота не поднимешь за свои интересы...и хотят чтобы Россия вошла в нато, Евросоюз и опять была старой подружкой, из кот. опять можно будет тянуть жилы, покрикивать на неё...но это их сугубо личные амбиции, и России сейчас не до них...там большая программа План Путина надо выполнять, а в плане путина нет плана вступать в нато
06:53 13.06.2008
Horst Wessel писал(а):
>Господа! По-моему уже очевидно, что дискуссия идёт не о личном понимании отдельными индивидумами тех или иных политических процессов, а имеет место банальная пропаганда со стороны наших \"заклятых\" соседей. Иначе трудно объяснить, почему очевидные вещи и факты, доводимые до них, извращаются ими до неузнаваемости.. Цель такой тактики непонятна, и представляется мне не целесообразной. Итак, мы имеем иностранных русофобов, почему-то посчитавших необходимым довести до резидентов данного политфорума свои измышления, причём делают это весьма назойливо, неуклюже и малоаргументированно.. Кроме того, имеем пособников из числа резидентов, чьи высказывания, как правило ещё более неуклюжие и даже абсурдные неизменно находят поддержку в стане противника, поскольку имеют, собственно, предательский подтекст. Практически каждое предательское высказывание пособника, не имеющее под собой никакой логики, принимается \"на ура\", под бурные аплодисменты, приблизительно как в 1944 году расходились речи генерала Власова в среде Геббельсовской пропаганды. Имеют ли при таких обстоятельствах слова пособника, работающие заведомо на противника, какой-либо дискуссионный, философский или духовный \"вес\", представляется ещё более сомнительным, чем целесообразность высказывания иностранцев. В данной связи, хочу обратиться ко всем адекватным, патриотически настроенным согражданам, не переоценивать серьёзность дискуссий с данными категориями лиц, поскольку уровень доказательной базы, адекватности, \"зрелости\" в данных вопросах у них как минимум \"не дотягивает\", а у некоторых напрочь отсутствует ещё и культура общения. Думаю, с такими политологами нужно общаться снисходительнее. Просто больно смотреть, как всякая здравая мысль тупо извращается набившими оскомину популистскими лозунгами и клише \"а-ля мы люди с запада, типа ЕС\", при этом многие из иностранцев понимают, что правда за Россией, но высказываться в русофобском духе настолько модно, настолько по-западному, что несчастные готовы идти на сделку с совестью, чтобы хоть как-то ощутить
> себя в желанной, модной \"западной\" шкуре. Абсолютно уверен, что с этой же целью, антироссийски высказываются и наши изменники - слабаки, да ещё и заявляя при этом, что их позиция достойна уважения, поскольку она в \"меньшинстве\". Хотя, как мы знаем, русофобов более чем достаточно.. Господа русофобы, ставки сделаны неверно, вы проиграете.
Уважаемый г-н Horst Wessel Как мы с вами договорились ранее, не вступать друг с другом в спор и не пытаться убедить друг друга в чем-то, ибо, как выяснилось, мы с вами разговариваем «на разных языках». Но тут, прочитав ваше бессмертное по смыслу сообщение, - я бы даже сказал - экзерсис, не могу удержать себя от искушения, чтоб не спеть вам хвалебную оду. Прочитав ваш экзерсис, я почуял в нем что-то до боли знакомое с детства и, несмотря на жуткий склероз, давно поразивший мой мозг, вдруг вспомнил, где я читал похожие строки. - Это бессмертное творение И. Ильфа и Е .Петрова «Золотой теленок». Глава называется - «Потный вал вдохновенья». И вот меня захлестнул этот «потный вал» и понес, прямо скажем, некстати. Вы тут раздаете «всем сестрам по серьгам», подводя итог жуткой, аморальной и безнравственной дискуссии, а я лезу не в тему со своей хвалебной одой … Простите великодушно! В чем же я увидел поразительное сходство обозначенной главы и вашим творением? А вот в чем! Меня поразили ваши слова и целые предложения. Такие, например, как: «имеет место банальная пропаганда», «заклятые соседи», «имеем иностранных русофобов», «свои измышления», «весьма назойливо, «неуклюже и малоаргументированно..», «пособников из числа резидентов», «находят поддержку в стане противника», «предательский подтекст», «\"а-ля мы люди с запада, типа ЕС\"», «ставки сделаны неверно, вы проиграете», и прочие. Весь текст состоит из подобных штампов и великолепных острых, как ваш клинок на аватаре, слов. Вы, батенька, просто не знаете себе цену! Вы создали гениальный по содержанию, и свежий по патриотической направленности новейший «Торжественный комплект» - незаменимое пособие для сочинения сообщений, направленных на борьбу с русофобством, изменниками родины и предателями. Эти Ильфы и Петровы – отдыхают! Я не буду расписывать столбиком применяемые вами слова и выражения, по причине моей боязни нарушить ваше авторское право. Вы, надеюсь, это сделаете сами. Осталось-то, чуть-чуть – маленький шажок для окончательного составления словаря, который, ИМХО, уже сделан и лежит на вашем столе перед вашими глазами. А опыт его применения наглядно виден на вашем гениальном творении. Мой вам совет, наш непревзойденный судья, обличитель и духовник, - не смейте закапывать свой талант в непроходимый и зыбкий песок Интернета. Работайте над собой далее. У вас большое будущее! Творите и не успокаивайтесь на достигнутом! С низким поклоном и раскаянием!
