> Проблема, партизан, в продвижении НАТО на Восток, продолжают ведь продвигаться, или попытки такие предпринимают, ведь так? Ну а кому это понравится? ты ведь не сможешь дать гарантию 100%, что никогда никакого военного конфликта между Россией и НАТо не предвидится, ведь так?
Очём Вы говорите? Такое ощущение, что Вы лично, очень хотите военного конфликта с НАТО. 100% гарантию никто не сможет дать ни на какие процессы в мире...Вот например, вы дадите 100% гарантию что Россия не развернёт боевые действия в Абхазии? А в Чечне 100% не будет больше никогда конфликтов? На 100% ли можно надеятся, что Россия не будет иметь территориальных притензий к Украине? Ведь так? И при этом, что нигде нет 100% гарантий, Россия и Украина как-то живут совместно, Россия и НАТО плотно сотрудничают и являются партнёрами, ведь так?
> Заметь, Украина рассматривается тут как инструмент давления на Россию, инструмент. Т.е. вас пользуют, а вы расслабляетесь, теша себя надеждами о равноправном парнерстве. Реально, и смех и грех вас, нациков, читать, как вы с важностью надуваетет щеки, смотрите не лопните от сознания собственной значимости
Вы хотите задеть наше самолюбие и сыграть на эмоциях? Неполучится! 1. Украина сегодня является(и являлась) инструментом России(по Вашей логике) 2. У нас мышление немного начинает отвыкать от советской пропаганды, мы не думаем о инструментах, о том надувать нам щёки или нет....Мы подходим со стороны выгоды для государства и его народа. Прошу заметить, выгода не для государства Россия, а выгода для государства Украина. Анализируя все плюсы и минусы, положительных эффектов от процессов интеграции подавляющее большинство. Один только минус, раздражение РФ на эти процессы, но и в этом есть свой плюс - мы хотя бы видим, реальное лицо России и что \"у неё на уме\" было, и после попытки Украины сблизиться с НАТО, все \"мысли и задумки\" России прозвучали вслух И что самое обидное нашли поддержку у населения
10:00 12.06.2008
У lotus прошла интересня мысль, которую не заметили.. А она отвечает на многое...
\\\\\\\\\\\\\\У Европы было 20 лет чтобы цивилизованно интегрироваться с Россией и другими странами снг, \\\\\\\\\\\\\\
Lordik... Вы что, серьезно думаете, что стоит только захотеть, да заявить свою волю на сближение с ЕС и НАТО, так тот час все пойдет в направлении интеграции?... Если нет, то а каком времени мы говорим ?...
>ну что вы так всё утрировано пишите, как будто меня ТАМ спросили...куда россии идти, нет конечно. но мне нравится что на этот раз мои взгляды совпали,. > > Кстати сейчас в Казахстане год Украины, может и Украине к Евроазии присоединится...я за! > > Вы с мельником и лордиком случайно не пишите статейки в прибалтийскихх газетах, уж больно ваш подчерк Адын в Адын с пИсаками тех краёв.
> > Так всё примитивно-оптимистично, обплёвано-бодренько > такое ощущение что вы дальше своих серых очков ничего не видите, кому нужны ВАШИ дурацкие советы ...разве не понятно что достаточно высказать свою точку зрения, а не трындить одно по одному и уговаривать других что ЭТО ИМЕННО ТАК.
Пишу я то, что думаю! С Мельником и Лордиком лично не знаком, хотя позиция Лордика вызывает у меня уважение, как и позиция ЕленыБ (хоть и во многом я с ними не согласен). Ваша позиция не может вызвать у меня ничего, кроме удивления. Вы пишете \"не трындить одно по одному\", так может быть последуете собственному совету?
> У lotus прошла интересня мысль, которую не заметили.. А она отвечает на многое... > > \\\\\\\\\\\\\\У Европы было 20 лет чтобы цивилизованно интегрироваться с Россией и другими странами снг, \\\\\\\\\\\\\\ >
> > Lordik... Вы что, серьезно думаете, что стоит только захотеть, да заявить свою волю на сближение с ЕС и НАТО, так тот час все пойдет в направлении интеграции?... > Если нет, то а каком времени мы говорим ?...
Вот именно, просто захотеть - этого очень мало, я бы сказал это просто ничего. Нужно хотя бы приблизится ктому уровню и стандартам жизни. Голодранцев туда никто не пускает. Так что же плохого в том, что бы задатся целью приблизится и достичь европеских стандартов жизни, прав и свобод граждан ЕС? Или Европа живёт хуже, чем Россия и Украина? Только не надо говорить, что мы сами сможем сделать жизнь лучше, лет через 200 может быть. Но зачем так долго ждать? Лучше сегодня получить их опыт и лет через 10-20 достичь их уровня...
10:26 12.06.2008
Bramis писал(а):
> Если говорить совсем уж просто, то ситуация представляется мне такой - в мире есть две категории стран: > 1) страны, где рядовые граждане живут хорошо, и где власти соблюдают права человека > 2) страны, где рядовые граждане живут плохо, где на права человека кладут (ложат)
Это очень хорошо, если есть право выбора... Но если стране Х отказанно в интеграции с первой категорией?.. И что?.. Россия сейчас \"игрок\", а не \"игровое поле\".. И если ее не принял Запад, да еще и дал своей политикой съинтегрироваться с Азией, то это, я думаю, уже проблемы Запада.. Пусть и не сегодняшние.. Это, пока, со стороны Европы можно смотреть на Азию, как на \"задворки\"... Но времена меняются, прогнозы для экономики этих стран позитивные... Так что и Азия будет смотреть в сторону Европы снисходительно.. Время придет... А что Россия?.. Она ориентируясь на гражданские ценности стран первой категории, будет развивать свои отношения со странами второй категории, понятно, не копируя для себя их гражданские \"заморочки\".. Разве так нельзя, Bramis ?...
> Это очень хорошо, если есть право выбора... Но если стране Х отказанно в интеграции с первой категорией?.. И что?.. > Россия сейчас \"игрок\", а не \"игровое поле\".. И если ее не принял Запад, да еще и дал своей политикой съинтегрироваться с Азией, то это, я думаю, уже проблемы Запада.. Пусть и не сегодняшние..
> Это, пока, со стороны Европы можно смотреть на Азию, как на \"задворки\"... Но времена меняются, прогнозы для экономики этих стран позитивные... Так что и Азия будет смотреть в сторону Европы снисходительно.. Время придет... > А что Россия?.. Она ориентируясь на гражданские ценности стран первой категории, будет развивать свои отношения со странами второй категории, понятно, не копируя для себя их гражданские \"заморочки\".. > Разве так нельзя, Bramis ?...
Наверное, можно... Попытайтесь. Успехов! Сейчас, извините, надо работать, ухожу с форума до вечера.
> > Вот именно, просто захотеть - этого очень мало, я бы сказал это просто ничего. > Нужно хотя бы приблизится ктому уровню и стандартам жизни. Голодранцев туда никто не пускает. Так что же плохого в том, что бы задатся целью приблизится и достичь европеских стандартов жизни, прав и свобод граждан ЕС? Или Европа живёт хуже, чем Россия и Украина? Только не надо говорить, что мы сами сможем сделать жизнь лучше, лет через 200 может быть. Но зачем так долго ждать? Лучше сегодня получить их опыт и лет через 10-20 достичь их уровня...
Я понял... Голодранцев в ЕС не пускают... Чтоб ими перестать быть, нам потребуется \"200 лет\"... Но ждать мы не можем.. Вступив в ЕС наши страны достигнут европейского уровня через \"10-20 лет\"... Но, черт возьми, голодранцев туда не пускают... Все... Круг замкнулся...
Для чего переливать из \"пустого в порожнее\" ?.. Ведь всем понятно, что есть уйма политических и экономических причин не видеть в ЕС что Россию, что и Украину.. С НАТО вопрос другой.. Там Украину ждут.. Но Россию нет.. Неужель это не видно ?...
И потом.. Если случится так, что Украина и Россия достигнут \"европейского уровня\", то какая необходимость в этом ЕС ?... Может не стоит хоронить себя, а просто попытаться попробывать?...
> У lotus прошла интересня мысль, которую не заметили.. А она отвечает на многое... > > \\\\\\\\\\\\\\У Европы было 20 лет чтобы цивилизованно интегрироваться с Россией и другими странами снг, \\\\\\\\\\\\\\ >
> > Lordik... Вы что, серьезно думаете, что стоит только захотеть, да заявить свою волю на сближение с ЕС и НАТО, так тот час все пойдет в направлении интеграции?... > Если нет, то а каком времени мы говорим ?...