lotus писал(а):
>Во во всё правильно сказал, у меня так не получается красиво написать, спасибо.
> Те приёмчики кот. используют эти \"казачки\" здесь настолько старомодны и пропахли нафталином...
Вот видите г-н Horst Wessel, у вас есть уже талантливые ученики и последователи по составлению вышеназванного \"Торжественного комплекта\". У меня ощущение, что вы свой словарь уже распространили даже за границу. Еще раз поздравляю вас!
>Такое ощущение что прибалты и поляки попались на удочку нато, теперь оглядываются назад...а Российский поезд стоит на других путях...и направляется в другую стороны, и ими боьше не интересуется....а онЕ понимают что на субсиди Европы вольготно не поживёшь, и голоса больше шёпота не поднимешь за свои интересы...и хотят чтобы Россия вошла в нато, Евросоюз и опять была старой подружкой, из кот. опять можно будет тянуть жилы, покрикивать на неё...но это их сугубо личные амбиции, и России сейчас не до них...там большая программа План Путина надо выполнять, а в плане путина нет плана вступать в нато.
Г-н Horst Wessel, предлагаю Вам дополнить ваш \"Торжественный комплект\" следующими перлами своего талантливого ученика:\"попались на удочку нато\",\"поезд стоит на других путях\", \"голоса больше шёпота не поднимешь\",можно будет тянуть жилы\" и так далее. Сами видите: какой талантливый ученик у вас подрастает! Грех не присовокупить его талант к своему и непременно взять его в соавторы
>> А Америку вступила в войну, только тогда, когда поняла , что Гитлеру пришел капец.. >> Или я не прав?.. А вступила из за того, чтобы ограничить влияние СССР после окончания войны на Европу...Или я не прав?
> > > > Если плохо идёт история, то может с албанским будет легче?
> > > 11 декабря 1941 года США объявили войну Германии и Италии
Дядя Сэм. вы забыли указать, что США. во первых, сделали это после Пирл-Харбора, а во-вторых - и это главное - Германия первой объявла войну США! Действительно, к тому времени США вовсю уже помогади Великобритании и начали помогать СССР, однако с таким же успехом американские компании снабжали Германию через Испанию нефтью и нефтепродуктами.
>> Обьявила то обьявила, а куда ей деваться если есть договор.. На то и она мировая, война -то..
>> Я говорю про участие в боевых действиях в Европе. И не про помощь СССР, причем не бесплатную
> > > Как бы там ни было, но раньше, чем союзник США - СССР начал боевые действия против Японии.
Повторяю - Не США объявила войну Германии, а Гармения - США! Поэтому ваш упрек в том, что СССР вступил в войну с Японией позже, чем США вступили в войну с Германией - бессмысленен - если бы Германия не объявила войну США, не думаю, что американцы влезли бы еще и в европейскую аваруху - прогерманское лобби в сенате было весьма влиятельно.