Я заметил эту мысль, но она, ИМХО, извращена изначально. Поставлено все \"с ног на голову\". - Это было у России 20 лет для цивилизованной интеграции в Европу. а не наоборот. Это не от НАТО бегут партнеры на присоединение к России, а от России к НАТО. Не правда ли? Страны бывшего СНГ почему-то бегут в НАТО, а не наоборот. Почему? Так кому нужнее интегрироваться и куда? России в Европу или Европе в Россию?
Одного желания, конечно, мало. Захотев интегрироваться в Европу, правительству России, ИМХО, следует для начала, хотя бы научиться соблюдать свою собственную Конституцию и международные договора. И научиться не декларировать о \"расцвете\" демократии в России, а строить эту демократию настоящим образом, на практике доказывая свое стремление и расширяя права граждан России. На все это требуется малость - политическая воля правительства. Вот тогда может начаться процесс интеграции. А пока дальше желаний процесс не идет.
>> Если говорить совсем уж просто, то ситуация представляется мне такой - в мире есть две категории стран: >> 1) страны, где рядовые граждане живут хорошо, и где власти соблюдают права человека >> 2) страны, где рядовые граждане живут плохо, где на права человека кладут (ложат)
> > > > Это очень хорошо, если есть право выбора... Но если стране Х отказанно в интеграции с первой категорией?.. И что?.. > Россия сейчас \"игрок\", а не \"игровое поле\".. И если ее не принял Запад, да еще и дал своей политикой съинтегрироваться с Азией, то это, я думаю, уже проблемы Запада.. Пусть и не сегодняшние..
> Это, пока, со стороны Европы можно смотреть на Азию, как на \"задворки\"... Но времена меняются, прогнозы для экономики этих стран позитивные... Так что и Азия будет смотреть в сторону Европы снисходительно.. Время придет... > А что Россия?.. Она ориентируясь на гражданские ценности стран первой категории, будет развивать свои отношения со странами второй категории, понятно, не копируя для себя их гражданские \"заморочки\".. > Разве так нельзя, Bramis ?...
Ответьте, батенька, на вопрос, а по каким причинам отказано в интеграции с первой катигорией стран? Пусть она игрок, а если этот игрок хулиган и ведет себя, мягко говоря, неэтично по отношению к своим гражданам, будет ли он нужен той команде? Неэтичность поведения проявляется, хотя бы в том, что против исключительно мирной демонстрации оппозиции используется сила ОМОНа - организации, созданной для борьбы с бандитизмом. Вы не находите, что это нонсенс? Вы зря говорите об отсутствии выбора у России. Выбор всегда был и будет. Вопрос в желании сделать этот выбор. ИМХО, тот выбор сделан правительством России не в направлении развития демократии, а в сторону авторитаризма. Одращаю ваше внимание на состав стран ШОС. Ужели это исключительно демократические страны? С такими странами надо тоже дружить. Но выбор, ИМХО, Россия сделала в соответствии со своим \"вкусом\". Так сказать, в соответствии, со своими устремлениями и желаниями правительства. - Очень интересный показатель, не правда ли? Я не верю в ваш оптимизм, выраженный в словах: \"Она ориентируясь на гражданские ценности стран первой категории\". Раньше не ориентировалась, а тут вдруг станет чуть ли не проводником достижений демократии Запада в Азии. Чтоб быть таким проводником надо самой стремиться к демократии.
12:33 12.06.2008
Искренне надеемся, что своим предложением мы выразим мнение большинства граждан России и многих других стран.
1. Представить Путина В.В. к высшей награде Российской федерации «Герой России». 2. Присвоить Путину В.В. почетное звание «Лучший политик в новейшей истории 2001-2008 гг.» 3. Издать книгу, посвященную Путину В.В. и новейшей истории России, которую напишут на этом сайте его друзья и коллеги, эксперты и граждане разных стран.
Голосование на сайте: www.putin-best.ru
13:52 12.06.2008
\\\\\\\\\\\\Очём Вы говорите? Такое ощущение, что Вы лично, очень хотите военного конфликта с НАТО. 100% гарантию никто не сможет дать ни на какие процессы в мире...Вот например, вы дадите 100% гарантию что Россия не развернёт боевые действия в Абхазии? А в Чечне 100% не будет больше никогда конфликтов? На 100% ли можно надеятся, что Россия не будет иметь территориальных притензий к Украине? Ведь так? И при этом, что нигде нет 100% гарантий, Россия и Украина как-то живут совместно, Россия и НАТО плотно сотрудничают и являются партнёрами, ведь так?\\\\\\
У вас весьма любопытные примеры. По Абхазии, Россия признает независимость Абхазии по принципу как это было сделано с Косово. Нельзя забывать, что на территории Абхазии 90% русского населения, граждан России, и эта республика смотрит на Россию как на партнера, ну и вполне понтяно, что будет, если туда вторгнется грузиния. Чечня -наша территория, это наше дело, как мы будем решать внутренние конфликты, защищая свою территориальную целостность. Думаю, если Украина не вступит в нато, тем самым сохраняя согласно Договору, статус внеблоковости, стопроцентно никаких претензий по ее территориям у России не будет. Про НАТО и сотрудничество уже надоело отвечать . когда взамен размещения ПРО Владимир Путин предложил Джорджу Бушу совместно использовать арендуемую Россией радиолокационную станцию в Азербайджане. Совместно, понимаешь? Отказали почему-то.... Вот она, цена этому \"сотрудничеству\". Тогда и исчезли последние иллюзии относительно того, для чего продолжает существовать НАТО. Поверь, ощущение не из приятных, ни в коем случае не жажду такой конфронтации, но думаю, рано или поздно сцепиться придется, надеюсь, что поздно. Сблизиться с НАТО всей Украине не придется, слишком много людей против этого и ЗА дружеские отношения с Россией, западная отделится от восточной -и вперед в светлое будущее
>> Вот именно, просто захотеть - этого очень мало, я бы сказал это просто ничего. >> Нужно хотя бы приблизится ктому уровню и стандартам жизни. Голодранцев туда никто не пускает. Так что же плохого в том, что бы задатся целью приблизится и достичь европеских стандартов жизни, прав и свобод граждан ЕС? Или Европа живёт хуже, чем Россия и Украина? Только не надо говорить, что мы сами сможем сделать жизнь лучше, лет через 200 может быть. Но зачем так долго ждать? Лучше сегодня получить их опыт и лет через 10-20 достичь их уровня...
> > Я понял... Голодранцев в ЕС не пускают... Чтоб ими перестать быть, нам потребуется \"200 лет\"... Но ждать мы не можем.. Вступив в ЕС наши страны достигнут европейского уровня через \"10-20 лет\"... Но, черт возьми, голодранцев туда не пускают... Все... Круг замкнулся...
молодца Даже остроумно пошутить у Вас не получилось....Если нечем ответить - то не лучший вариант выставлять себя идиотом
> Для чего переливать из \"пустого в порожнее\" ?.. Ведь всем понятно, что есть уйма политических и экономических причин не видеть в ЕС что Россию, что и Украину.. > С НАТО вопрос другой.. Там Украину ждут.. Но Россию нет..
> Неужель это не видно ?... > > И потом.. Если случится так, что Украина и Россия достигнут \"европейского уровня\", то какая необходимость в этом ЕС ?...
если случится....может не будем ждать что там когда то случится, может надо начинать работать для достижения европейского уровня?
> Может не стоит хоронить себя, а просто попытаться попробывать?...
\"хоронить себя\" достигая европейского уровня? Так Россия Украине даже \"пытаться\" не даёт, не говоря уже о \"пробывать\"
16:28 12.06.2008
Анд писал(а):
> Может не стоит хоронить себя, а просто попытаться попробывать?... > \"хоронить себя\" достигая европейского уровня? > Так Россия Украине даже \"пытаться\" не даёт, не говоря уже о \"пробывать\"
А вот это наглая ложь, что не даёт Россия Украине? Вступить в ЕС? Где Вы это услышали?
16:51 12.06.2008
sergDin писал(а):
> У вас весьма любопытные примеры. По Абхазии, Россия признает независимость Абхазии по принципу как это было сделано с Косово. Нельзя забывать, что на территории Абхазии 90% русского населения, граждан России, и эта республика смотрит на Россию как на партнера, ну и вполне понтяно, что будет, если туда вторгнется грузиния. Чечня -наша территория, это наше дело, как мы будем решать внутренние конфликты, защищая свою территориальную целостность.
А чем Чечня отличается от Косово, Абхазии ,Башкирии, Якутии....и т.д.? Это как в известном фильме \"тут помню, а тут не помню\"
> Думаю, если Украина не вступит в нато, тем самым сохраняя согласно Договору, статус внеблоковости, стопроцентно никаких претензий по ее территориям у России не будет.