11:00 13.06.2008
Horst Wessel писал(а):
> Господа! По-моему уже очевидно, что дискуссия идёт не о личном понимании отдельными индивидумами тех или иных политических процессов, а имеет место банальная пропаганда со стороны наших \"заклятых\" соседей. Иначе трудно объяснить, почему очевидные вещи и факты, доводимые до них, извращаются ими до неузнаваемости.. Цель такой тактики непонятна, и представляется мне не целесообразной. Итак, мы имеем иностранных русофобов, почему-то посчитавших необходимым довести до резидентов данного политфорума свои измышления, причём делают это весьма назойливо, неуклюже и малоаргументированно.. Кроме того, имеем пособников из числа резидентов, чьи высказывания, как правило ещё более неуклюжие и даже абсурдные неизменно находят поддержку в стане противника, поскольку имеют, собственно, предательский подтекст. Практически каждое предательское высказывание пособника, не имеющее под собой никакой логики, принимается \"на ура\", под бурные аплодисменты, приблизительно как в 1944 году расходились речи генерала Власова в среде Геббельсовской пропаганды. Имеют ли при таких обстоятельствах слова пособника, работающие заведомо на противника, какой-либо дискуссионный, философский или духовный \"вес\", представляется ещё более сомнительным, чем целесообразность высказывания иностранцев. В данной связи, хочу обратиться ко всем адекватным, патриотически настроенным согражданам, не переоценивать серьёзность дискуссий с данными категориями лиц, поскольку уровень доказательной базы, адекватности, \"зрелости\" в данных вопросах у них как минимум \"не дотягивает\", а у некоторых напрочь отсутствует ещё и культура общения. Думаю, с такими политологами нужно общаться снисходительнее. Просто больно смотреть, как всякая здравая мысль тупо извращается набившими оскомину популистскими лозунгами и клише \"а-ля мы люди с запада, типа ЕС\", при этом многие из иностранцев понимают, что правда за Россией, но высказываться в русофобском духе настолько модно, настолько по-западному, что несчастные готовы идти на сделку с совестью, чтобы хоть как-то ощутить > себя в желанной, модной \"западной\" шкуре. Абсолютно уверен, что с этой же целью, антироссийски высказываются и наши изменники - слабаки, да ещё и заявляя при этом, что их позиция достойна уважения, поскольку она в \"меньшинстве\". Хотя, как мы знаем, русофобов более чем достаточно.. Господа русофобы, ставки сделаны неверно, вы проиграете.
Перевожу: До каких пор можно терпеть!!! Пора железной мозолистой патриотической рукой взять за горло мерзких отщепенцев, иуд, предателей и политических проституток, льющих воду на мельницу злобного, кровавого, скрежещущего зубами врага! Собакам - собачья смерть! Уничтожить, как бешеных собак!
>> У lotus прошла интересня мысль, которую не заметили.. А она отвечает на многое... >> >> \\\\\\\\\\\\\\У Европы было 20 лет чтобы цивилизованно интегрироваться с Россией и другими странами снг, \\\\\\\\\\\\\\ >>
>>
>> Lordik... Вы что, серьезно думаете, что стоит только захотеть, да заявить свою волю на сближение с ЕС и НАТО, так тот час все пойдет в направлении интеграции?... >> Если нет, то а каком времени мы говорим ?...
> > Я заметил эту мысль, но она, ИМХО, извращена изначально. Поставлено все \"с ног на голову\". - Это было у России 20 лет для цивилизованной интеграции в Европу. а не наоборот.
Да нет, не так уж и извращена... Интеграция, это обоюдное движение навстречу друг другу.. А не одной из сторон.. А Россия свои попытки делала.. Можно вспомнить 2000 год, когда Путин, еще \"ио\", в своем послании Западу дал инфу, что Россия не прочь интегрироваться с Европой.. Разговор шел, если не путаю, о НАТО... И что?.. Клич услышали?.. Эмиссары от НАТО зачастили в Россию со своими \"интеграционными\" предложениями?.. Да нет, конечно.. Зачем им это?.. Все кончилось речью Путина в Мюнхене.. Какой вывод ?.. Европа показала, что есть НАТО, и есть ли место в блоке для России.. Не мешает вспомнить Берлускони.. Который еще в 2003 году (?) продвигал предложение о включении России в кандидаты ЕС.. Еще был ряд стран, даже вроде и Израиль.. Так чем кончилось ?.. Отказали без всякой перспективы... Разве не показатель ?.. Да нет, мне кажется, что все ясно... Для чего пытаться биться в закрытую дверь?.. Для чего смешить мир ?... Так что у Европы было время, чтоб показать России свое стремление к объединению.. Но она мало того, что не показала, но и этого не захотала..
\\\\\\\\\\ Это не от НАТО бегут партнеры на присоединение к России, а от России к НАТО. Не правда ли?
> Страны бывшего СНГ почему-то бегут в НАТО, а не наоборот. Почему?\\\\\\\\\\
Правда... Бегут... Но что в этом удивительного ?.. Есть центр, мощный по всем показателям, к нему и стремятся.. Россия на сегодняшний день такой силой, пока, не является, значит и теряет тех, кто все время от нее жил и кормился.. И пусть бегут.. Все страны ищут где лучше.. Но причем здесь Россия ?.. Россия сама \"центр\", ей не откого бежать..Ей необходим период востановления, чтоб опять стать тем, чем она была..
> Так кому нужнее интегрироваться и куда? России в Европу или Европе в Россию?
Что значит нужно ?... Создается впечатление, что нас там ждут, а мы противимся.. Самое интересное, что кстати, херит всю эту тему, является то, что мы, Россия, там к черту никому не нужны.. Все высказывания о том, что, мол, Россия такая-сякая, что-то там не так сделала, не так поступила.. Все это ложь.. Первопричиной является именно то, что Европе не нужна сильная Россия, тем более в своих рядах.. И она все сделает, чтоб этого не допустить.. Это про интеграцию с ЕС.. Про НАТО совсем другой разговор...
> Одного желания, конечно, мало. Захотев интегрироваться в Европу, правительству России, ИМХО, следует для начала, хотя бы научиться соблюдать свою собственную Конституцию и международные договора. И научиться не декларировать о \"расцвете\" демократии в России, а строить эту демократию настоящим образом, на практике доказывая свое стремление и расширяя права граждан России. На все это требуется малость - политическая воля правительства. Вот тогда может начаться процесс интеграции. А пока дальше желаний процесс не идет.
Совершенно верно... Надо от этого и \"танцевать\".. Чтобы вступить в ЕС, необходимо уровень в стране повысить до \"среднеевропейского\"(иначе не примут).. Но если этого добиться, зачем терять часть своего суверенитета и вступать в какие-то там обязывающие союзы ?... Для чего себя \"вязать\"?.. Уровень нормальный, достаточно безвизового режима, чтоб стать частью Европы.. Так зачем членство в ЕС, если мы можем добиться результата по другому ?... Не стоит забывать, что в мире не так много стран, которые владеют именно настоящей независимостью.. И Россия, пока, в их числе.. Так для чего это терять?.. Для чего становиться лишь частью какой-то там \"игры\", какого-то там союза ?.. Если ты один из \"главных игроков\" в мире ?... Неужели не понятно, что Россия больше теряет от членства в ЕС, чем приобретает ?...
> Ответьте, батенька, на вопрос, а по каким причинам отказано в интеграции с первой катигорией стран? Пусть она игрок, а если этот игрок хулиган и ведет себя, мягко говоря, неэтично по отношению к своим гражданам, будет ли он нужен той команде?
Не стоит этим прикрываться... Нам на дверь было указано еще при Ельцине.. А потом и при ранем Путине.. А тогда, всем известно, мы стояли с той позе, которую нам задал Запад.. Не стоит тут про \"хулигана\"...
\\\\\\\\\\\\ Неэтичность поведения проявляется, хотя бы в том, что против исключительно мирной демонстрации оппозиции используется сила ОМОНа - организации, созданной для борьбы с бандитизмом. Вы не находите, что это нонсенс? \\\\\\\\\\
Никакого нонсенса... Эти \"мирные демонстрации оппозиции\" привели к ряду \"цветных\" революций там, где им не успели дать по башке... Так что ОМОНы это лишь реакция государства на прививку от переворотов в Югославии, Грузии, Украины... Обычная защита...
> Вы зря говорите об отсутствии выбора у России. Выбор всегда был и будет. Вопрос в желании сделать этот выбор. ИМХО, тот выбор сделан правительством России не в направлении развития демократии, а в сторону авторитаризма.
При таком устройстве России, как федерация, некоторый авторитаризм играет как раз позитивную роль.. Ну это другая тема...