Спасибо, что Вы так думаете, но хотелось бы гарантированно подстраховаться. Если Украина будет в НАТО, и при этом у России будут какие то претензии, то ей нужно будет предъявлять претензии всем 28 странам северо-антлатического договора, а это на мой взгляд - сильный сдерживающий фактор.
> Про НАТО и сотрудничество уже надоело отвечать . когда взамен размещения ПРО Владимир Путин предложил Джорджу Бушу совместно использовать арендуемую Россией радиолокационную станцию в Азербайджане.
Он предложил штатам за неё платить, а России пользоваться?
> Совместно, понимаешь? Отказали почему-то.... Вот она, цена этому \"сотрудничеству\". Тогда и исчезли последние иллюзии относительно того, для чего продолжает существовать НАТО. Поверь, ощущение не из приятных, ни в коем случае не жажду такой конфронтации, но думаю, рано или поздно сцепиться придется, надеюсь, что поздно.
Всё таки придётся? Ну тогда чем быстрее мы в НАТО тем позднее придётся \"сцепляться\"!!!
> Сблизиться с НАТО всей Украине не придется, слишком много людей против этого и ЗА дружеские отношения с Россией, западная отделится от восточной -и вперед в светлое будущее
Слишком много людей запуганы Россией. Слишком много паранойи Россия вылила на Украину. Я сам живу и работаю на востоке Украины, и я знаю что это неотъемлемая часть нашей страны. Здесь на востоке много людей поддерживают европейские ценности общества и его безопасности. Именно здесь люди видят как живут россияне из курской и белгородской областей. И видят что жизнь у них ни чем не отличается от украинских людей, и это при том что Россия одна из крупнейших обладателей ресурсов. Товарищ Медведев, да вече высказался о ценностях России, их оказалось две: 1. Нет системе ПРО в Европе 2. Нет НАТО на востоке. И всё!!! А как права людей и граждан России, равенство, справедливость, благо для народа? Я лично не хотел бы жить в стране, руководители которой, думают только о войне... Какое отделение востока?России нужно смотреть на свои внутренние угрозы распада, предпосылок очень много....
>>> Вот именно, просто захотеть - этого очень мало, я бы сказал это просто ничего.
>>> Нужно хотя бы приблизится ктому уровню и стандартам жизни. Голодранцев туда никто не пускает. Так что же плохого в том, что бы задатся целью приблизится и достичь европеских стандартов жизни, прав и свобод граждан ЕС? Или Европа живёт хуже, чем Россия и Украина? Только не надо говорить, что мы сами сможем сделать жизнь лучше, лет через 200 может быть. Но зачем так долго ждать? Лучше сегодня получить их опыт и лет через 10-20 достичь их уровня...
>> >> Я понял... Голодранцев в ЕС не пускают... Чтоб ими перестать быть, нам потребуется \"200 лет\"... Но ждать мы не можем.. Вступив в ЕС наши страны достигнут европейского уровня через \"10-20 лет\"... Но, черт возьми, голодранцев туда не пускают... Все... Круг замкнулся...
> > молодца Даже остроумно пошутить у Вас не получилось....Если нечем ответить - то не лучший вариант выставлять себя идиотом
Каков вопрос - таков ответ.. Почитай внимательней свои слова.. \\\\\\\\\\\\Лучше сегодня получить их опыт и лет через 10-20 достичь их уровня...\\\\\\\\ Как его получить-то ?.. Если сам пишешь, что \"голодранцев туда не пускают\"?...
>> И потом.. Если случится так, что Украина и Россия достигнут \"европейского уровня\", то какая необходимость в этом ЕС ?... > если случится....может не будем ждать что там когда то случится, может надо начинать работать для достижения европейского уровня?
Может.. Я это и предлагал.. Но как же тогда твои слова ?... \\\\\\\\\\\\\\\\\\Только не надо говорить, что мы сами сможем сделать жизнь лучше, лет через 200 может быть.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Так начинать нам, Анд, или все же не начинать?.. Определяйся..
>> Может не стоит хоронить себя, а просто попытаться попробывать?... > \"хоронить себя\" достигая европейского уровня?
Нет... \"Хоронить\" свои попытки выбиться из рядов \"голодранцев\"...
> Так Россия Украине даже \"пытаться\" не даёт, не говоря уже о \"пробывать\"
И что самое обидное нашли поддержку у населения
Чтоб быть таким проводником надо самой стремиться к демократии.
Даже остроумно пошутить у Вас не получилось....Если нечем ответить - то не лучший вариант выставлять себя идиотом