> Одращаю ваше внимание на состав стран ШОС. Ужели это исключительно демократические страны? С такими странами надо тоже дружить. Но выбор, ИМХО, Россия сделала в соответствии со своим \"вкусом\". Так сказать, в соответствии, со своими устремлениями и желаниями правительства. - Очень интересный показатель, не правда ли?
Опять же не стоит забывать, что нас не ждут на Западе.. И это не просто \"желание\" нашего правительства.. Это вынужденная необходимость.. Мы начинаем сближаться не только с теми, с кем выгодно, но и с теми, с кем легче... По наименьшему сопротивлению, с целью выгодной интеграции.. Понятно же, как я уже писал, не копируя их \"ценности\" для внутреннего пользования.. Чем это плохо для России?.. Повторяю, что это безальтернативный выбор.. Да не чем.. Нормальная политика.. Пока только Европа теряет Россию, а не наоборот.. Пусть думают, меняют свои взгляды на Россию.. А мы можем теперь и посмотреть.. Россия сегодняшняя это не Украина или Прибалтика... Те могут только свое \"тело\" на союз с Европой нести.. А у России вес и имя есть.. Можно и в свою игру поиграть...
> Я не верю в ваш оптимизм, выраженный в словах: \"Она ориентируясь на гражданские ценности стран первой категории\". Раньше не ориентировалась, а тут вдруг станет чуть ли не проводником достижений демократии Запада в Азии. Чтоб быть таким проводником надо самой стремиться к демократии.
Я к этим словам добавил, что необходимо найти людей, кто проявит волю и попытается этого добиться...
11:16 13.06.2008
Lordik писал(а):
> ..777.. > > Вы, уважаемый, будете отвечать на мои прямые вопросы или нет, те что на предыдущей странице? Или крыть не чем?
Стоит ли это писать, если меня нет в данное время на форуме ?...
11:34 13.06.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Нет... \"Хоронить\" свои попытки выбиться из рядов \"голодранцев\"...
> > Извините, шо вмешиваюсь. 777, что ты имеешь ввиду? Тебе нравится положение дел?
Почему мне должно это нравиться ?.. Конечно нет...
>>> Так Россия Украине даже \"пытаться\" не даёт, не говоря уже о \"пробывать\"
>>
>> >> Ерунда...
> > Вспомни ПДЧ.
А что ?.. Защитили свои интересы, тем более, что выступили \"в ногу\" с 70% населения Украины... Амеры же лезут в наглую, опираясь на меньшенство... Тебя их наглое вмешательство не напрягает ?... А что ж так Россия-то озадачила ?..
Тем более ПДЧ это не ЕС... Ваше стремление в ЕС очень даже понятно..
11:36 13.06.2008
Лордик, НАТО изначально создана как противолвес России в ее тогдашней инкарнации - СССР. И это предназначение НАТО не изменилось! СССР выражал желание вступить в эту организацию еще в первой половине пятидесятых, насколько мне помнится - тогда в стране уже была такая эйфория - дескать, все хотят мира, и все у нас друзья, несмотря на то, что американская стратегическая авиация летала над нашей территорией, как хотела! Этой заявкой ( а она была сделана) СССО привел в немалое смущение тогдашних НАТОвцев - вот тогда они и отказали, дескать, идеологии не совпадают! Хорошо. Отказалась Россия от коммунистической идеологии. И снова устами Ельцина попросилась в НАТО! И что? Там пришли в восторг от этой перспективы? Нет, НАТО тихой сапой обклвадывает Россияю с запада и юга, НАТО уже в 200 км от Питера. Может быть , политика НАТО стала более миролюбивой? Полноте. батенька, посмотрите на Югославию - очень хороший пример двойных стандартов! Что же касается некоторых бывших союзных республик. то их стремление в НАТО объясняется довольно просто. Во-первых, они боятся России. Боятся даже в сегодняшней ее ипостаси, когда Россия загнана в границы 17 века, когда экономика России, 10 лет пребывавшая в запустении. только только начинает выкарабкиваться из глубокой задницы, куда ее загнали такие демократы. Правильно делают. Потому, что Россия по мере роста своего потенциала, безусловно с, свои интересы будет отстаивать все более решительно - и попробуйте скахзать, что какая-либо страна в мире не делает этого, используя весь свой потенциал! Горчаков еще в 19 веке сказал: \"Запад в проведении своей политики руководствуется исключительно своими инт ересами, и никогда - теми моральными принципами, соблюдения которых требует от России! Отныне и Россия будет рукосводствоваться исключительно своими интересами!\" - за точность не ручаюсь, но по смыслу - именно так!
Lordik писал(а): неры на присоединение к России, а от России к НАТО. Не правда ли?
> Страны бывшего СНГ почему-то бегут в НАТО, а не наоборот. Почему?
Первую причину я привел А вторая элементарна! НАТО и ЕС - богатые дядюшки, в первый момент неплохо дотируют указанные страны! Я это хорошо вижу на примере Эстонии Видите ли, едва Россия пытается использовать свои экономические рычаги для воздействия на эти страны, весь курятник Европы возникает! В то же время сами эти страны про элемент политики не забывают в своей экономической деятельности с россией - характернейший пример - Литва. В свое время, когда Мажекяйский НПК продавался, российские кампании предложили гораздо более выгодные условия его приобретения.не без подачи НАТОвских кругов в приобретении Мажекяя нам было отказано. именно по политическим мотивам! Дескать, Мажекяй снабжает бензином и дизтопливом всю Прибелтику, и как бы влияние России в Прибалтике не стало бы слишком большим! И тем не менее, Литва возмущена тем, что мы под благовидным предлогом перестали поставлять нефть на Мажекяй по нефтепроводу! Я бы вообще отказал Литве в поставках российской нефти - почему это американцы могут использовать экономические санкции в политических целях, а Россия нет? Или возьмите Эстонию - Когда они, попросту плевали в лицо России , где был Запад?Он урезонил члена ЕС? Нет, Запад предпочитает давить на Россию! Когда Украина воровала газ из транзита для Европы. мы тоже надеялись, что Европа окажет давление на Украдину - и что? Оказалось, некоторые увропейские структуры поддерживают Украину, и подталкивают ее на конфронтацию с Россией! И перестаньте полоскать мозги насчет того, что стоит нам демократизироваться до оп.....ния . как Запад распахнет объятия! Когда ЕБН с Черномырдиным расстреливали законно избранный народом Верховный Совет россии из танковых пушек. хоть одна ...дь на Западе возмутилась? Наверное, это была очень демократическая процедура! Я допускаю мысль, что Маргарет Тэтчер, когда сказала, что на нашей территории должно жить только около пятнадцати миллионов, имелла в виду не сокращение русских, как нации, а просто суровые климатические условия. в которых нормальные, по ее мнению , люди не выыживут. В конце концов, есть презумпция невиновности, и примем самое безобидное етолкование ее слов. Но когда Мадлен Олбрайт заявляет, что принадлежность Сибири с ее богатствами России есть величайшая мировая несправедливость, тут уж как ни толкуй, сказано однгозначно! остается добавить, что США и НАТО постараются эту несправедливость исправить! Да уже попытались - с помощью Ходорковского! А Конституцию собственную, конечно, соблюдать надо, кто спорит! Что же касается международных Договоров, то не могли бы Вы пояснпить, какие международные договоры Россия не соблюдает? Вообще вы нелогичны - вы отлично понимаете, что все лимитрофы рванули в ЕС и НАТО именно от России - вы об этом прямо говорите.И что же - они захотят нас видеть в этих структурах? Полноте! Нам не только не надо интегрироваться в Европу - нам даже не стоит вступать в ВТО! Потому, что рядовой россиянин от этого только проиграет!
11:43 13.06.2008
Анд писал(а):
> . Не надо строить дурачка здесь.... > у меня такое ощущение, что я разговариваю с глухим... > Та ладно, новости посмотри, и политиков российских послушай(кстати у которых пол Украины собственным бизнесом занята)
\\\\\\\\молодца Даже остроумно пошутить у Вас не получилось....Если нечем ответить - то не лучший вариант выставлять себя идиотом ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---
12:15 13.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Ну кто там вмешивался на выборах, ещё бабушка надвое сказала, а почему Вы считаете, что Штатам можно было тащить Юща на престол, а России нельзя не помочь Януковичу?
Что-то мне не совсем понятно, то Вы как бы отрицаете, что Россия вмешивалась, то тут же удивляетесь - а почему России нельзя было вмешиваться...
lotus писал(а):
> а Российский поезд стоит на других путях...и направляется в другую стороны,
Вот вот, об этом Медведев так и сказал - \"мы пойдём другим путём\", тока не сказал куда... Но это пусть россияне уточняют.
> там большая программа План Путина надо выполнять, а в плане путина нет плана вступать в нато
> > > А что ?.. Защитили свои интересы, тем более, что выступили \"в ногу\" с 70% населения Украины... Амеры же лезут в наглую, опираясь на меньшенство... Тебя их наглое вмешательство не напрягает ?... А что ж так Россия-то озадачила ?..
А можно уточнить, каким образом \"амеры лезут в наглую\"?
>> Господа! По-моему уже очевидно, что дискуссия идёт не о личном понимании отдельными индивидумами тех или иных политических процессов, а имеет место банальная пропаганда со стороны наших \"заклятых\" соседей. Иначе трудно объяснить, почему очевидные вещи и факты, доводимые до них, извращаются ими до неузнаваемости.. Цель такой тактики непонятна, и представляется мне не целесообразной. Итак, мы имеем иностранных русофобов, почему-то посчитавших необходимым довести до резидентов данного политфорума свои измышления, причём делают это весьма назойливо, неуклюже и малоаргументированно.. Кроме того, имеем пособников из числа резидентов, чьи высказывания, как правило ещё более неуклюжие и даже абсурдные неизменно находят поддержку в стане противника, поскольку имеют, собственно, предательский подтекст. Практически каждое предательское высказывание пособника, не имеющее под собой никакой логики, принимается \"на ура\", под бурные аплодисменты, приблизительно как в 1944 году расходились речи генерала Власова в среде Геббельсовской пропаганды. Имеют ли при таких обстоятельствах слова пособника, работающие заведомо на противника, какой-либо дискуссионный, философский или духовный \"вес\", представляется ещё более сомнительным, чем целесообразность высказывания иностранцев. В данной связи, хочу обратиться ко всем адекватным, патриотически настроенным согражданам, не переоценивать серьёзность дискуссий с данными категориями лиц, поскольку уровень доказательной базы, адекватности, \"зрелости\" в данных вопросах у них как минимум \"не дотягивает\", а у некоторых напрочь отсутствует ещё и культура общения. Думаю, с такими политологами нужно общаться снисходительнее. Просто больно смотреть, как всякая здравая мысль тупо извращается набившими оскомину популистскими лозунгами и клише \"а-ля мы люди с запада, типа ЕС\", при этом многие из иностранцев понимают, что правда за Россией, но высказываться в русофобском духе настолько модно, настолько по-западному, что несчастные готовы идти на сделку с совестью, чтобы хоть как-то ощутить >> себя в желанной, модной \"западной\" шкуре. Абсолютно уверен, что с этой же целью, антироссийски высказываются и наши изменники - слабаки, да ещё и заявляя при этом, что их позиция достойна уважения, поскольку она в \"меньшинстве\". Хотя, как мы знаем, русофобов более чем достаточно.. Господа русофобы, ставки сделаны неверно, вы проиграете.
>
> > Перевожу: > До каких пор можно терпеть!!! Пора железной мозолистой патриотической рукой взять за горло мерзких отщепенцев, иуд, предателей и политических проституток, льющих воду на мельницу злобного, кровавого, скрежещущего зубами врага! Собакам - собачья смерть! Уничтожить, как бешеных собак!
На этом форуме присутствуют не только наши и ваши, но что касается русофобии действительно так, Лагерь делится на две противоположности Причем, вопрос \"почему\" некоторые \"зас\"л\"\"р\"анцы\" так не любят Россию, и делают все противоположное общему мнению, так и не раскрыт.. Видимо действительно они являются засланными \"казачками\" и дело не в прадедушках и прабабушках, убиенных нехорошими \"русскими\" дядями во время репрессий, а совсем в другом...Дело в выполнении определенной миссии..
Просто больно смотреть, как всякая здравая мысль тупо извращается набившими оскомину популистскими лозунгами и клише \"а-ля мы люди с запада, типа ЕС\", при этом многие из иностранцев понимают, что правда за Россией, но высказываться в русофобском духе настолько модно, настолько по-западному, что несчастные готовы идти на сделку с совестью, чтобы хоть как-то ощутить 
